[image]

А почему "калашников" лучше????

 
1 23 24 25 26 27 187
LT Meskiukas #15.10.2011 23:12  @Бяка#15.10.2011 22:53
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Бяка> Огневые контакты, обычно, происходят на расстоянии в 500-600м.
Для ФАНТАЗЁРОВ. Это дистанции работы пулемётов. Причём в станковом варианте. Ну и для снайперских винтовок батальонного звена.
Бяка> Но грязь имеет возможность легко попадать во внутрь.
Особенно при "афганце". Практически в любую щель. А вот щели АК, как раз великолепны для самоочистки. "Лошади кушают овёс и сено".
Бяка> А в Ливии Г-36 тоже засветились. У элитных частей.
Ну, что дали, тем и воюют. АКМ расстреляли уже. Ресурс знаете-ли.
Бяка> В этих условиях прицел почти не нужен. Вот только нет таких условий. В реале.
Есть, но только их упорно избегают вояки из НАТО. Не все, но многие.
   6.0.26.0.2
DE Бяка #15.10.2011 23:14  @Meskiukas#15.10.2011 22:58
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Вот я и не удержался.
Meskiukas> Высокохудожественный свист. Бред весьма тяжёлый.
А Вы у израильтян спросите. Для них такая ситуация обыденна.
Или Вы с советскими мерками ко всему подходите?
Так вот. В Израиле, в середине 90-х, когда я там был, солдаты ездили домой и из дома в форме и с оружием. И с патронами. Но магазины не присоединяли. Обычно, к оружию, их крепили на резинке.
А в Банк нельзя с оружием. Военный, в форме, но без оружия - считался чуть ли не дизертиром. Вот и забегали домой или к знакомым, чтобы форму с оружием оставить и одеть что либо гражданское.
Ну а так как я не араб, то никаких препятствий оставить мне оружие небыло.


Meskiukas> Вы явно устали от своего высокохудожественного свиста. От регулятора даже на ПКМ отказались. Он не нужен. "САВСЭМ"!
А на Галлиле он был. И выполнял свои функции. На ПКМ отказались в основном для удешевления и упрощения.


Meskiukas> Это тоже результат чтения чужого бреда
Ну конечно, Бред. Только этот бред сейчас повторили все оружейники, создавшие современные образцы оружия.
Хотя, у ньютоноборцев, собственное видение всех проблем.
   6.0.26.0.2
DE Бяка #15.10.2011 23:17  @Meskiukas#15.10.2011 23:04
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Это шутка? На счёт очень сложно попасть?
За счёт примитивного прицела. За счёт высокого рассеивания. Можете подсчитать техническое рассеивание пуль выпущеных из АКМ или АК-74 на расстоянии в 500-600м?
Ну и прикинуть возможности прицела на таких расстояниях.
Meskiukas> А "куда более эффективное" это как? По каким параметрам?
За счёт эффективного прицела. За счёт низкого рассеивания.
   6.0.26.0.2
DE Бяка #15.10.2011 23:19  @Meskiukas#15.10.2011 23:12
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Огневые контакты, обычно, происходят на расстоянии в 500-600м.
Meskiukas> Для ФАНТАЗЁРОВ. Это дистанции работы пулемётов. Причём в станковом варианте. Ну и для снайперских винтовок батальонного звена.

Читайте то, что пишут нынешние солдаты Бундесвера. Ну и поинтересуйтесь, что же это такое, современная Г-36.
   6.0.26.0.2
DE Бяка #15.10.2011 23:23  @Meskiukas#15.10.2011 23:12
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> А вот щели АК, как раз великолепны для самоочистки.
Лучше было бы, чтобы они открывались только во время стрельбы, а не постоянно, как у АК, при снятом предохранителе.

Бяка>> А в Ливии Г-36 тоже засветились. У элитных частей.
Meskiukas> Ну, что дали, тем и воюют. АКМ расстреляли уже. Ресурс знаете-ли.
Не что дали, а что купили с большим трудом.
То, что у АК ресурс маловат - это, кстати, его минус.

Бяка>> В этих условиях прицел почти не нужен. Вот только нет таких условий. В реале.
Meskiukas> Есть, но только их упорно избегают вояки из НАТО. Не все, но многие.
А зачем лезть в мясорубку, если с противником можно не драться, а просто уничтожить его?
Это умные военные. Они не для того, чтобы погибать, а для того, чтобы убивать противника.
   6.0.26.0.2
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
Бяка> А там и сравнивают современные АК с современными Г-36. Фельдфебели сравнивают реальное оружие, применяющееся на реальном поле боя.
Бяка> И АК проигрывает. Что не удивительно.
Бяка> Удивительно другое. Что из него пытаются икону сделать.

Млин,я вам от том что АК=74 создан в 1974году,G-38 в начале 90х,между ними разницы в 20 лет потому и посоветовал сравнить еще с винтовкой Мосина.
Икона? Несомненно,но он просто устарел.АК был создан для армии из призывников и в случае войны мужское население мобилизованное на войну превосходно управилось бы с этим автоматом.Цель была создать массовый,надежный автомат и Калашников превосходно справился ибо автомат работает на всех дистанциях боев,даже современных.
Ваши упомянутые 500метров это ерунда,только в условиях полей или горных ущелий,потому что 500метров это целый городской квартал в несколько десятков домов,а в кишлаке это размер всего кишлака.
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
Бяка> За счёт примитивного прицела. За счёт высокого рассеивания. Можете подсчитать техническое рассеивание пуль выпущеных из АКМ или АК-74 на расстоянии в 500-600м?
Назовите войну где сейчас ведутся бои пехотинцев на таких дальностях.
   7.0.17.0.1
LT Meskiukas #15.10.2011 23:28  @Бяка#15.10.2011 23:17
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Бяка> За счёт примитивного прицела. За счёт высокого рассеивания. Можете подсчитать техническое рассеивание пуль выпущеных из АКМ или АК-74 на расстоянии в 500-600м.
На такие дистанции обычно стреляют одиночным. И то изредка. А для работы на эти дистанции есть ПУЛЕМЁТ. А на счёт посмотреть в НСД не вопрос.
Бяка> Ну и прикинуть возможности прицела на таких расстояниях.
Это для чего? Чтобы пулемётчиков без работы оставить? А так же грататомётчиков АГС.
Бяка> За счёт эффективного прицела. За счёт низкого рассеивания.
Да-а-а... :alco: и запущена. :(
   6.0.26.0.2
DE Бяка #15.10.2011 23:29  @AndreySe#15.10.2011 23:24
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Dem333> Икона? Несомненно,но он просто устарел.

Так я именно это и доказываю. Что он уже давно не является лидером даже в надёжности.
Калашников, пожалуй, ещё является лидером по простоте частичной сборки и разборки. Хотя, Галлил разбирается и собирается точно также.

Но некоторые носятся с его, когдато выдающимися, данными по надёжности и неприхотливости, до сих пор.
Странно, что они счёты с костяшками не превозносят, по сравнению с калькуляторами.
   6.0.26.0.2
DE Бяка #15.10.2011 23:30  @AndreySe#15.10.2011 23:24
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Dem333> Ваши упомянутые 500метров это ерунда,только в условиях полей или горных ущелий,потому что 500метров это целый городской квартал в несколько десятков домов,а в кишлаке это размер всего кишлака.
А где ведутся современные бои?
   6.0.26.0.2
DE Бяка #15.10.2011 23:31  @AndreySe#15.10.2011 23:26
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> в 500-600м?
Dem333> Назовите войну где сейчас ведутся бои пехотинцев на таких дальностях.

Афганистан. Это уж точно. Там немцы сами воюют. А на остальных языках я не читаю.
   6.0.26.0.2
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
Бяка> Это значит, что прицел разбивается раньше, чем сама винтовка.
То есть цейсовский прицел прочнее чем что?


Бяка> В этих условиях прицел почти не нужен. Вот только нет таких условий. В реале.
А какие современные условия ведения БД?
Зачистка сел в Чечне это городской бой?Цхинвали и вся операция в Осетии это равниные бои на открытой местности с дистанциями больше прицельной дальности АК?
Афган? Храбрые немецкие солдаты сидят на базах и изредка прочесывают дороги в городах-кишлаках,это условия каких боев,разве не городские?
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
Бяка> А где ведутся современные бои?
Ну давайте разбираться,Ливия,Афганистан.Грузию,Косово будем ?
   7.0.17.0.1
DE Бяка #15.10.2011 23:38  @Meskiukas#15.10.2011 23:28
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> 500-600м.
Meskiukas> На такие дистанции обычно стреляют одиночным. И то изредка. А для работы на эти дистанции есть ПУЛЕМЁТ.
Каждая Г-36, состоящая на вооружении Бундесвера, это и есть пулемёт. Оснащяется сошками и барабаном на 100 патронов. И оптическим прицелом ( как минимум)
Хотя может использоваться и без сошек. И с лёгким магазином.
Но стволы и прицелы - всё остаётся.
В общем, я понял, что Вы понятия не имели, что это единая система. Винтовка и ручной пулемёт.

Meskiukas> Это для чего? Чтобы пулемётчиков без работы оставить? А так же грататомётчиков АГС.
Нет. Чтобы воевать всем отделением. И делать это эффективно. На всей дистанции, на которую может работать ружие отделения.
Именно это и было проблемой оружия под малоимпульсный винтовочный патрон. Немцы его решили по своему.
   6.0.26.0.2
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
soomrack> И без пары автоматчиков тут не точно обойтись, кто-то должен обстреливать окна и щели, чтобы никто не высовывался. А для этих задач хорошо бы патронтаж увеличить.
я это имел ввиду говоря про две группы спецназа,штурмовую и прикрытия.попутно еще БТР подгоняют для огнвой поддержки.
   7.0.17.0.1
DE Бяка #15.10.2011 23:50  @AndreySe#15.10.2011 23:32
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Dem333> То есть цейсовский прицел прочнее чем что?
Новый прочнее тех, что раньше устанавливались


Dem333> Зачистка сел в Чечне это городской бой?Цхинвали и вся операция в Осетии это равниные бои на открытой местности с дистанциями больше прицельной дальности АК?
Мне не известны реальные расстояния, на которых происходили бои с применением стрелкового оружия отделений.
Dem333> Афган? Храбрые немецкие солдаты сидят на базах и изредка прочесывают дороги в городах-кишлаках,это условия каких боев,разве не городские?
Сами немецкие солдаты прекрасно описывают то, что там реально происходит. И очень рады, что АК не так эффективны, как их оружие. И именно благодаря дальности. То, что на малых расстояниях они не будут иметь технического превосходства в оружии, они прекрасно понимают.
Но на малых расстояниях их оружие не будет хуже.
   6.0.26.0.2
LT Meskiukas #15.10.2011 23:51  @Бяка#15.10.2011 23:19
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Бяка> Читайте то, что пишут нынешние солдаты Бундесвера. Ну и поинтересуйтесь, что же это такое, современная Г-36.
Вы точно сходите обязательно к психиатру! Интересовался про G-36 и подборка статей по ней есть. Особенно штык-нож от АКМ 6Х4 умилил.
   6.0.26.0.2
DE Бяка #15.10.2011 23:52  @AndreySe#15.10.2011 23:33
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> А где ведутся современные бои?
Dem333> Ну давайте разбираться,Ливия,Афганистан.Грузию,Косово будем ?

В Ливии Г-36 - оружие элитных подразделений.
В Афганистане - немецких.
В Грузии боёв нет. В Косово - тоже.
   6.0.26.0.2
RU soomrack #15.10.2011 23:59  @AndreySe#15.10.2011 23:48
+
-
edit
 

soomrack

новичок

Dem333> я это имел ввиду говоря про две группы спецназа,штурмовую и прикрытия.попутно еще БТР подгоняют для огнвой поддержки.

И танк, если есть. При подходе к зданию штурмующей группы тяжелая техника смещает огонь на верхние этажи. Группа разбивается на две части: одна прорывается внутрь, другая осуществляет прикрытие огнем по щелям и окнам, чтобы никто не высовывался. Расход патронов, по-видимому, весьма значителен.
   7.0.17.0.1
DE Бяка #16.10.2011 00:00  @Meskiukas#15.10.2011 23:51
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Интересовался про G-36 и подборка статей по ней есть. Особенно штык-нож от АКМ 6Х4 умилил.
Мало Вы читали. Наверное из за отвращения к чтиву.
Вот Вам адресочек. Можете купить кучу байонетов к Г-36.

Они все выполняют декоративную функцию.
И не относятся ни к частям оружия ни к принадлежностям.

А на параде смотрятся красиво. В особенности с аксельбандами и шнурами.
   6.0.26.0.2
LT Meskiukas #16.10.2011 00:00  @Бяка#15.10.2011 23:23
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Бяка> Лучше было бы, чтобы они открывались только во время стрельбы, а не постоянно, как у АК, при снятом предохранителе.
Вот ещё один факт свидетельствующий, что в Афганистане Вы никогда не были. А то бы знали, что такое "афганец". Это такая интересная вещь, что оторопь берёт!
Бяка> Не что дали, а что купили с большим трудом.
На деньги Каддафи. Это и значит, что дали. Мол, берите подороже и больше, а то вообще не увидите.
Бяка> То, что у АК ресурс маловат - это, кстати, его минус.
Бяка> А зачем лезть в мясорубку, если с противником можно не драться, а просто уничтожить его?
Интересно как? Это типа игрушки компьютерной? Не драться, но уничтожать! Хватит бредить. И стружку гнать.
Бяка> Это умные военные. Они не для того, чтобы погибать, а для того, чтобы убивать противника.
А противник дурачина!!! Несусветный! Только мишенью работает. Ага! Щаз-з-з! Не путайте игрушку с жизнью.
   6.0.26.0.2
RU vasilisk #16.10.2011 00:02  @Бяка#15.10.2011 23:38
+
-1
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Бяка> Каждая Г-36, состоящая на вооружении Бундесвера, это и есть пулемёт. Оснащяется сошками и барабаном на 100 патронов. И оптическим прицелом ( как минимум)

Да мы уже давно поняли со слов герра Бяки, что в Бундесвере сплошь юбероружие...

Немецкие поезда может быть и самые поездатые, а вот насчет винтовок это уже не факт. Один только эпик фейл с G11 чего стоит. А этот ваш пресловутый G36 всего лишь плохая копия(причем ворованная) американской разработки времён 1960-х AR-18. ;)
   3.6.233.6.23
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
Бяка> Мне не известны реальные расстояния, на которых происходили бои с применением стрелкового оружия отделений.
а не надо ничего придумывать,посмотрите в окно и увидите условия городского боя.

Бяка> Сами немецкие солдаты прекрасно описывают то, что там реально происходит. И очень рады, что АК не так эффективны, как их оружие. И именно благодаря дальности.
позвольте усомниться,весь кишлак в Афгане займет не больше прицельной АК.Вы похоже не понимаете что кишлак это не Берлин с его широкими улицами,ширина улочки,если по аналогии кишлака Средней Азии,вроде узбекской,это буквально 6-7 метров.В моей текущей "деревне" Ньюмаркет ширина улицы метров 15,а 500 метров это длина всей улицы где стоит под сотню домов.Вы меня на таком расстоянии не заметите в условиях города,как можно тогда говорить про преимущество G-36 если для начала надо засечь духа,а он не будет сидеть за пол километра и ждать когда его увидят.Засады обычно устраиваются поближе.
Вы на ю-тубе посмотрите ролики,там можно оценить дальности ведения огня да и как происходит зачистка или патрулирование.Там даже на 350-400 метров не всегда тянет.
   7.0.17.0.1
RU soomrack #16.10.2011 00:09  @Бяка#15.10.2011 23:50
+
+1
-
edit
 

soomrack

новичок

Бяка> Сами немецкие солдаты прекрасно описывают то, что там реально происходит. И очень рады, что АК не так эффективны, как их оружие. И именно благодаря дальности. То, что на малых расстояниях они не будут иметь технического превосходства в оружии, они прекрасно понимают.
Бяка> Но на малых расстояниях их оружие не будет хуже.

АК, скорее всего, там старые, с большим пробегом не моложе 1989 года, и вряд ли хранились хорошо, а климатические условия там весьма плохие. G-36, с которыми воюют немцы, вряд ли имеют срок активной службы более пяти лет. Разница, в любом случае должна быть существенна. АК это автомат гражданской войны, и, судя по всему, в Афганистане он с этой ролью великолепно справляется. G-36 можно выдать ребенку 12 лет? Сомнительно. Во сколько афганистану обходится один солдат вооруженный АК и во сколько германии обходится ее солдат с G-36 и каковы потери при столкновениях?
   7.0.17.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE Бяка #16.10.2011 00:10  @Meskiukas#16.10.2011 00:00
+
-6
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Вот ещё один факт свидетельствующий, что в Афганистане Вы никогда не были. А то бы знали, что такое "афганец".
У меня складывается впечатление, что это Вы там не бывали.
Или Вы дико завистливы и склонны к склочничеству.
Ну какие "афганцы" в конце осени- начале зимы, когда я там был?
А во вторых, этот ветер вовсе не является чем то уникальным, с точки зрения пыли.
И, самое главное, не пыль является самым хреновым, для оружия. В Европе это обычная мокрая грязь. В Северной Африке - мелкий песок.


Meskiukas> На деньги Каддафи. Это и значит, что дали. Мол, берите подороже и больше, а то вообще не увидите.
Ну а зачем Каддафи так хотел получить Г-36, а не великолепные и непревзойдённые АК? Может ему спецы разьяснили конкретику?


Meskiukas> Интересно как? Это типа игрушки компьютерной? Не драться, но уничтожать! Хватит бредить. И стружку гнать.
Именно так и воюют высокотехнологичные армии. С очень маленькими потерями со своей стороны, в боях. Или забыли, как разделали под орех армию Саддама?


Meskiukas> А противник дурачина!!!
А у него нет возможностей.
Это, примерно, как налёт современной авиации на танковую колонну без специальных средств ПВО.
   6.0.26.0.2
16.10.2011 00:18, vasilisk: -1: за необоснованный наезд на профи, причем бредовый по форме и сути
1 23 24 25 26 27 187

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru