ChiefPilot
инфо
инструменты
zaitcev
Aurum
D.Vinitski
vyacheslav
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ve/vesti/p/128x128-crop/b_547306.jpg)
Самолет с хоккейной командой «Локомотив» упал в Ярославской области, 36 погибших
07.09.2011Теги:
TEvg>> Ну и бардак! Всё, теперь медвед тип снимет.
А.Л.> когда уже всякую хню писать перестанут
А это именно к TEvg'у или к предыдущему сообщению тоже относится? А то я хотел спросить: как же так можно, если оно правда? Как же можно, будучи лётчиком, допущенным на этот тип, допускать "тормозные взлёты"?! То есть, получается, знать об этом, но продолжать небрежно к этому относиться?! Что же это за раздолбайство-то такое? Это же ты не на собственном мотоцикле едешь по пустынной дороге, ты же людей везёшь! Они тебе доверились, а ты ногам своим места не можешь найти? Или я рано вопить начал и это всё ещё не доказано?
А.Л.> когда уже всякую хню писать перестанут
А это именно к TEvg'у или к предыдущему сообщению тоже относится? А то я хотел спросить: как же так можно, если оно правда? Как же можно, будучи лётчиком, допущенным на этот тип, допускать "тормозные взлёты"?! То есть, получается, знать об этом, но продолжать небрежно к этому относиться?! Что же это за раздолбайство-то такое? Это же ты не на собственном мотоцикле едешь по пустынной дороге, ты же людей везёшь! Они тебе доверились, а ты ногам своим места не можешь найти? Или я рано вопить начал и это всё ещё не доказано?
TEvg> Всё, теперь медвед тип снимет.
Может к педалям приварить скобы внизу, чтобы каблук было куда ставить? Или это невозможно?
Может к педалям приварить скобы внизу, чтобы каблук было куда ставить? Или это невозможно?
zaitcev> Может к педалям приварить скобы внизу, чтобы каблук было куда ставить? Или это невозможно?
Сказали же-виноват командир. Конструкторы-ангелы. Усе.
Сказали же-виноват командир. Конструкторы-ангелы. Усе.
...Отметим, что, получив опасную статистику, МАК, еще не дожидаясь окончания расследования, отправил во все авиакомпании, эксплуатирующие Як-42, телеграммы, в которых потребовал "провести занятия с летным составом по правильному положению ног на педалях на различных этапах полета".
Серокой> Кстати, отчёт МАК: http://www.mak.ru/russian/investigations/2011/final_ra-42434.pdf
Кстати корень проблемы был найден ещё 09.09.2011
Aurum> Вообще пока такое впечатление что по приборам у экипажа всё было нормально. Но самолёт медленно набирал скорость и долго не поднимал нос. ... Может быть что у Яка тормоза как-то не полностью отпустили? ...
Aurum> А насчёт тормозов кто что думает?
Кстати корень проблемы был найден ещё 09.09.2011
Aurum> Вообще пока такое впечатление что по приборам у экипажа всё было нормально. Но самолёт медленно набирал скорость и долго не поднимал нос. ... Может быть что у Яка тормоза как-то не полностью отпустили? ...
Aurum> А насчёт тормозов кто что думает?
Aurum>> МАК, еще не дожидаясь окончания расследования
Серокой> Кстати, отчёт МАК:
Серокой> http://www.mak.ru/russian/investigations/2011/final_ra-42434.pdf
ИМХО причина катастрофы - не прекращение взлета, а торможение праваком это не причина а предпосылка
Серокой> Кстати, отчёт МАК:
Серокой> http://www.mak.ru/russian/investigations/2011/final_ra-42434.pdf
ИМХО причина катастрофы - не прекращение взлета, а торможение праваком это не причина а предпосылка
Это сообщение редактировалось 03.11.2011 в 02:56
А как "нулевое" положение выставляется?
Может быть так, что на педаль не давят, а система считает, что она всё-таки немножко нажата?
ЗЫ: Ну и опять - отсутствие индикации действий пилота на пульте. "Жопой должен торможение чувствовать"... Вот жопу и имеем....
Может быть так, что на педаль не давят, а система считает, что она всё-таки немножко нажата?
ЗЫ: Ну и опять - отсутствие индикации действий пилота на пульте. "Жопой должен торможение чувствовать"... Вот жопу и имеем....
V.T.> А вот и другое мнение
V.T.> «Самолет почему-то не отрывался, и из-за этого люди начали тянуть штурвал. А выводы, наоборот, подогнали под ответ: люди тормозили, машина не отрывалась, и они потом начали тянуть штурвал», – заявил в интервью газете ВЗГЛЯД заслуженный летчик России Михаил Марков, комментируя результаты расследования крушения Як-42.
Очередной бред пенсианера озвученный жюр-мудил-саками. Даже в заглавной цитате логики ни какой, а статью прочитал... + коменты читачей - полный бред. Благо, что потом и отчёт прочитал и картинки порассматривал. Ещё бы понял если б это мнение было пилота, который в экспериментах участвовал. А это оказывается пернсианер несагласный...
По графикам вопросы такие появились:
1) Какими-то хаотичными выглядят изменения угла РН (руля направления) особенно в пер. пол. разбега, до возникновения больших нагрузок на ручке. С чем это связано? Подруливал при разбеге что-ли? Но уж как-то резко дёргается и отклонения значительные!
2) Почему прав. элерон ещё до начала разбега на -12,5 встал, и потом туда же проваливался, хоть постепенно и выходил в 0?
PS А то что на центровку и массу багажа пилоты "забили", тоже сразу догадались
V.T.> «Самолет почему-то не отрывался, и из-за этого люди начали тянуть штурвал. А выводы, наоборот, подогнали под ответ: люди тормозили, машина не отрывалась, и они потом начали тянуть штурвал», – заявил в интервью газете ВЗГЛЯД заслуженный летчик России Михаил Марков, комментируя результаты расследования крушения Як-42.
Очередной бред пенсианера озвученный жюр-мудил-саками. Даже в заглавной цитате логики ни какой, а статью прочитал... + коменты читачей - полный бред. Благо, что потом и отчёт прочитал и картинки порассматривал. Ещё бы понял если б это мнение было пилота, который в экспериментах участвовал. А это оказывается пернсианер несагласный...
По графикам вопросы такие появились:
1) Какими-то хаотичными выглядят изменения угла РН (руля направления) особенно в пер. пол. разбега, до возникновения больших нагрузок на ручке. С чем это связано? Подруливал при разбеге что-ли? Но уж как-то резко дёргается и отклонения значительные!
2) Почему прав. элерон ещё до начала разбега на -12,5 встал, и потом туда же проваливался, хоть постепенно и выходил в 0?
PS А то что на центровку и массу багажа пилоты "забили", тоже сразу догадались
Это сообщение редактировалось 03.11.2011 в 12:44
- Серокой [03.11.2011 12:52]: Перенос сообщений в Мусор
Родственники погибших хоккеистов «Локомотива» подали иск к авиакомпании «Як Сервис»
Члены семей погибших хоккеистов ярославского «Локомотива» подали к авиакомпании «Як Сервис» иск на 104 миллиона рублей. Речь идет о родственниках шести хоккеистов — Михаила Баландина, Андрея Кирюхина, Ивана Ткаченко, Юрия Урычева, Артема Ярчук и Максима Шувалова. Они требуют от авиакомпании возмещения вреда и страховой суммы. // lenta.ruВот не понимаю, что до этого момента к АК ни каких исковых претензий не было? И почему родственники только 6 погибших хоккеистов предъявили иски?
В принципе после такой катастрофы АК должна была бы выплатить такие компенсации, что привело бы её к банкротству, или как?
Там еще было предположение во время разбора полетов, что экипаж до этого долгое время рассекал на Як-40, а там схема управления педалями отличается. Ну и плюс неправильно установленное кресло.
Ну вот и системный разбор полетов подоспел.
Расследование дела о гибели хоккейного "Локомотива" завершено
Поставлена точка в уголовном деле о гибели хоккеистов и персонала "Локомотива" 7 сентября 2011 года. На скамье подсудимых окажется бывший заместитель гендиректора авиакомпании "Як Сервис" Вадим Тимофеев. // www.vesti.ru
Сообщение было перенесено из темы 24.03.2015 Катастрофа Airbus A320 в Альпах.
D.Vinitski> Угу, вон, вспомните Як-42 с тормозившим пилотом...
Эту версию вспоминать неуместно. Там всё умышленно и топорно свалили на экипаж.
Эту версию вспоминать неуместно. Там всё умышленно и топорно свалили на экипаж.
шурави> Эту версию вспоминать неуместно. Там всё умышленно и топорно свалили на экипаж.
Да-да, а кто же там был виноват? Масоны?
Да-да, а кто же там был виноват? Масоны?
шурави>> Эту версию вспоминать неуместно. Там всё умышленно и топорно свалили на экипаж.
D.Vinitski> Да-да, а кто же там был виноват? Масоны?
Неправильная загрузка. Вопрос только в том, что там было в переднем багажнике, о чём экипаж или не знал, или был неверно информирован.
D.Vinitski> Да-да, а кто же там был виноват? Масоны?
Неправильная загрузка. Вопрос только в том, что там было в переднем багажнике, о чём экипаж или не знал, или был неверно информирован.
шурави> Неправильная загрузка. Вопрос только в том, что там было в переднем багажнике, о чём экипаж или не знал, или был неверно информирован.
ЫЫЫ? А разве не обязанность экипажа контролировать груз??? Версия с педалью тормоза у пилота с Як-40 выглядит куда реальнее. В обоих случаях экипаж виноват.
ЫЫЫ? А разве не обязанность экипажа контролировать груз??? Версия с педалью тормоза у пилота с Як-40 выглядит куда реальнее. В обоих случаях экипаж виноват.
D.Vinitski> ЫЫЫ? А разве не обязанность экипажа контролировать груз???
Входит. Но что мог сделать экипаж если вес, характер груза намеренно был указан неверно?
Такие случаи имелись в авиации. Одни валенки в которые запихнули звенья гусеницы вездехода чего стоят.
D.Vinitski> Версия с педалью тормоза у пилота с Як-40 выглядит куда реальнее. В обоих случаях экипаж виноват.
Она была бы реальной, если бы самолёт так и не оторвался от полосы. Но увы, взлёт произошёл. А значит момент от колёс пропал в то время как от стабилизатора и руля остался.
Тогда спрашивается, куда девалось запредельное кабрирование которые при таких раскладах неизменно должно было быть?
Входит. Но что мог сделать экипаж если вес, характер груза намеренно был указан неверно?
Такие случаи имелись в авиации. Одни валенки в которые запихнули звенья гусеницы вездехода чего стоят.
D.Vinitski> Версия с педалью тормоза у пилота с Як-40 выглядит куда реальнее. В обоих случаях экипаж виноват.
Она была бы реальной, если бы самолёт так и не оторвался от полосы. Но увы, взлёт произошёл. А значит момент от колёс пропал в то время как от стабилизатора и руля остался.
Тогда спрашивается, куда девалось запредельное кабрирование которые при таких раскладах неизменно должно было быть?
шурави>Но что мог сделать экипаж если вес, характер груза намеренно был указан неверно?
Что же там такое было - слитки урана? Действительно, я ниразу не пилот, но не представляю, как мог быть перегружен полупустой самолет, настолько, чтобы оставить тормозной след начиная со 100 м перед концом полосы.
Что же там такое было - слитки урана? Действительно, я ниразу не пилот, но не представляю, как мог быть перегружен полупустой самолет, настолько, чтобы оставить тормозной след начиная со 100 м перед концом полосы.
D.Vinitski> Что же там такое было - слитки урана? Действительно, я ниразу не пилот, но не представляю, как мог быть перегружен полупустой самолет, настолько, чтобы оставить тормозной след начиная со 100 м перед концом полосы.
Помимо веса груза как такового, большое значение имеет как далеко он от центра тяжести.
А, к примеру, зелёная резаная бумага, плюс тара для перевозки оной, плюс маскировка могли весить довольно много.
Про след тормозов можно говорить много, приводить следы на ВПП, взлёты на заблокированных колёсах, но это будет пустой сотрясение воздуха.
Обо есть одно важное обстоятельство.
Самолёт набрал скорость для взлёта и взлетел.
С этого момента насрать на то в каком положении тормоза. Имеет значение только скорость, центровка, положение рулей.
Помимо веса груза как такового, большое значение имеет как далеко он от центра тяжести.
А, к примеру, зелёная резаная бумага, плюс тара для перевозки оной, плюс маскировка могли весить довольно много.
Про след тормозов можно говорить много, приводить следы на ВПП, взлёты на заблокированных колёсах, но это будет пустой сотрясение воздуха.
Обо есть одно важное обстоятельство.
Самолёт набрал скорость для взлёта и взлетел.
С этого момента насрать на то в каком положении тормоза. Имеет значение только скорость, центровка, положение рулей.
шурави> Помимо веса груза как такового, большое значение имеет как далеко он от центра тяжести.
шурави> А, к примеру, зелёная резаная бумага, плюс тара для перевозки оной, плюс маскировка могли весить довольно много.
Сколько конкретно, можно сказать, и на какую сумму?
шурави> А, к примеру, зелёная резаная бумага, плюс тара для перевозки оной, плюс маскировка могли весить довольно много.
Сколько конкретно, можно сказать, и на какую сумму?
шурави> Тогда спрашивается, куда девалось запредельное кабрирование которые при таких раскладах неизменно должно было быть?
...
...
После отрыва от земли пикирующий момент исчез, самолёт вышел на закритические углы атаки (увеличение угла тангажа с 7 до 19 градусов за 2 с.), поднялся на высоту 5—6 метров и начал сваливаться влево. Столкновение с землёй произошло через 120 метров практически по продолженной оси ВПП.
D.Vinitski> Сколько конкретно, можно сказать, и на какую сумму?
Зачем?
Зачем?
Да вы чего с Шурави спорите. Он же конспиролог.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
vyacheslav> ...
Самому не смешно? Не полностью загруженный и правильно отцентрованный самолёт на "запредельном кабрированнии" не сподобился и 10ти метров высоты набрать?
Самому не смешно? Не полностью загруженный и правильно отцентрованный самолёт на "запредельном кабрированнии" не сподобился и 10ти метров высоты набрать?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 07.09.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.09.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
