А почему "калашников" лучше????

EXE> Конструкция идеального автомата - это АК ( ваши любимые швейцарцы далеко не дураки, но совать ТУДА возвратную пружину - это, ИМХО, перебор. хотя кто этих обмороженых горцев знает... мож трава у них не той системы была?)

Я бы не называл их дураками или укурками. SIG-550 - настоящий шедевр. После близкого знакомства, я очень уважаю эту пушечку. Она безотказна даже при очень интенсивной и длительной стрельбе, в т.ч. под дождем, в условиях повышенной влажности, загрязнений. А уж эргономика... Полнейший респект творцам!
Знали, с кого схему автоматики слизывать! Но отделали качественнейше!

Бяка> А теперь смотри на баллистику средних патронов.

Т.е. промежуточных?

Бяка> А интересны не только эти дистанции, но и повыше. Эток до 400-600.

Ну и тут не будет подавляющего превосходства М-16 над АК-74М. В среднем, с учетом ошибок под стрессом, при коллиматоре, эффективность (по точности) будет сравнима.

Это бой, Бяко, а не соревнования, где стрелки стреляют из строго равных условий, а зачет идет по очкам. Скажем, в одном случае стрелок с АК-74М убивает стрелка с М-16А2 только потому, что смог сделать два-три выстрела. Тупо теорвер убил. В другом случае, стрелок с М-16 вообще не дает стрелку с АК-74М выстрелить - успевает убить первым. И какой образец лучше?

Стрелки разные, условия, наличие страха, холода, ранений - все может резко влиять на результаты боевой стрельбы. Поэтому незначительные отличия в точности одиночными (в пользу М-16, в условиях тира) обязательно усредняются к суммарной эффективности - они незначительны, и в бою усреднение эти отличия почти полностью сотрет.

AGRESSOR> Я бы не называл их дураками или укурками. SIG-550 - настоящий шедевр. После близкого знакомства, я очень уважаю эту пушечку.
я про то, что возвратную пружину вокруг поршня воткнули. хотя может в этом есть свой хитрый смысл.
AGRESSOR> Знали, с кого схему автоматики слизывать! Но отделали качественнейше!

красавчики, фигли.

AGRESSOR>не соревнования, где стрелки стреляют из строго равных условий, а зачет идет по очкам

Про Хер Бяка мало стрелял на морозе (когда пальцы превращаются в сосульки), из луж (накрытых для приличия плащ-палаткой), после "заполза в ширину" и т.п.
вот засунь двух стрелков на позиции (одного с супер понтовой и мега точной , а другого с карамультуком) и начни над головами стрелять боевыми , да взрыв-пакеты в окопы кидать - и резко все понты кончатся. дрожащие ручки резво нивелируют все преимущества.
Но все равно топик смешной, пщай жжот глаголом, аки напалмом

EXE> я про то, что возвратную пружину вокруг поршня воткнули. хотя может в этом есть свой хитрый смысл.

Да, я понял это прекрасно. Сам удивлялся, когда разбирал-смотрел. Вот только там пружинка совсем не чета АК-шной ни по качеству, ни по конструкции. Витая она, и явно качественная сталь, да к тому же с зазором ровно вдоль штока сидит, почти не контачит с ним в распрямленном состоянии.

И есть еще одно большое "но"! В швейцарской армии учат работать преимущественно одиночными выстрелами.

EXE> красавчики, фигли.

Я больше про нутро. УСМ, блин, будто "Ролекс" делал.

EXE> и резко все понты кончатся. дрожащие ручки резво нивелируют все преимущества.

Вот. Человек понимает.

EXE> Но все равно топик смешной, пщай жжот глаголом, аки напалмом

Дык, и хожу сюда посмеяться.

Вообще, исходный смысл темы "за державу обидно" и "российское самое поездатое".
А я вчерась смотрел как "лысый друг" тестирует очередную вундерваффлю. И вдруг ...

Единый пулемет М-240 (FN MAG) - Бельгия
Единый пулемет Мк. 48 () - Бельгия
Легкий пулемет Мк. 46 () - Бельгия
ПТ Гранатомет М136 (SAAB Bofors АТ4) - Швеция
Пистолет Беретта 92 - Италия

и
Автомат/карабин М16/М4 - США
КК винтовка Баррет М82 - США
7.62 шарпшутера М21 или М110 - США

А если подниматься выше, так тоже, Пушка на танке немецкая и т.п. Понятно, что в большинстве случаев все это американского производства. И только нам надо выпендриваться изобретая велосипеды.

spam_test> И только нам надо выпендриваться изобретая велосипеды.

Вообще-то - надо. Это прогресс, развитие, независимость.

AGRESSOR> Вообще-то - надо. Это прогресс, развитие, независимость.
ты хочешь сказать, что у американцев нет ни первого, ни второго, ни третьего, раз уж они не следуют этому принципу?

EXE> я про то, что возвратную пружину вокруг поршня воткнули. хотя может в этом есть свой хитрый смысл.

Две фишки: первая, попутная - точки приложения сил пружины и газового поршня близки. А вторая - главная - отсутствие возвратной пружины в ствольной коробке
Конструктор счел это важным. И разменял отсутствие пружины на большую термонапряженность.

spam_test> ты хочешь сказать, что у американцев нет ни первого, ни второго, ни третьего, раз уж они не следуют этому принципу?

Во-первых, следуют. Вклад в оборонные НИОКРы огромен. Как и сотрудничество с европейскими "василисами" на предмет обмена премудростями. Во-вторых, США довольно богаты, чтобы не тратиться на определенные виды вооружений, а закупать их у своих вассалов. Но если Штаты предпочитают что-то закупить, это не значит, что они этого сделать не могут сами. Просто неприоритетно вкладывать в разработку танковой пушки, когда лучше Ф-35 довести или Х-45, а пушку готовую купить.

varban> Две фишки: первая, попутная - точки приложения сил пружины и газового поршня близки.

Ненамного, но может и есть преимущество.Пружина АК упирается в 10 см от газового поршня,так как она внутри,а у SIG - прямо в него.Кроме того,у древних АК была телескопическая направляющая пружины, она по идее исключала перекос пружины и ее давление на канал вбок, а в остальных - просто 2 скобки, значит это не приносит ощутимых преимуществ.Я думаю, конструктор СИГ не захотел мучаться с упором пружины и просто сделал порнографическое решение, а не искал преимущества.

>пружинка совсем не чета АК-шной ни по качеству, ни по конструкции. Витая она, и явно качественная сталь

У РПК витая, это существенно только для ресурса.

>В швейцарской армии учат работать преимущественно одиночными выстрелами.*

Везде на Западе, а в соцблоке - точно наоборот, там ругают за очереди на стрельбище,а тут - за одиночные.

Апгрейд АК, я бы делал следующим образом.Ствольная коробка - коробчатый тянутый профиль из алюминия, просто нарезанный на куски, спереди и сзади стальной вкладыш, приклепаны стальные рельсы или,еще проще, 2 направляющих стержня как у Ар-18.Сбоку справа вырезан большой вырез так,что палец залазит в патронник и удобно чистить УСМ,вырез закрыт крышкой насколько надо.Рукоятка затворной рамы - складывается или вытаскивается для ее извлечения.Всё, нет стальной ствольной коробки и есть плоскость над ней для планки.

AGRESSOR> Просто неприоритетно вкладывать в разработку танковой пушки, когда лучше Ф-35 довести
они существенно разнесены во времени.
Но вообще, у США очень много военной техники иностранного происхождения. И это умное решение, и стремление России обходится исключительно своими силами кроме как неразумным назвать нельзя.

digger> Вышеописанных мероприятий в SIG нет,он тяжелее АК и хуже конструктивно.Точности там добиваются за счет патрона и,возможно,за счет меньших зазоров и импульса автоматики.

Не знаю, о каких мероприятиях Вы думали, но SIG не хуже, конструктивно, АК. Если уж было нужно, просто скопировали бы АК.
И точность там не только за счёт патронов. Он и со стандартными НАТОвскими рекордсмен.

EXE> Есть данные, что понтовые буржуйские мультуки прошли русскую военную приемку ?
Думаете, не пройдут?
С чего бы это?

AGRESSOR> Итак, ты признаешь, что я прав, и что курцваффенпатрон - это пистолетный/револьверный патрон?

В том числе. Только в том числе.

Бяка>> А то, что я назвал средним - Это именно средний. Понятия промежуточного у немцев нет.
AGRESSOR> А немцы-то знают?
Знают. У них есть понятие короткий патрон и средний патрон. Промежуточный - отсутствует.
В русском, короткому патроны соответствует название "промежуточный"., а среднему - малоимпульсный.


Бяка>> Изучил, мил человек. На родной немецкой мове.
AGRESSOR> Не заметно. Пока что ты путаешь аз, буки и веди.
Неа. Я уже давно не пользуюсь словарём.

Бяка>> Низкоэффективных нет. Есть со средней эффективностью. Mittelpatrone.
AGRESSOR> Это промежуточные которые?
Ну смейся. Смейся. Только в категорию средних входят не только то, чтов России называют промежуточные.

AGRESSOR> Т.е. промежуточный, если не пытаться играть словами.
Это не игра. У немцев более широкая градация. Как и выбор патронов.

AGRESSOR> Немцы, Бяко, не идиоты (это заслуженная в области оружия нация, и ты ее оскорбляешь своими домысливаниями), чтобы вводить в оборот настолько размазанные категории, как "патроны средней эффективности".
Они не идиоты. Но очень любят каждой категории давать название. А категорий у них много.

AGRESSOR> Я как раз узнал. "Хохляйстунгпатроне" - это украин винтовочный патрон. Он же "геверпатроне".
AGRESSOR> Мне совершенно непонятно,

Просто ты читаешь словарь. А я ещё и статьи в специализированных изданиях.
Хохляйстунг начинается с 3300 дж. И заканчивается на 4500. Дальше идёт следующая категория винтовочнх патронов.

Бяка>> А теперь смотри на баллистику средних патронов.
AGRESSOR> Т.е. промежуточных?

Промежуточных и малоимпульсных винтовочных, если уж российской терминологией пользоваться..

Давайте наконец разберем SIG,его конструктивные решения и применяемые материалы,a то хвалят,а непонятно за что.Найдите что там лучше АК-74, не считая места над ствольной коробкой для рельса,предохранителя и кольцевого прицела.Про конструктивные недостатки я уже писал.

Бяка> Чтобы новое качество получить.
Начинает вроде доходить. Ну, в нашем случае, что-то типа рельсотронной.
Бяка> Можно и АК улучшить. А можно и новое создать. И эффективнее.
АК можно удешевить, Создать в новых материалах. Улучшить вряд ли. Потолок-с!

Бяка> В этой, мил человек. Но не у российских поставщиков стреплковки для армии.
Ни у каких в этой жизни! Может кто-то что-то и создаст "соленоидное"!
Бяка> Старательность - это атрибут ремесленника, как и искуство. А промышленность держится на организационно-технических мероприятиях.
Это до первых бомб и эвакуации.

Бяка> Это проблема конкретно российской армии.
Увы! Не только! М-14 и М-21 у нас нету на воружении.
Бяка> А где там утверждение про их идентичность?
Читайте вниметельнее и трезвым.
Бяка> Ась? Или у Вас грёзы?
Ваши грёзы трудно развеять. Ибо они на такой биохимии.
Бяка> Эти времена давно прошли. Хоть полируй эти АК и освящай каждый.
Опять в лужу гудок пропеллером!!! И полировать не надо. Только ту, советскую, эастойную технологию и конструкцию вернуть.

Бяка> Эток до 400-600.
Для ОИП! Это дистанция под винтпатрон! Для ПК, MG3.

"Снайпер" с оружием под М855 - минимум до 500 метров, новые более тяжелые пули - и дальше.

digger> Найдите что там лучше АК-74

Более длинный ствол, и ИМХО более точная обработка этого ствола.

Meskiukas> АК можно удешевить, Создать в новых материалах. Улучшить вряд ли. Потолок-с!

Ну что же у Вас такое неверие в прогресс?
Удешевить АК нельзя. Абсолютно. Просто потому, что это фактор серийности, а миллионными тиражами АК уже не нужен.
А вот потенциал улучшения у него есть. Даже без отхода от существующих схем.