[image]

ВМФ России - быть или не быть?

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 10
RU <Far East> #21.03.2002 07:28
+
-
edit
 
Nick_Crak>Хм, у КАТАМАРАНА мореходность НИЖЕ чем у однокорпусного?
Так ведь у нас не "чистый" водоизмещающий катамаран, а скеговая подушка, не так ли?
Касаемо пр. 1239 везде подчеркивают, что он строился для закрытых морских театров (ЧФ, БФ), о ТОФ и СФ и речи никогда не было. Дыма без огня не бывает, я думаю.
Nick_Crak>Ан нет - это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница. Скажите -каким Nick_Crak>оружием боротся с СВП? По скоростному диапазону он Nick_Crak>выпадает из диапазона противокорабельного вооружения, Nick_Crak>из за ВП нечуствителен к торпедно-минному, его Nick_Crak>вооружение позволяет не подходить на дальность Nick_Crak>стрельбы скорострельных пушек малого калибра -Nick_Crak>зенитным лупцевать что ли?
Nick, я чего-то не понял, в чем проблемы-то?
У ПКР что ли энергетики не хватит, что бы "достать" корабль на 50 узлах?
Или РЛС его несможет отслеживать? Да заним такой кильватерный след будет...
Вопросы тут только в "железе" ГСН и програмном обеспечении, которые решаются быстро и с минимальнымы затратами (куда меньшими чем построить такой МРК).
Универсальные 127-мм корабельные пушки были, мне помнится ещё в прошлую войну. Стрельба по быстроперемешающейся цели таким калибром уже тогда не представляла проблем, или я не прав?
Что ещё? торпеды отпадают, но мины остаются. Вероятность подорваться на донной мине снижается, конечно, но не настолько, что бы минную опасность совсем списывать.
Nick_Crak>Та же ВП снижает осадку -за счет этого черезвычайно Nick_Crak>расширяется акватория плавания и доступные фарватеры.
Это да, но когда "Сивуч" идет на колонках с суперкавитирующими винтами, то осадка у него за 3 м.
Nick_Crak>Высокая скорость дает еще и тактическое преимущество Nick_Crak>быстрой смены позиций.
Не всегда, высокая скорость в смысле тактики это благо.
Пример, 1986 г. ливийский залив Сидра.
Ливийский же МРК пр.1234, который маневрировал на малых ходах в режиме полного радиомолчания и был принят на американском КР УРО "Йорктаун" за простого рыбака. Если бы не грубый просчет ливийского командира, то МРК гарантированно бы "достал" янки и имел хорошие шансы после этого смыться с места действия.
Nick_Crak>В топике "Рейдеры" я написал про новые СЭУ
Читал, но обычно проблемы есть везде и это новвоведение не исключение.
Вопрос, а ресурс, 10 000 миль она пройдет-то?
 
+
-
edit
 
>Nil Так точно. Однако все же для стратего-политических задач пригодился бы солидный корабль типа Кузнецова или Петра Великого. Пусть в бою толку от него немного, но в мирное время поднять авторитет он может.

Да не вопрос. И авианосцы нужны и крейсера. Против атомных авианосцев вообще аргументов против нет. А для крейсера КР и ПКР - основное вооружение. + Комплексы ПВО, по возможности, самые дальнобойные. После потерь палубной авиации они очень пригодятся. А эсминцы являются основными боевыми кораблями. Их задача охрана и помощь авианосцам и крейсерам. Для этого на них и вертушки, и ПКР с КР. И само собой нужны и другие виды кораблей. Для экономии я бы только, предложил суда снабжения делать в корпусе десантных как пример амовский "Уосп",а штабные в корпусе эсминцев.
П.С. А еще у меня монитор сломался и когда найду время его в ремонт отвезти назнаю. Так что временно отстранен от Интернета.
То Far East. А где можно посмотреть инфу про индуский 11356?
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Сообщение было перенесено из темы Статья - нам флот только вреден?.
Сабж - Флот как зеркало | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Взгляд, вроде, со стороны, с Украины. Не должен быть голосом клана "сухопутных" против "морских". Хотя черт его знает...

И кстати - где можно почитать про Крымскую войну в части войны на море (вернее, отсутствия таковой) ?
   
12.02.2008 12:21, wert: -1: Думай, что несешь на форум.
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Статья - нам флот только вреден?.
"it nothing but a little bit of history-re-peating" ©
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Статья - нам флот только вреден?.
Запомним - Юрий Кирпичев, "политическая проститутка" по меткому выражению товарища Ульянова.
"Это был прекрасный, новейший флот! С таким сразу хочется чего-то глобального. Но для этого нужны еще и мозги (в смысле - государственный ум), а с ними не сложилось. Исторически. Для войн со Швецией и Турцией такие мощные флоты не нужны, а тягаться в морях с Францией или с Англией - мечтать, конечно, не вредно, но есть же и пределы."
Усе. В предыдущем абзаце автар рассказывает об техническом отставании Русского флота на начало Крымской войны.
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Статья - нам флот только вреден?.
и где это там в предыдущем абзаце?
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Статья - нам флот только вреден?.
Извиняюсь - тремя абзацами ниже:
"В чем же дело? В том, что англичане и французы поставили на нескольких линкорах в дополнение к парусам слабенькие паровые машины и гребные колеса, хотя для этого пришлось убрать большую часть пушек. Получились неуклюжие, тихоходные, плохо вооруженные гибриды, но независимость от ветра перекрывала недостатки и делала их сильнее любого парусного властелина морей! А перед самой войной союзники ввели в состав своих флотов быстроходные винтовые линкоры. Сильные, многопушечные, но тоже пока еще с парусами и деревянные - французский 'Наполеон' и британские 'Агамемнон' и 'Санспейр'."
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Статья - нам флот только вреден?.
ну вот, я неувязки в этой мысли автора (пусть и журноламмера, не знающего что ЛКР был "гЕбен", а не "гАбен") не вижу.
Флот был хорош - но не для того чтобы рубиться с Францией и Англией, что написано в том самом абзаце выше. Всех остальных уделал бы с легкостью. а вот их - нет. Почему нет - ты сам процитировал.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Статья - нам флот только вреден?.
Вообще-то автор пишет, что раз флот был недостаточно хорош, что бы биться против Англии (с поддержкой всех остальных стран мира, по сути) - то его вообще не стоило строить.
С этой мыслью автора трудно согласиться. :)
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Статья - нам флот только вреден?.
блин, реально лень перечитывать 1

ну, можно согласиться что осетра стоило урезать
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Статья - нам флот только вреден?.
Какого осетра - флот или цели политики?
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Статья - нам флот только вреден?.
получается что флот. Вот у меня вопросик родился. В 1911 году Алексей Крылов толкал пламенную речь в гос. думе выбивая деньги на флот. говорил о том что Балтике дозарезу нужны дредноуты. что германский флот не должен чувствовать себя на Балтике как дома, что минно-подводной войной не обойтись.

и что в итоге? дредноуты за всю войну по противнику емнип ни разу не стреляли. воевали подводные лодки (хреново) да эсминцы. Толку от дредноутов?

я считаю что они даже на fleet in being не покатили.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Статья - нам флот только вреден?.
Может, потому что вместо денег на дредноуты Крылову надо было выбивать себе место Главкома флота и независимости в оперативном командовании флотом от Их Императорского Величества?
Аналогичный пример - линкоры Австро-Венгрии в Адриатике и их "война" против Италии.
   
RU Barbarossa #23.01.2008 15:35
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Сообщение было перенесено из темы Статья - нам флот только вреден?.
Флот Российский вообще под каким то проклятьем. Пермаментная ЦУСИМА.

Надо в ВМС перименовать и омежеваться от 300 летней истори. Начинать надо с варягов и укшуйников. Они поражений не знали.
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Статья - нам флот только вреден?.
гм, а с херов Крылову командовать? он же теоретик.

к слову, ну дали бы дредноутам свободу действий. максимум что нам светило - спасибо с запада за выполнение союзническго долга - оттянули часть хохзеефлотте на себя. (и при потере хотя бы одного - оставшиеся три тут же плотно засунули бы в базу до конца войны)
   
BE stepa10896 #23.01.2008 15:47
+
-
edit
 

stepa10896

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Статья - нам флот только вреден?.
Чё тут спорить с этим «новым» историком? Учите Историю! Он выбрал факты выгодные ему и получилась красивая новая историческая версия.
Революцию делали далеко не одни матросы.
По окончании царствования Александра продавшего Аляску, общая площадь страны на самом деле увеличилась за счёт освоения других дальне восточных земель.
У Нахимова и до победы турков не было никакого мощного флота. (учите разгром турецкого флота).
В первой мировой флот был ещё недостроен, после русско-японской. И был в любом случае слабее. Но боевые действия вел (читайте про Колчака и его коллег). И т.д и т. п.
Легче согласиться, что у России ваще никогда не было великого и сильного флота. А все морские победы благодаря (а не вопреки, как пишет автор) русскому народу который на этих корытах умел биться с сильным врагом.
А если Нахимов не кинулся очертя голову, то это не из-за трусости, а ради сохранения жизней подчиненных.
Афтара в печку!!!
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
john5r> гм, а с херов Крылову командовать? он же теоретик.
Знаешь практиков, которые справились с командованием флота лучше него? Вообще штабная работа - как раз удел таких вот теоретиков, того же Шапошникова возьми.
john5r> к слову, ну дали бы дредноутам свободу действий. максимум что нам светило - спасибо с запада за выполнение союзническго долга - оттянули часть хохзеефлотте на себя. (и при потере хотя бы одного - оставшиеся три тут же плотно засунули бы в базу до конца войны)
А как насчет потопления части сил хохзеефлотте в ходе нескольких грамотно спланированных и обеспеченных операций? Достаточно существенной части, чтобы контроль над балтикой перешел к России?
А насчет "засунули" - я что, зря про независимость в оперативных вопросах упомянул?
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Статья - нам флот только вреден?.
какие к херам грамотноспланированные и обеспеченные...

вспомнить вон бой у о. готланд - вроде ж спланировали и обеспечили, а вчетвером один КРЛ добить не смогли. потому что стреляем хреново.

а как бы мы эту чяасть хохзеефлотте подловили? любой дредноут хохзеефлотте куда лучше бронирован, а поодиночке он не ходит, а в условиях тех систем наведения и корректировки огня преимуществом наших 12дм в дальнобойности можно подтереться.

если бы наши дредноуты встретили 4 пусть даже "Нассау" им бы оставалось только сдриснуть поскорее

а уж если нарваться на немецкие ЛКР у которых превосходство и в скорости и в броне то... одна надежда что им быстро надоест
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Статья - нам флот только вреден?.
ЗЫ если ты считаешь что мы могли подловитьч асть хохзеефлотее то с таким же успехом подловили бы и нас...
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Статья - нам флот только вреден?.
И что ты хотел сказать? Что подготовка флота была через жопу, почему-то? И от чего это, не понятно - вроде все командование флота только и думало, как получше экипажи подготовить... %)
А интересно, почему в той же ПМВ бриты у Фолклендов преимуществом в дальнобойности своих 12 дм дали подтереться всей эскадре Шпее, а мы никак не могли?
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Статья - нам флот только вреден?.
210 и 305 несколько иные вещи чем наши 305 и немецкие 305 или 280. Это раз.

во-вторых я хотел сказать что Лк типа Севастополь против такого же количества немецких ЛК или ЛКР - кандидаты на дно морское без вариантов. Вернее вариант один - удирать. 225 мм - самый тонкий пояс из всех ЛК первом мировой емнип, если только у испанцев на их недодредноутах так же тонко было. Палубное бронирование и без меня уже не раз охаяли.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Статья - нам флот только вреден?.
все действия на море давай не будем сводить к линейному бою. И тогда БФ РИ вполне мог достичь существенных успехов, поскольку линейный флот Германии был немножко занят на западе, верно?
Что "Севастополь" слаб - может быть и верно. Вот только луше бы этим кораблям погибнуть в бою, чем так, как они погибли в реальности, ИМХО. Стране было бы существенно больше пользы.
А если бы флотом этих кораблей командовал бы граммотный командир - то цена потопления возможно оказалась бы неприемлимой для противника, у которого на другом фланге резвится грант флит.
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Статья - нам флот только вреден?.
а вот и ни хрена! не был он занят на западе! НЕ БЫЛ! Хохзеефлотте выводили в Северное море ТРИ РАЗА - один раз все закончилось Ютландским боем, второй раз они с англичанами разминулись, ну и в третий раз они пошли было разносить скандинавский конвой Антанты, да ЛКР "Мольтке"-сцуко подвел всю эскадру.

на хрена строить корабли чтобы они славно погибли? я настаиваю на том что идея о их не-строительстве не так абсурдна как казалось бы.

а грамотные командиры и у немцев были. Как бы не нашла жопа на болт с резьбой на 13...
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Статья - нам флот только вреден?.
Я с тобой согласен, в общем, Витя.
Я же сказал, что Крылову, возможно, следовало бы добиваться совсем не линкоров. :)
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Статья - нам флот только вреден?.
воооот. на том и порешим.
   
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru