А почему "калашников" лучше????

Физика,даже арийская,не позволяет пулемету отводить столько тепла.Боевая скорострельность учитывая время на охлаждение там будет не более 100-150 выстрелов в минуту,больше - только за счет смены стволов.Количество выстрелов непрерывной очередью без порчи ствола обеспечивает в основном его теплоемкость,а не теплоотвод, а потом надо очень долго охлаждать.

digger> Физика,даже арийская,не позволяет пулемету отводить столько тепла.Боевая скорострельность учитывая время на охлаждение там будет не более 100-150 выстрелов в минуту,больше - только за счет смены стволов.Количество выстрелов непрерывной очередью без порчи ствола обеспечивает в основном его теплоемкость,а не теплоотвод, а потом надо очень долго охлаждать.

Если уж ссылаетесь на физику - то будьте добры приводить в качестве доказательств физические формулы, а не собственные суждения.
В фильме ясно сказано, что пулемёт обслуживается одним человеком. Уже это не позволяет использовать запасной ствол для быстрой замены. Для этого нужен второй номер.
А если пулемёт установлен в башне или на модуле - то вообще "труба".
Гляньте, где пулемёт устанавливается у Пумы. Справа от пушки. В наружном кожухе. Для перезарядки надо вылезать наружу. ( если захотите ствол поменять - тоже вылезать). А в ленте там 1000 патронов.

Про непрерывную очередь там никто ничего не говорит. Только о боевой скорострельносьти.

Бяка> В фильме ясно сказано, что пулемёт обслуживается одним человеком. Уже это не позволяет использовать запасной ствол для быстрой замены. Для этого нужен второй номер.

хороша трава, вот что значит близость голандии... А ПКМ обслуживается всем взводом. один перезаряжает и меняет ствол, а остальные танцуют танец дождя, дабы улучшить условия охлаждения ствола.
Бяка> А если пулемёт установлен в башне или на модуле - то вообще "труба". <и прочая хренотень>

Бяка> Про непрерывную очередь там никто ничего не говорит. Только о боевой скорострельносьти.

"Плющит, как же плющит, а косить надо" . Для полного взрыва мозга - РПК носимый БК выплевывает без проблем. Вот только незадача - нынешние пулеметчики до того оборзели, что таскают с собой двойной БК. а с владельцем ПК легко и непринужденно поделится экипаж БМД, у них коробок с лентами есть. открыл люк и забросил парочку.
А вот буржуины зажрались до самого немогу. Ствол быстросменный, а с собой не носят, и патронов мало таскают, и помощника пулеметчика у них в отделении нету(не полноценного второго номера, а тупо носильщика патронов), и вообще...

EXE> хороша трава, вот что значит близость голандии..
У кого трава, а у кого нонимание того, что говорят спецы.


EXE> Для полного взрыва мозга - РПК носимый БК выплевывает без проблем.
РПК вовсе не рекордсмен в этом деле. М-4 имеет превосходство по величине одновременно отстреливаемых патронов.

EXE> А вот буржуины зажрались до самого немогу. Ствол быстросменный, а с собой не носят, и патронов мало таскают, и помощника пулеметчика у них в отделении нету(не полноценного второго номера, а тупо носильщика патронов), и вообще...
Буржуины, в отличии от Вас, считать умеют.
М-4 устанавливается на бронетехнике, в отделении. Хотя может сниматься и использоваться как ручной. А на руках у спешенного отделения МГ-36 и Г-36 ( по новым штатам)
Надо быть идиотом, чтобы носить с собою ствол, если стрелять можно и без смены ствола, пока он не сточится. А сточится он от такого количества боеприпасов, что отделение просто не унесёт.
Патронов они таскают даже больше, чем отделение в России. У них всё отделение заточено под обеспечение работы пулемётчиков. А пулемётчиков в отделении ДВА. Один в машине ( или спешивается) и один постоянный. Всё отделение их и обеспечивает. А второй номер рядом с пулемётчиком - это вероятность удвоенных потерь. Ибо пулемётчик является приоритетной целью противника.

Бяка> У кого трава, а у кого нонимание того, что говорят спецы.
Это кто специалист? Если можно фамилии. Должности.
Бяка> Патронов они таскают даже больше, чем отделение в России.
На счёт патронов не уверен. Это рчередная фантазия. А вот отсутствие второго номера на поле боя есь зер шлехт! Работать крайне муторно.

Meskiukas> Это кто специалист? Если можно фамилии. Должности.
Можно. Включаете тот фильм, что я дал о МГ-4 и смотрите-слушаете.
Там и звание и имя и должность даны. И даже место службы.


Meskiukas> На счёт патронов не уверен. Это рчередная фантазия. А вот отсутствие второго номера на поле боя есь зер шлехт! Работать крайне муторно.
Второй номер был необходим , когда без него невозможно было полноценно обслуживать пулемёт. Даже больше номеров было. У первых пулемётов, что были на вооружении в Германии, их было 4. ( слушать надо, что в фильме говорится) У МГ-3 - два человека.
А МГ-4 сконструирован так. чтобы на поле боя его обслуживал один человек.
Остальные, что таскают боезапас, к обслуживанию пулемёта отношения не имеют. Они обслуживают работу пулемётчиков. А это совсем другое.

Бяка> <ля-ляля>А на руках у спешенного отделения МГ-36 и Г-36 ( по новым штатам)

Бяка> Надо быть идиотом, чтобы носить с собою ствол, если стрелять можно и без смены ствола, пока он не сточится. А сточится он от такого количества боеприпасов, что отделение просто не унесёт.

Бяка> Патронов они таскают даже больше, чем отделение в России. У них всё отделение заточено под обеспечение работы пулемётчиков. А пулемётчиков в отделении ДВА. Один в машине ( или спешивается) и один постоянный. Всё отделение их и обеспечивает. А второй номер рядом с пулемётчиком - это вероятность удвоенных потерь. Ибо пулемётчик является приоритетной целью противника.

ах как мило, дайте две. БМП Мардер - 7 пехотинцев, БМП - Пума 6. 1 КО, 1 гранатометчик, 2 пулемета, осталось 3(2) стрелка. то есть по "новым штатам" стрелков нету, есть тока помощники пулеметчиков, то бишь носильщики патронов. прикольно нахЪ.
Или вы предлагаете наводчика из машины вытаскивать? еще более прикольно. Можно эти саме штаты озвучить, на уровне МСР. и предполагаемую тактику тоже неплохо бы озвучить. И таскаемые патроны у кажного оболтуса.

Но про нестачиваемые стволы - не надо больше сказок. слишком уж убого.

Еще один момент - как ведет себя карамультук Г36 на морозе? То, что он может стрелять, будучи вынутым из лужи - я знаю. И Можно ли его на бегу/марше почистить, а сколько он без чистки дней переживет?

Бяка>> А на руках у спешенного отделения МГ-36 и Г-36 ( по новым штатам)

EXE> ах как мило, дайте две. БМП Мардер - 7 пехотинцев, БМП - Пума 6. 1 КО, 1 гранатометчик, 2 пулемета, осталось 3(2) стрелка. то есть по "новым штатам" стрелков нету, есть тока помощники пулеметчиков, то бишь носильщики патронов. прикольно нахЪ.
Начнём с того, что Мардеры к новым штатам не относятся. С Мардера не снимается, для использования в спешенном поррядке, пулемёт. Нет, снять его можно. Но вовсе не так быстро.
И ещё новость. Ствол МГ-3, на Мардере, не снимается для охлаждения. Только для транспортировки.
Просто потому, что находится в недоступном месте, если не вылезать на броню.
Вот как это выглядит

Что касается Пумы, то там один пулемёт МГ-4 ( на самой Пуме. Но он может сниматься) и один МГ-36 - в спешиваемом отделении. В постоянной комплектации. Но любую Г-36 можно дооснастить сошками и ёмким барабаном, чтьобы она перешла в класс ручных пулемётов и стала называться МГ-36.
Получается, что в отделении два пулемёта. В любой ситуации, подбита машина или нет. Главное, чтобы людей хватало.


EXE> Или вы предлагаете наводчика из машины вытаскивать? еще более прикольно.
Это не я предлагаю. Это так положено, при обездвиживании машины. Пулемёт вытаскивается, на него присоединяют сошки и приклад. Им пользуется любой из членов экипажа машины. Наводчик же, по возможности, забирает с собой противотанковый ракетнеый комплекс.

EXE> Но про нестачиваемые стволы - не надо больше сказок. слишком уж убого.
А где Вы о них прочитали? Можно ссылку, а не голословно?
А то сдаётся мне, что Вы поняли ровно с точностью до наоборот.
Из того, что прочитали.

EXE> Еще один момент - как ведет себя карамультук Г36 на морозе? То, что он может стрелять, будучи вынутым из лужи - я знаю. И Можно ли его на бегу/марше почистить, а сколько он без чистки дней переживет?
До минус 50 они оттестированы. Стреляют прекрасно, после замораживания.
На счёт чистки на бегу - не знаю. Вы первый, кто выдвинул подобноен требование.
Чистить его положено обязательно после 10 тыс. одиночных выстрелов. SIG-550 - после 15 тыс.
И наверняка не на бегу и не подтягиваясь на перекладине.

Бяка> Начнём с того, что Мардеры к новым штатам не относятся.
Бяка> Что касается Пумы, то там один пулемёт МГ-4 ( на самой Пуме. Но он может сниматься) и один МГ-36 - в спешиваемом отделении. В постоянной комплектации. Но любую Г-36 можно дооснастить сошками и ёмким барабаном, чтьобы она перешла в класс ручных пулемётов и стала называться МГ-36.
Бяка> Получается, что в отделении два пулемёта. В любой ситуации, подбита машина или нет. Главное, чтобы людей хватало.

ТЕ МСО имеет 1 пулемет. твоюж мать, а я то думал... а тут все как в совейской армии - 1 пулемет на МСО + ПКТ с набором "машинка сдохла, ножками сукины дети".

Бяка> А где Вы о них прочитали? Можно ссылку, а не голословно?
Бяка> А то сдаётся мне, что Вы поняли ровно с точностью до наоборот.
Бяка> Из того, что прочитали.

Пссс.. ладно, МГ4 - енто РПД, но с быстросьемным стволом, которого нету. и всё из ваших высказываний. Может тупой десант слишком туп? и вообще - он временами служил в артиллерии, его выхлопом ПТРК оглушило и он вообще контужен на всю голову?
Ваши байки - это только ваши байки.
Нагревание ствола - это увод СТП в кудайто не туда. Этим грешат ПКМ с ленивыми пулеметчиками, как и идийоты, закупившие китайские АК. Про мифический равномерный нагрев, без увода - в отдел ненаучной фантастики.
Злобное выпуливание "многа таблеток антидухина/антиНАТОина" выдерживают либо пулеметы с водяным охлаждением (максим и иже с ними), либо с продувкой ствола (Льюис/Печенег). Нету в МГ4 ребер для охлаждения, нету кожуха для прокачки воздуха, нету водяного кожуха.
Сказки рассказываем детям и толкинутым дивнюкам.


Бяка> До минус 50 они оттестированы. Стреляют прекрасно, после замораживания.
Бяка> На счёт чистки на бегу - не знаю. Вы первый, кто выдвинул подобноен требование.
Бяка> Чистить его положено обязательно после 10 тыс. одиночных выстрелов. SIG-550 - после 15 тыс.
Бяка> И наверняка не на бегу и не подтягиваясь на перекладине.

Гммм... Рассматриваем обычный такой пример : МСР воюеть уже неделю, времени на почитсить автомат нет и быть не может. Разве что маслом залить ствол и шомполом с тряпкой пройтись. А чистка на бегу - это вые..ны разведчиков и отмороженных пехотинцев.
называется почисти свой карамультук и не просри детальки (про боек у ПК варбан рассказывал. а я, лично, видел ПКТ(спареный с 2А28) у разведчиков, которые приняли сей пулемет, и потом удивлялись: "а где боек"?
еще раз о пехоте и ее неистребимом долбо идиотизме - как вы думаете. нах зачем М.Т.К. создал предельно простое оружие? чисто для нигеров? АК и иже с ними - это идеальное оружие для пехотинца: легкое, с большим носимым БК, максимально надежное, достаточно точное (моих воспоминаний не хватит(ВУС такая, мне стрелять вообще не положено, только так, чисто поржать), так к варбану, он вам расскажет, насколько кривые АК).
Почему всякие шушгеверы сравнивают с АК ? может для того чтобы померяться пиписьками, или посмеяться?
Я жду толковых описаний как Г36 (зиг-зауер) зажигают в условиях глиняных говнен, мороза, песков азии/африки, херовых условий чистки. фильму, учебную фильму нам, шоп мы поняли, что сраные говноАК - говно, и пехоту им вооружать низзя.

ЗЫ - я про планку которую выставил Михал Тимофеич уже упоминал, переплюньте ее в разы, а лучше на порядок, и я уйду посрамленный.

Опять не всерьез,а в порядке поддержки тысячелетнего срача.Чистить М16 и другие переломки на весу, рассовав по карманам части, удобнее чем АК, это люди многократно проделывали,когда надо.

Бяка> РПК вовсе не рекордсмен в этом деле. М-4 имеет превосходство по величине одновременно отстреливаемых патронов.

Что бы это значило? Не могу понять, что есть "величина одновременно отстреливаемых патронов". Какое-то новое слово в баллистике

Бяка> Можно. Включаете тот фильм, что я дал о МГ-4 и смотрите-слушаете.
Бяка> Там и звание и имя и должность даны. И даже место службы.
Ну Вы вообще поплохели! Herr Бяка! Пусть и varban взял Вас под крылышко, но ТАК дебильничать не надо. Вася Пупкин не авторитет. Ссылка на него ничтожна!
Бяка> Второй номер был необходим , когда без него невозможно было полноценно обслуживать пулемёт.
Herr Бяка! Вы дятел-звездун! Вы реально сами воевали пулемётчиком? Даже просто на учениях больших занимались? Вот как раз опыт говорит, что помощник пулемётчика насущнейшая необходимость.

Meskiukas> Вот как раз опыт говорит, что помощник пулемётчика насущнейшая необходимость.
У нас в отделении у пулеметчика/ков 5.56мм нет помошника. У пулеметов 7.62мм огневой поддержки есть.

Это возможно потому что войны с папуасами, как у нас,так и у американцев, и расход патронов относительно невелик.1 ствол и и человек справляются, солдат на войне тоже относительно немного.В российской армии по опыту последних войн и ПК таскает один,не меняя ствола, отсюда появился Печенег.Как надо будет таскать и отстреливать тысячи патронов и менять стволы - может появиться 2-й.

digger>В российской армии по опыту последних войн и ПК таскает один,не меняя ствола, отсюда появился Печенег.Как надо будет таскать и отстреливать тысячи патронов и менять стволы - может появиться 2-й.

Вроде бы у "Печенега" менять стволы технически невозможно, да и не нужно... А сейчас вообще "Печенег-2" ваяют, с еще большим ресурсом ствола.

В ситуации типа Вердена или Сталинграда будет рулить расчет из 2-х человек и сменные стволы, вернутся к ПК.Печенег легче ПК + сменный ствол,но когда перегреется, станет небоеспособным.В современных локальных войнах ему просто некуда выстреливать столько патронов.

digger> В современных локальных войнах ему просто некуда выстреливать столько патронов.

В Чечне находили - куда.

EvgenyVB> вот тут концепцию булл-пап хают в том числе и по причинет сильного подброса ствола из-за смещенного центра масс оружия в заднюю часть.

Дураки хают. Не понимают, видать, что конструировать оружие можно по-разному. Ухватились за первые блины комом - и ноют теперь без конца.

EvgenyVB> вот гляжу я на видео с ФН Ф2000 (без гранатомета) - и не вижу значительного подброса ствола ни при одиночных, ни при очередях.
EvgenyVB> бельгийская физика? или может просто руки с головой из нужных мест растут?

Да просто конструкция продумана. Центр массы целенаправленно смещен вперед. Газоотводный механизм, ствол, часть ствольной коробки сделаны массивнее. Находящийся позади УСМ, ребра жесткости - максимально легкими. В общем, просчитали каждый сантиметр и получили нормальную балансировку. Массивный прицел, подствольник, глушак еще дополнят, если что.

EvgenyVB> второй вопрос - в чем проблема со сменой рожка на булл-папах?

Опять же, от конструкции зависит. От того, как организована защелка магазина, как он вводится (как у АК - с зубом, или просто вертикально - как у М-16), от того, выпадает ли он под своим весом или нет. В принципе, можно даже для ускорения сделать автоматический выброс магазина, как у "Гаранда" - было бы желание.

EvgenyVB> смена рожка на калаше - 3 секунды, без отрыва взгляда от линии прицеливания (в спокойной обстановке)

Из небольшого опыта со "Штейр-АУГ" скажу, что там магазин меняется где-то так же быстро. Непривычно, но при должной тренировке - никаких проблем.

EvgenyVB> будет мешать разгрузка на груди или что не так со сменой магазина на булл-папах?

Может мешать. А может и не мешать.
Если магазин удобно выдергивать вертикально вниз, без укладывания винтовки набок, то никаких проблем не будет.

Meskiukas> Вася Пупкин не авторитет. Ссылка на него ничтожна!
Кому Вася Пупкин, а кому инструктор огневой подготовки пулемётчиков.
Наверняка он знает о пулемётах больше любого генерала-танкиста. А Вы - даже не генерал.

Meskiukas> Herr Бяка! Вы дятел-звездун! Вы реально сами воевали пулемётчиком? Даже просто на учениях больших занимались? Вот как раз опыт говорит, что помощник пулемётчика насущнейшая необходимость.

В армии ФРГ имеют другое мнение. И в армии США. Причём, это мнение имеют пулемётчики, а не танкисты. Те вообще в пулемёты не лезут.
Вывод прост. Один танкист в отставке злорово тупит.

EvgenyVB> видео №4
EvgenyVB> АК74 - YouTube

Дурачок обнарядился и в коммандоса играет.
Профессионал меняет магазин, не глядя на оружие, а глядя за полем боя, не задирая ствола вверх и не разглядывая пузо. Руки знают оружие и разгрузку, все делается на "автомате", чуть ли не с закрытыми глазами.

EXE> ТЕ МСО имеет 1 пулемет. твоюж мать, а я то думал... а тут все как в совейской армии - 1 пулемет на МСО + ПКТ с набором "машинка сдохла, ножками сукины дети".
Не совсем зеркально. Не просто так пулемёт на машину поставили с тем же боеприпасом, что и на руках.
Вот когда 5,45 пулемёты появятся на технике пехоты - вот тогда...


EXE> Пссс.. ладно, МГ4 - енто РПД, но с быстросьемным стволом, которого нету.
Не совсем.
Курцпатрон не нашёл должного признания даже у немцев, по опыту ВМВ.
Они узнали его недостатки.
А 5,56мм - не курцпатрон. Это нормальный винтовочный патрон, только малого калибра.
Соответственно другая баллистика.

EXE> Нагревание ствола - это увод СТП в кудайто не туда.
Главное, чтобы увод был минимальным и не сильно мешал.

EXE> Злобное выпуливание "многа таблеток антидухина/антиНАТОина" выдерживают либо пулеметы с водяным охлаждением (максим и иже с ними), либо с продувкой ствола (Льюис/Печенег). Нету в МГ4 ребер для охлаждения, нету кожуха для прокачки воздуха, нету водяного кожуха.
Он выдерживает то, что ему приписано. 1000 выстрелов со скорострельностью до 250 выстрелов в минуту. А затем промежуточное охлаждение, связанное со сменой ленты на Пуме.

EXE> Сказки рассказываем детям и толкинутым дивнюкам.
А Вы в них не верите? И верите в то, что материалы стволов такие же сегодня, как во время ВМВ. Что прогресс в области жаропрочных сплавов их не коснулся?

EXE> Гммм... Рассматриваем обычный такой пример : МСР воюеть уже неделю, времени на почитсить автомат нет и быть не может.
Вот когда научитесь неделю не спать, не есть, ни пить, ни испражняться - я, может быть, поверю, что на почистить время не найдётся.

EXE> зачем М.Т.К. создал предельно простое оружие? чисто для нигеров? АК и иже с ними - это идеальное оружие для пехотинца:
Оно вовсе не препдельно простое. Оно только в обслуживании простое.
А в производстве есть и проще.
Калашников создан для массовых боёв, как основное оружие пехотинца.

EXE> Почему всякие шушгеверы сравнивают с АК ?
С чего Вы взяли, что только с АК?
Из российской прессы?


EXE> ЗЫ - я про планку которую выставил Михал Тимофеич уже упоминал, переплюньте ее в разы, а лучше на порядок, и я уйду посрамленный.
А Вы думаете, Калашников всех переплюнул, да ещё в разы, выиграв конкурс?
Вам в голову не приходило, почему на промежуточный патрон весь мир не перешёл? Почему Галлил сошёл со сцены у Израильтян?

А то, что основная претензия к Г-36, из Афганистана - это слабоватый корпус прицела и отсутствие самоочищающейся оптики, но никак не надёжность оружия, Вы знали? Кстати, прицелы там заменили на более прочные, оптика которых не требует протирки тряпочкой, от пыли - достаточно дунуть.

Meskiukas>> Вася Пупкин не авторитет. Ссылка на него ничтожна!
Бяка> Кому Вася Пупкин, а кому инструктор огневой подготовки пулемётчиков.
Обычный Вася Пупкин. Который понятие имеет очень-то немного. У нас есть куда более сведующие. Значительно. Которые реально воевали. Пулемётчиками.
Бяка> Наверняка он знает о пулемётах больше любого генерала-танкиста. А Вы - даже не генерал.
Не генерал. Это так. Но больше знать вряд ли может. В танке своих два пулемёта. А учитывая, то, что и с пехотой пришлось плотно посотрудничать на войнах опыта по пулемётам набрался! Но вот в Вашем высказывании и проскочило ключевое слово НАВЕРНЯКА! Т.е. Вы услышали что-0то, домыслили и решили, что НАВЕРНЯКА!
Бяка> В армии ФРГ имеют другое мнение. И в армии США. Причём, это мнение имеют пулемётчики, а не танкисты. Те вообще в пулемёты не лезут.
Может солдаты и сержанты не лезут. А у старших офицеров уровень другой. Приходится думать про всех и про всё.
Бяка> Вывод прост. Один танкист в отставке злорово тупит.
Вывод прост. Один "ФАНТАЗЁР" изнурён ФМГ. Ибо ему просто не понять, о чём ведет речь танкист. Причём много повоевавший!

digger> Это возможно потому что войны с папуасами, как у нас,так и у американцев, и расход патронов относительно невелик.1 ствол и и человек справляются, солдат на войне тоже относительно немного.

Давайте посмотрим на то, как работал расчёт МГ-42 - это лучший пулемёт ВМВ.
Боевая скорострельность 250 выстрелов в минуту. Горячий ствол снимался и передавался второму номеру. Пока стреляли другим стволом, первый остывал. На воздухе.
Т.е на охлаждение достаточно было дать 60 секунд.

С тех времён много воды утекло. Появились новые марки сталей, с гораздо более высокой жаропрочностью. МГ-3 стали устанавливать на необитаемые башни, где просто физически нет возможности менять ствол для охлаждения. Да и не надо этого.

Meskiukas> Обычный Вася Пупкин. Который понятие имеет очень-то немного. У нас есть куда более сведующие. Значительно. Которые реально воевали. Пулемётчиками.
А, израильтяне? Они тоже не имеют второго номера на пулемётах, калибра 5,56.
Что касается немцев, то они, как раз, воюют последние 10 лет.

Ну а это Вася имеет понятия в пулемётах поболее любых танкистов. Ибо учит пехоту применять пулемёты.


Meskiukas> ! Но вот в Вашем высказывании и проскочило ключевое слово НАВЕРНЯКА! Т.е. Вы услышали что-0то, домыслили и решили, что НАВЕРНЯКА!
Вы слывшали, как называется должность этого Васи Пупкина? Послушайте ещё раз.
Поймёте, возможно, почему наверняка.


Meskiukas> Один "ФАНТАЗЁР" изнурён ФМГ. Ибо ему просто не понять, о чём ведет речь танкист. Причём много повоевавший!

Ну конечно не понять. Откуда этому танкисту знать, как работают люди с пулемётом, боевые характеристики которого он, в реале, не знает.
А вот израильтяне, что используют аналогичный, по многим параметрам пулемёт, тоже второй номер к нему не приставили.
Говорят, Израиль не относится к странам, с дебильным населением, призываемым в армию.