А почему "калашников" лучше????

Meskiukas> Ни у каких в этой жизни! Может кто-то что-то и создаст "соленоидное"!
Соленоидное пока не создали. А совершенно новые линейки вооружений - создали.

Бяка>> Старательность - это атрибут ремесленника, как и искуство. А промышленность держится на организационно-технических мероприятиях.
Meskiukas> Это до первых бомб и эвакуации.
Старательность тут не поможет. Поможет кнут и чёткое руководство. И пайка.

Бяка>> Эток до 400-600.
Meskiukas> Для ОИП! Это дистанция под винтпатрон! Для ПК, MG3.

И под него тоже. Но это оружие, под сильный патрон, не может быть сегодня основой вооружения армии. Проигрышь в общей эффективности подразделения получается.
Но в немецкой армии не только МГ-3 есть и Г-11.
Но и г-36, 416, 417. Почему то, делают новое, а не молятся на старое.

Бяка>> А где там утверждение про их идентичность?
Meskiukas> Читайте вниметельнее и трезвым.
Читаем. Копируем.
Бяка> Ну ну. Говорят, Вы танкист. Не скажет ли уважаемый танкист , как влияли и влияют качественные прицелы на результативность танковых боёв?
Бяка> И с чего он взял, что у пехоты всё подругому?

Да Вы пьяны, полковник! У Вас видения.
Или Вы трезвы, но страдаете страстной тякой ко лжи.

Бяка> Почему то, делают новое, а не молятся на старое.
Пытаются достать уровень АК. Ну и главное, БАРЫШИ! Вы же торгаш, Herr Бяка, а элементарного не можете понять!

Бяка> Да Вы пьяны, полковник! У Вас видения.
Пьяный проспиться, дурак никогда! Это пословица такая есть, народная!
Бяка> Или Вы трезвы, но страдаете страстной тякой ко лжи.
А вот на счёт лжи... Вопрос интересный. Наверно дело всё же в "фантазиях".

Meskiukas> АК можно удешевить, Создать в новых материалах. Улучшить вряд ли. Потолок-с!

По-моему, как раз наоборот. Удешевить без ухудшения характеристик нельзя. Улучшить можно, но как раз за счет вырастания цены.
Тот же SIG-550, о котором уже шла речь, тому доказательство.

Meskiukas> Пытаются достать уровень АК. Ну и главное, БАРЫШИ! Вы же торгаш, Herr Бяка, а элементарного не можете понять!

Уровень АК уже давно превзойдён. У него осталось только одно качество, которое выделяют. Это надёжность работы. Но и в этом деле он уже не рекордсмен.
А вот по остальным качествам, АК, как оружие, давно в середнячках и аутсайдерах.

Касаемо барышей.
Пока что, в этом деле, особых барышей от государств нет. Закупки сегодня невысоки.
А вот на гражданском рынке ситуация другая. Там барыши есть. От продажи гражданских версий новых вооружений.
Граждане, что покупают эти девайсы, не желают брать морально устаревшую технику.

А в результате, Хеклер с Кохом живут припеваючи, в отличии от ижевских оружейников.

Meskiukas> А вот на счёт лжи... Вопрос интересный. Наверно дело всё же в "фантазиях".
Ну так дайте временной лаг, для фантазий. Иначе сразу становится видно, что тут не фантазиями пахнет.

AGRESSOR> Тот же SIG-550, о котором уже шла речь, тому доказательство.
Ну, всётаки, эта модель - вовсе не улучшенная копия АК. Хотя, мотивы просматриваются.

Кстати. Читал, что 1-2 отказа на 1000 выстрелов считается нормой в обычной практике. В обычной, а не в условиях сильных загрязнений.

Вот здесь даны данные по испытаниям в условиях запылённости и засорения песком. Не АК.


Ende des Jahres 2007 unterzog das US-Militär das HK416 einem intensiven Staub- und Sandtest. Hintergrund dieser Testreihe war die Ankündigung der US-Army, die veralteten und in bestimmten Situationen unzuverlässigen M4-Gewehre bis einschließlich 2009 auch weiterhin für die Truppen im Irak und Afghanistan zu beschaffen. Das amerikanische Repräsentantenhaus ordnete daraufhin diese Testreihe an, an der auch die Mitkonkurrenten FN SCAR und HK XM8 teilnahmen, um die Verlängerung der M4-Beschaffung zu unterbinden.[3]

In den Testergebnissen belegte das HK416 mit 233 Ladehemmungen bei insgesamt 60.000 Schuss auf 10 verschiedenen Waffen hinter dem HK XM8 (127 Ladehemmungen) und dem FN SCAR (226 Ladehemmungen) den dritten Platz. Alle drei Gewehre erwiesen sich damit als weitaus zuverlässiger als das M4 mit 882 Ladehemmungen.[4]


В 2007 г. произошло испытание НК-416 в условиях интенсивного пылевого и песчаного загрязнения. . Основанием служило извещение Армией США о недостаточной надёжности М-4 в условиях Ирака и Афганистана. Конкурентами М-4 были НК-416, FN SCAR und HK XM8.
По результатам теста НК-416 показал 223 вынужденные перезарядки, HK XM8 показал 127 перезарядок, а FN SCAR - 226 перезарядок. М-4 - 882 перезарядки.
Стрельба выполнялась из 10 винтовок каждого типа. с 60 тыс. патронов на каждый тип.

ТАк вот. США приняли на вооружение не самую безотказную, а аутсайдера, по данному параметру, среди новых систем. НК-416. Видать посчитали, что не одной пылестойкостью должен обладать автомат.

НК-416, это вариация Г-36 для США. Там от М-4 только приклад и пистолетная рукоятка - остальное от Г-36.

Сколько перезарядок требует АК, в аналогичных условиях, я не знаю.

Бяка> По результатам теста НК-416 показал 223 вынужденные перезарядки, HK XM8 показал 127 перезарядок, а FN SCAR - 226 перезарядок. М-4 - 882 перезарядки.
....
Бяка> ТАк вот. США приняли на вооружение не самую безотказную, а аутсайдера, по данному параметру, среди новых систем. НК-416. Видать посчитали, что не одной пылестойкостью должен обладать автомат.
Бяка> НК-416, это вариация Г-36 для США.

Вариация Г-36 это как раз HK XM8 - у них один механизм. Которая кстати, еще и лучше всех приведенных винтовок по отдельности и вместе взятых. И вообще видимо лучшая оруженая система в мире после АК и АУГ. А мотивы "американцев" в "принятии" далеко не прозрачны, даже с намеками на коррупцию....

Бяка> есть и Г-11.

Нету, программа почила в бозе за полной бесперспективностью.

Бяка> Но и г-36, 416, 417. Почему то, делают новое, а не молятся на старое.

А что еще немцам делать было если на вооружении бундесвера G-3 аж с 1959? Вот и пришлось изобретать велосипед по новой, раз прозевали в 60-х и 70-х. Остальным же это нафик не надо, обвешивают потихоньку "старье" прибамбасами и не парятся.

Бяка> Сколько перезарядок требует АК, в аналогичных условиях, я не знаю.

И не только ты, никто не знает. Подобные испытания очень плохо прогнозируемы. Поэтому - только прямое сравнение.

Wyvern> Вариация Г-36 это как раз - у них один механизм. Которая кстати, еще и лучше всех приведенных винтовок по отдельности и вместе взятых.

ХМ8 - это совершенно не вариация Г-36.
Если интересуют подробности - читайте немцев. От Г-36 там только затвор. Ну и патроны у них одинаковые. Кинетическая группа там совершенно оригинальна. А вся конструкция модульная.

Кстати, по моему, это первое ручное оружие с легкосменным стволом.
Не для охлаждения, естественно, а просто для быстрой замены после расстрела.

Бяка>> есть и Г-11.
Torin> Нету, программа почила в бозе за полной бесперспективностью.
Как же, почила. Оружие купили партией в несколько тысячь штук и передали для полноценного испытания в министерство.

Torin> А что еще немцам делать было если на вооружении бундесвера G-3 аж с 1959?
Ну и что? Ровестница СВД.

Torin> Остальным же это нафик не надо, обвешивают потихоньку "старье" прибамбасами и не парятся.

Остальные (не все) просто покупают сейчас немецкие винтовки.

Бяка>> есть и Г-11.
Torin> Нету, программа почила в бозе за полной бесперспективностью.

Опять! "Что за комиссия создатель!" (с) Ну, хоть Попенкера почитай:

В 1990 году G11 также проходила тестирование в США в рамках программы ACR (Advanced Cobat Rifle). Целью этой программы было тестирование новых концепций (безгильзовые боеприпасы, стреловидные подкалиберные пули и т.п) для дальнейшего анализа и разработки требований к потенциальному преемнику для винтовки М16А2. В ходе этих тестов G11 показала себя как надежное и удобное в обращении оружие, обладающее очень хорошей точностью огня во всех режимах.
Основными причинами закрытия этой, технически вполне успешной программы, скорее всего являются во-первых, недостаток денег в связи с объединением двух Германий, и, во-вторых, требования НАТО по унификации боеприпасов, в результате приведшие к принятию на вооружение Бундесвера винтовки G36.

 

Причина забвения таких шедевров, как Г-11 и Steyr ACR проста как мычание - нетбабланах

Бяка> Как же, почила. Оружие купили партией в несколько тысячь штук и передали для полноценного испытания в министерство.

Закрыта Бяка, закрыта.
"По результатам тестов было принято решение о постановке G11 на вооружение Бундесвера в 1990 году, однако поставки ограничились партией всего в 1000 штук, после чего решением германских властей программа была закрыта."

Бяка> Ну и что? Ровестница СВД.

Да так ничего... вот тут некто Бяка А почему "калашников" лучше???? [Бяка#24.11.11 22:29] Высказал одну мысль: "Но это оружие, под сильный патрон, не может быть сегодня основой вооружения армии. Проигрышь в общей эффективности подразделения получается" - объясняющий "и что"

Wyvern> Причина забвения таких шедевров, как Г-11 и Steyr ACR проста как мычание - нетбабланах

Слишком много стоит это и есть бесперспективность.

Wyvern>> Причина забвения таких шедевров, как Г-11 и Steyr ACR проста как мычание - нетбабланах
Torin> Слишком много стоит это и есть бесперспективность.

Причин, как всегда, много. И финансовые, и технические. И G-11 не шедевр, а демонстратор технологии.

Впрочем, если будете обсуждать безгильзовщину и ЖМВ, прошу в отдельную тему. Попрошу также считать мою просьбу модераториалом

Бяка> А вот по остальным качествам, АК, как оружие, давно в середнячках
Для ОИП, которым проспаться не дано природой! Именно сочетание средних параметров и дало такой шедевр как АК. По каждому отдельному параметру он действительно середнячок. А вот в комплексе превосходит всех.

Torin> Закрыта Бяка, закрыта.
Закрыта программа закупок для нужд Бундесвера. Но не закрыта программа развития и испытаний.


Torin> Да так ничего... вот тут некто Бяка А почему "калашников" лучше???? [Бяка#24.11.11 22:29] Высказал одну мысль: "Но это оружие, под сильный патрон, не может быть сегодня основой вооружения армии. Проигрышь в общей эффективности подразделения получается" - объясняющий "и что"

ХК-417 сегодня выпускается и поступает на вооружение части Бундесвера, в горячих точках. Как специальное оружие. И оно не заменяет Г-3. Его заменяет Г-36.

Meskiukas> Именно сочетание средних параметров и дало такой шедевр как АК. По каждому отдельному параметру он действительно середнячок. А вот в комплексе превосходит всех.

Сейчас появилось достаточно много образцов, где все эти отдельные параметры, тоже, кстати, не рекордные, превосходят таковые у АК. И при не худшей надёжности.
Это говорит о том, что конструкция АК устарела. Какой бы хорошей она ни была, но время взяло своё.

Бяка> Это говорит о том, что конструкция АК устарела. Какой бы хорошей она ни была, но время взяло своё.
Выбросьте этот бред из головы! Начитались всяких кусков бумаги понимаешь! Это из серии "ствол АК надо хромировать, как и детали автоматики". Пока АК подобен ножу. Конструктивно нового принципиально, ничего пока не придумали.