Самолет с хоккейной командой «Локомотив» упал в Ярославской области, 36 погибших

AXT> Самолёт вообще-то выехал на грунт на взлётной (примерно) скорости и во взлётной конфигурации.
неправда. Он выехал при тета ноль. Носовое он поднял, как прекрасно было видно,

метров за 100 до мачты.

До того

http://bse.sci-lib.com/pictures/12/16/290031899.jpg [can't download]
как вы, думаю, понимаете, подъемная сила близка к нулю.

>И даже взлетел.
скорее подпрыгнул сразу во второй режим.

> Так что стойки были разгружены почти полностью — прочности грунта вполне могло и хватить.
см выше.

Спор какой-то флудоподобный, ей богу! Продавит - непродавит... Взлетел ведь, значит не продавил. И не он первый Авиационное Видео » Ил-62 “Interflug”. Посадка на грунт.

Юрик587> Взлетел ведь,
подпрыгнул.
>значит не продавил.
не значит
>И не он первый Авиационное Видео » Ил-62 “Interflug”. Посадка на грунт.
это посадка, а не взлет. И колеи на поле вы не видели.

Юрик587>> Взлетел ведь,
Bredonosec> подпрыгнул.

Ага... как зайчик или кенгуру... шассями оттолкнулся и прыгнул. Типа самолеты не летают, а просто высоко и далеко прыгают, и МАК сейчас пытается выяснить причины пониженной прыгучести этого борта.
Граждане! Уважайте труд наркологов! Строго следуйте их рекомендациям!

Юрик587> Граждане! Уважайте труд наркологов! Строго следуйте их рекомендациям!

Набрав определенную скорость и установив достаточный угол атаки, получим подъемную силу, которой самолет оторвется от земли.
Если при этом скорость упадет ниже предела (сваливания ?), самолет упадет на землю.
Это понятно многим, в том числе простым авиапассажирам.

Юрик587, нужны доказательства в пользу штатного отрыва... Почитай последние реплики пилотов.

Ckona> Юрик587, нужны доказательства в пользу штатного отрыва... Почитай последние реплики пилотов.

Если это был штатный отрыв - тогда я папа римский)))

Ckona> Юрик587, нужны доказательства в пользу штатного отрыва... Почитай последние реплики пилотов.
Что Вы подразумеваете под "штатным отрывом"?
По утверждениям МАК закрылки и стабилизатор были во взлетном положении, стояночный тормоз отпущен, максимальная скорость, которую набрал самолет, была 230 км/ч. Аэродинамика судна не была нарушена. Этого вполне достаточно для "штатного отрыва" и даже более того. После отрыва машина за 2-3 секунды набрала тангаж в 20 градусов при практически неизменном положении управляющих поверхностей. Значит фактор, препятствующий взлету резко снизил свое влияние. Никаких трамплинов за полосой нет, в три бугра, случайно расположенные под каждой стойкой, и симметрично подбросившие самолет, я не верю, извините. Один бугор под основной стойкой, подбросивший самолет, учитывая, что стойки подторможены, привел бы к повороту или к подлому стойки - этого не было.
Кстати МАК открестился от этих "переговоров экипажа", хотя и в них ничего про прыжки нет.

Штатный отрыв происходит через несколько секунд после подъема носового колеса

А.Л.> Штатный отрыв происходит через несколько секунд после подъема носового колеса
Ну на видео, если это не лажа, вроде отрывается с поднятой передней стойкой.

А.Л.>> Штатный отрыв происходит через несколько секунд после подъема носового колеса
Юрик587> Ну на видео, если это не лажа, вроде отрывается с поднятой передней стойкой.

Он должен был оторваться в начале разбега когда поднял носовое колесо первый раз, а не бежать до ближнего привода резвясь и подпрыгивая

Юрик587> Кстати МАК открестился от этих "переговоров экипажа", хотя и в них ничего про прыжки нет.
Ага, переговоров в кабине не было и нашли след торможения на полосе

А.Л.>>> Штатный отрыв происходит через несколько секунд после подъема носового колеса
Юрик587>> Ну на видео, если это не лажа, вроде отрывается с поднятой передней стойкой.
А.Л.> Он должен был оторваться в начале разбега когда поднял носовое колесо первый раз, а не бежать до ближнего привода резвясь и подпрыгивая
Дык откуда инфа, что он отрывал нос на ВПП? МАК написал: "Подъем носового колеса экипаж начал на скорости примерно 185 км/ч. Руль высоты был отклонен на кабрирование до значений 9-10 градусов (примерно половина хода), однако роста угла тангажа не произошло. " Они попытались поднять ногу, но она не поднялась. Вместо того, чтобы прекратить взлет, командир дает команду о переводе движков во взлетный режим. И пока тормозящий фактор не уменьшился нога у них не задралась... аж до 230-ти добегались.

Юрик587> Дык откуда инфа, что он отрывал нос на ВПП?
С авиа ру

Aurum> Интересно однако, что же можно замерять и проверять без этой "бермудской" дополнительной тормозящей силы?

вероятно, длительность и динамику разбега на номинале, с положением органов управления, как у того борта, и замеряя, как машина реагирует на аналогичные действия экипажа..
Чтоб, к примеру, вычесть первое из второго и получить величины, точки приложения и вектора той самой "бермудской силы" (С) твоё.

Aurum> Интересно однако, что же можно замерять и проверять без этой "бермудской" дополнительной тормозящей силы?
Ощущения экипажа, например, ибо, судя по всему, экипаж упавшего самолета не заметил изменений в поведении самолета. На втором эксперименте сравнят.

spam_test> Ощущения экипажа, например, ибо, судя по всему, экипаж упавшего самолета не заметил изменений в поведении самолета. На втором эксперименте сравнят.

...Пилот, как говорят специалисты МАК, даже не тормозил в прямом смысле этого слова, а, скорее всего, неосознанно притормаживал, положив ногу на педаль. Возможно, летчик принял ее за расположенную рядом жесткую опору для ступни. !!!

Судя по следам на взлетной полосе, притормаживание началось еще в середине разгонного участка и не прекращалось до самого отрыва. Возникшее незначительное давление в тормозной системе практически не препятствовало разгону: самолет, как говорят эксперты, набирал скорость при взлете в абсолютно штатном режиме.

Однако возникла другая проблема, на которую летчики сразу обратили внимание, - тормозное усилие на колесах шасси заставляло машину клевать носом. Чтобы уйти в воздух в этой ситуации, управляющий пилот (предположительно, командир) с избытком переложил руль высоты на кабрирование, энергично потянув штурвал на себя, и оторвался от земли уже после того, как машина выскочила на 500 метров за пределы взлетной полосы.

Aurum> Возможно, летчик принял ее за расположенную рядом жесткую опору для ступни. !!!

Aurum>> Возможно, летчик принял ее за расположенную рядом жесткую опору для ступни. !!!
А могли бы прокоментировать картинку? На месте левого пилота какие-то крючки видны. Это тормоз? У правака такого не видно?!

Aurum> А могли бы прокоментировать картинку? На месте левого пилота какие-то крючки видны. Это тормоз? У правака такого не видно?!
меж педалями?
похож на стояночник.
Но он работает так - нажимаешь с силой обе тормозные педали, вытягиваешь и поворачиваешь, отпускаешь педали. (если склероз не замучал)

Aurum> На месте левого пилота
а он не интересует нас. Новичком был правак. И на 42 торможение осуществляется отклонением педалей, т.е. для ситуации, что была, нужно было давить обе педали, иначе самоле сносило бы с полосы.
Что, в общем, не исключает того, что он таки давил обе педали.

spam_test> Что, в общем, не исключает того, что он таки давил обе педали.

а этого в параметрах разве не было бы видно?

Aurum>> На месте левого пилота
spam_test> а он не интересует нас. Новичком был правак.
Соломенцев имел 1600 часов налета на Як-42, Жевелов - 600 часов. Новичок?

Aurum> Соломенцев имел 1600 часов налета на Як-42, Жевелов - 600 часов. Новичок?

Я вот и думаю - если подтормаживал, то неосознанно. Может быть новые ботинки, первый раз? Теперь-то, конечно, не узнаешь... Если только у вдовы спросить.

Неспроста я такие педали ненавижу. Гораздо лучше, когда тормоза на рамках сверху, можно носком ботинка нащупать и гарантировать ненажим.

Aurum> Соломенцев имел 1600 часов налета на Як-42, Жевелов - 600 часов. Новичок?
Если я правильно помню, правак свои часы налетал на другом типе.