-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/l/h/lh6.ggpht.com/-BZAxFnQcnJ4/StXQemXvSUE/AAAAAAAAAGc/D88DkHJdzRc/s144-c/128x128-crop/GZIfAD.jpg)
KAL007 (кoрейский сaмoлет) - мaневр
Теги:
Полл
Mishka> Ы? Я вроде не запись диспетчеров, а про запись с чёрного ящика. Быавет разница.
Записи: Aviation Safety Network > Accident investigation > CVR / FDR > Transcripts > CVR transcript Korean Air Flight 007 - 31 AUG 1983
Записи: Aviation Safety Network > Accident investigation > CVR / FDR > Transcripts > CVR transcript Korean Air Flight 007 - 31 AUG 1983
инфо
инструменты
Mishka
Полл> Официальная расшифровка вот тут: AirDisaster.Com: Korean Air 007 CVR Transcript
Официальная? Ты ничего не путаешь? ИМХО, ICAO — официальная. А тут какой-то левый сайт с рекламой.
Полл> Только эти переговоры не о согласовании маневров. Это пилоты сообщают о ЧП.
Ы?
26.00 18.20:11 TOKYO HF CAM-1,2,3,4 KOREAN AIR ZERO ZERO SEVEN CLEARANCE TOKYO ATC CLEARS KOREAN AIR ZERO ZERO SEVEN CLIMB AND MAINTAIN FLIGHT LEVEL THREE FIVE ZERO.
26.11 18.20:21 007 HF 1 CAM-1,2,3,4 AH ROGER KOREAN AIR ZERO ZERO SEVEN CLIMB AND MAINTAIN AT THREE FIVE ZERO LEAVING THREE THREE ZERO AT THIS TIME.
Где тут про ЧП?
Официальная? Ты ничего не путаешь? ИМХО, ICAO — официальная. А тут какой-то левый сайт с рекламой.
Полл> Только эти переговоры не о согласовании маневров. Это пилоты сообщают о ЧП.
Ы?
26.00 18.20:11 TOKYO HF CAM-1,2,3,4 KOREAN AIR ZERO ZERO SEVEN CLEARANCE TOKYO ATC CLEARS KOREAN AIR ZERO ZERO SEVEN CLIMB AND MAINTAIN FLIGHT LEVEL THREE FIVE ZERO.
26.11 18.20:21 007 HF 1 CAM-1,2,3,4 AH ROGER KOREAN AIR ZERO ZERO SEVEN CLIMB AND MAINTAIN AT THREE FIVE ZERO LEAVING THREE THREE ZERO AT THIS TIME.
Где тут про ЧП?
Полл> Записи: Aviation Safety Network > Accident investigation > CVR / FDR > Transcripts > CVR transcript Korean Air Flight 007 - 31 AUG 1983
Ага, спасибо. Это я читал и ссылку давали в этой же теме, ЕМНИП. Там масса неразборчиво (unreadable). Я думал мож чего ещё появилось. Но видимо это всё.
Ага, спасибо. Это я читал и ссылку давали в этой же теме, ЕМНИП. Там масса неразборчиво (unreadable). Я думал мож чего ещё появилось. Но видимо это всё.
tarasv
Полл> Официальная расшифровка вот тут: AirDisaster.Com: Korean Air 007 CVR Transcript
Полл> Только эти переговоры не о согласовании маневров. Это пилоты сообщают о ЧП.
Ага за 7 минут до пуска, это именно запрос смены эшелона, разрешение на него и маневр, который Осипович вполне обоснованно посчитал уклонением.
Полл> Только эти переговоры не о согласовании маневров. Это пилоты сообщают о ЧП.
Ага за 7 минут до пуска, это именно запрос смены эшелона, разрешение на него и маневр, который Осипович вполне обоснованно посчитал уклонением.
tarasv> Это официальная расшифровка CVR KAL007, а грязью из под ногтей Брюна и Мухина (основной источник их откровений) я не интересуюсь.
Кстати зря. Конечно у Брюна фантазии иногда перехлестывают через край волной, но интересные моменты есть. Именно моменты, а не вся версия в целом.
Кстати зря. Конечно у Брюна фантазии иногда перехлестывают через край волной, но интересные моменты есть. Именно моменты, а не вся версия в целом.
Sergofan> Кстати зря. Конечно у Брюна фантазии иногда перехлестывают через край волной, но интересные моменты есть. Именно моменты, а не вся версия в целом.
А где гарантия что и эти интересные моменты не из того-же источника что и воздушное сражение над Сахалином? Кстати какие именно моменты?
А где гарантия что и эти интересные моменты не из того-же источника что и воздушное сражение над Сахалином? Кстати какие именно моменты?
tarasv> Кстати какие именно моменты?
Именно по Брюну - обломки. Он утверждает, что существует течение с юга на север, которое должно было отнести обломки на территорию СССР. Более того, ветер тоже был в том же направлении. Однако часть обломков была найдена на берегах Японии.
По Брюну также - потеря радиолокационного контакта с целью над Камчаткой и разница в показаниях водолазов.
Ну и отсутствие тел. С этим большая проблема.
А так вопросов без ответов еще больше. Лично для меня - наличие в воздухе истребителей разных типов - МиГ-23 и Су-15ТМ. Помехи в связи. Невнятное сообщение о поражении ракетой. Сближение с RC-135. Пролет над сушей дважды и никакой реакции экипажа. Ну и вообще слишком уж много "случайностей" в одной точке сошлось. Часть можно обьяснить человеческим фактором, но только часть. ИМХО, конечно.
Именно по Брюну - обломки. Он утверждает, что существует течение с юга на север, которое должно было отнести обломки на территорию СССР. Более того, ветер тоже был в том же направлении. Однако часть обломков была найдена на берегах Японии.
По Брюну также - потеря радиолокационного контакта с целью над Камчаткой и разница в показаниях водолазов.
Ну и отсутствие тел. С этим большая проблема.
А так вопросов без ответов еще больше. Лично для меня - наличие в воздухе истребителей разных типов - МиГ-23 и Су-15ТМ. Помехи в связи. Невнятное сообщение о поражении ракетой. Сближение с RC-135. Пролет над сушей дважды и никакой реакции экипажа. Ну и вообще слишком уж много "случайностей" в одной точке сошлось. Часть можно обьяснить человеческим фактором, но только часть. ИМХО, конечно.
Sergofan> Именно по Брюну - обломки. Он утверждает, что существует течение с юга на север, которое должно было отнести обломки на территорию СССР. Более того, ветер тоже был в том же направлении. Однако часть обломков была найдена на берегах Японии.
Видите-ли в чем дело, когда Брюн писал свою книгу он не знал что сбитый 747 был обнаружен (да да именно там, у Монерона), его бортовые регистраторы были подняты и расшифрованы. Это обесценивает 99% его измышлений. Вероятность того что в СССР не смогли правильно идетифицировать тип обнаруженного самолета или, по политичским соображениям, не стали ставить раком американцев притащив на место крушения независимых наблюдателей и продемонстрировав все найденное в ООН стремится к нулю.
Sergofan> Ну и отсутствие тел. С этим большая проблема.
Вот тела это годная конспирологий, потому что непроверяемая
, а все остальное, высосано из пальца.
Видите-ли в чем дело, когда Брюн писал свою книгу он не знал что сбитый 747 был обнаружен (да да именно там, у Монерона), его бортовые регистраторы были подняты и расшифрованы. Это обесценивает 99% его измышлений. Вероятность того что в СССР не смогли правильно идетифицировать тип обнаруженного самолета или, по политичским соображениям, не стали ставить раком американцев притащив на место крушения независимых наблюдателей и продемонстрировав все найденное в ООН стремится к нулю.
Sergofan> Ну и отсутствие тел. С этим большая проблема.
Вот тела это годная конспирологий, потому что непроверяемая
, а все остальное, высосано из пальца.
tarasv> Видите-ли в чем дело, когда Брюн писал свою книгу он не знал что сбитый 747 был обнаружен (да да именно там, у Монерона), его бортовые регистраторы были подняты и расшифрованы. Это обесценивает 99% его измышлений.
Согласен. Про "русские АВАКСы" посмеялся еще при первом прочтении. Но странное поведение обломков это не отменяет. Как и показания водолазов. А то у одних дно чистое, с ракушками, крабами и рачками, а у других муть, грязь и никакой живности. Ну и про черные ящики тоже вопросы есть.
tarasv> Вот тела это годная конспирологий, потому что непроверяемая , а все остальное, высосано из пальца.
Ну как... Потеря здоровенного лайнера, идущего на высоте 8-9 тысяч над Камчаткой - для меня большой вопрос. Странные переговоры - тоже. Показания Осиповича - туда же.
Ну и я лично не считаю высосанным из пальца такое количество "случайных совпадений". Но это только личное мнение
Лично мне расследование Иллеша куда как больше по душе.
Согласен. Про "русские АВАКСы" посмеялся еще при первом прочтении. Но странное поведение обломков это не отменяет. Как и показания водолазов. А то у одних дно чистое, с ракушками, крабами и рачками, а у других муть, грязь и никакой живности. Ну и про черные ящики тоже вопросы есть.
tarasv> Вот тела это годная конспирологий, потому что непроверяемая
, а все остальное, высосано из пальца.Ну как... Потеря здоровенного лайнера, идущего на высоте 8-9 тысяч над Камчаткой - для меня большой вопрос. Странные переговоры - тоже. Показания Осиповича - туда же.
Ну и я лично не считаю высосанным из пальца такое количество "случайных совпадений". Но это только личное мнение
Лично мне расследование Иллеша куда как больше по душе.
Sergofan> А так вопросов без ответов еще больше. Лично для меня - наличие в воздухе истребителей разных типов - МиГ-23 и Су-15ТМ. ...
Там было немного не так, был МиГ-23М и обычный Су-15 (не ТМ)...
Там было немного не так, был МиГ-23М и обычный Су-15 (не ТМ)...
PPV> Там было немного не так, был МиГ-23М и обычный Су-15 (не ТМ)...
И значит разговоры о том, почему Осипович не положил очередь трассеров перед носом "Боинга" - в пользу бедных.
И значит разговоры о том, почему Осипович не положил очередь трассеров перед носом "Боинга" - в пользу бедных.
Полл> И значит разговоры о том, почему Осипович не положил очередь трассеров перед носом "Боинга" - в пользу бедных.
Я не понял - какая связь?...
Я не понял - какая связь?...
PPV> Я не понял - какая связь?...
Су-15 в принципе не несет пушек, если я верно помню - даже подвесных.
Су-15 в принципе не несет пушек, если я верно помню - даже подвесных.
Полл> Су-15 в принципе не несет пушек, если я верно помню - даже подвесных.
Неверно помнишь - подвесные несет.
Неверно помнишь - подвесные несет.
Полл> Су-15 в принципе не несет пушек, если я верно помню - даже подвесных.
Обычные Су-15 были доработаны для подвески УПК-23-250...
Обычные Су-15 были доработаны для подвески УПК-23-250...
PPV> Обычные Су-15 были доработаны для подвески УПК-23-250...
Ясно, спасибо. А какая загрузка была в полете у Осиповича?
Ясно, спасибо. А какая загрузка была в полете у Осиповича?
Полл> Ясно, спасибо. А какая загрузка была в полете у Осиповича?
«… Психологическое напряжение от таких разговоров, понятно, росло. Несколько недель мы подвешивали пушки и ждали…» // Тайна корейского «Боинга-747»
«… Психологическое напряжение от таких разговоров, понятно, росло. Несколько недель мы подвешивали пушки и ждали…» // Тайна корейского «Боинга-747»
PPV>> Обычные Су-15 были доработаны для подвески УПК-23-250...
Полл> Ясно, спасибо. А какая загрузка была в полете у Осиповича?
Стандартный вариант подвесок УР для Су-15, доработанных под Р-60: 1 Р-98Р и 1 Р-98Т + 2хР-60...
Полл> Ясно, спасибо. А какая загрузка была в полете у Осиповича?
Стандартный вариант подвесок УР для Су-15, доработанных под Р-60: 1 Р-98Р и 1 Р-98Т + 2хР-60...
digger> Вoпрoс вoзник. Oсипoвич пишет, чтo утюг, тoпливa мaлo, вooбще без фoрсaжa не мoг егo дoгнaть, пoтеряешь - пoкa нaйдешь пoлчaсa прoйдет. Если этo тaк, вoзмoжен ли был следующий мaневр?
Истребитель называется "утюгом" не за маневренные характеристики, а за аэродинамическое качество.
Наш истребитель имел меньшую крейсерскую скорость, чем Боинг-747. Потому то на просторах океана и не мог догнать его без форсажа.
На форсаже далеко не улетишь, вот и ответ на Ваше пожелание, чтобы Осипович, как "Максима Горького" в петле таранил корейца.
Конечно, если бы Осипович повторил подвиг Талалихина, или наших моряков у Фороса, то языки то были бы покороче. Но получилось, так как получилось, и кажется приличнее чем у израильтян. И уж гораздо приличнее, чем у украинцев.
Истребитель называется "утюгом" не за маневренные характеристики, а за аэродинамическое качество.
Наш истребитель имел меньшую крейсерскую скорость, чем Боинг-747. Потому то на просторах океана и не мог догнать его без форсажа.
На форсаже далеко не улетишь, вот и ответ на Ваше пожелание, чтобы Осипович, как "Максима Горького" в петле таранил корейца.
Конечно, если бы Осипович повторил подвиг Талалихина, или наших моряков у Фороса, то языки то были бы покороче. Но получилось, так как получилось, и кажется приличнее чем у израильтян. И уж гораздо приличнее, чем у украинцев.
Bredonosec
Памятливый45> Наш истребитель имел меньшую крейсерскую скорость, чем Боинг-747.
в анналы
в анналы
digger
Во 1-х, она секретная, во 2-х, вполне возможно,обе скорости дозвуковые.Утюговость - имеется в виду именно плохая горизонтальная маневренность, тогда если истребитель проскочил Боинг, разворачиваться и опять догонять его долго.
digger> Во 1-х, она секретная
Ну оценить ее не так трудно - можно ориентироваться на другие самолеты 3-го поколения - порядка 600-800 Vист будет при этом высота полета будет порядка 6-8 км.
digger> во 2-х, вполне возможно,обе скорости дозвуковые.
Крейсерская скорость - скорость с минимальным километровым расходом - практически для всех истребителей, исключая Миг-25/31 она только дозвуковая, а у тех - есть еще и сверхзвуковая крейсерская - они именно так и спроектированы.
digger>Утюговость - имеется в виду именно плохая горизонтальная маневренность, тогда если истребитель проскочил Боинг, разворачиваться и опять догонять его долго.
Во-1 - практически все истребители на 10 км высоте - утюги, может разве что самолеты 4-го поколения менее утюги
Во-2 - разворачиваться не обязательно и не нужно - можно тормознуть - правда высоту/скорость потом опять набирать надо. Но время на это потребуется по-любому.
Во-3 - сопровождать цель на высоте 10 км с Vист порядка 1000 км/ч запросто придется "змейкой" - чтобы держаться именно на этой высоте надо иметь бОльшую скорость, либо лететь с принижением и на малом форсаже.
Ну оценить ее не так трудно - можно ориентироваться на другие самолеты 3-го поколения - порядка 600-800 Vист будет при этом высота полета будет порядка 6-8 км.
digger> во 2-х, вполне возможно,обе скорости дозвуковые.
Крейсерская скорость - скорость с минимальным километровым расходом - практически для всех истребителей, исключая Миг-25/31 она только дозвуковая, а у тех - есть еще и сверхзвуковая крейсерская - они именно так и спроектированы.
digger>Утюговость - имеется в виду именно плохая горизонтальная маневренность, тогда если истребитель проскочил Боинг, разворачиваться и опять догонять его долго.
Во-1 - практически все истребители на 10 км высоте - утюги, может разве что самолеты 4-го поколения менее утюги
Во-2 - разворачиваться не обязательно и не нужно - можно тормознуть - правда высоту/скорость потом опять набирать надо. Но время на это потребуется по-любому.
Во-3 - сопровождать цель на высоте 10 км с Vист порядка 1000 км/ч запросто придется "змейкой" - чтобы держаться именно на этой высоте надо иметь бОльшую скорость, либо лететь с принижением и на малом форсаже.
Bredonosec
digger> Во 1-х, она секретная, во 2-х, вполне возможно,обе скорости дозвуковые.Утюговость - имеется в виду именно плохая горизонтальная маневренность, тогда если истребитель проскочил Боинг, разворачиваться и опять догонять его долго.
у бобика скорость ограничена по числу М. На 10 км плотность 0,3366 от наземной, скорость отличается как корень = 0,58 , или вместо 340м/с а будет = 197,25м/с,
0.9М - это 177,5м/с или 640 кмч приборной.
И выше этой скорости паксовоз физически неспособен. (при стандартной темп. на данной высоте) Иначе у него будут проблемы с центровкой и т.д.
У утюга истребителя ограничения нет - может и 0.95 ходить без появления звуковых проблем, благодаря тонким профилям. Хотя таки да, обычно 0.9М ставится крейсерским.
у бобика скорость ограничена по числу М. На 10 км плотность 0,3366 от наземной, скорость отличается как корень = 0,58 , или вместо 340м/с а будет = 197,25м/с,
0.9М - это 177,5м/с или 640 кмч приборной.
И выше этой скорости паксовоз физически неспособен. (при стандартной темп. на данной высоте) Иначе у него будут проблемы с центровкой и т.д.
У утюга истребителя ограничения нет - может и 0.95 ходить без появления звуковых проблем, благодаря тонким профилям. Хотя таки да, обычно 0.9М ставится крейсерским.
Bredonosec> У утюга истребителя ограничения нет - может и 0.95 ходить
Там другая проблема. Су-15 шёл практически на грани сваливания, потому сброс скорости Боингом (чем бы он ни был вызван) Осипович и принял за попытку противодействия: «В том, что меня заметили, я не сомневаюсь. На мои мигания обратили внимание. Реакция пилотов была однозначна - они вскоре снизили скорость. Теперь шли уже около 400 километров в час. А у меня более 400 - с меньшей скоростью я просто не мог идти. Расчет, на мой взгляд, у нарушителя бы прост: если я не пожелаю свалиться в штопор, то буду вынужден проскочить их. Что и получилось...»
Так что ему потом и для атаки изгаляться пришлось: «Легко сказать - уничтожить. Но как? Пушками?! Но я уже израсходовал 243 снаряда. Таранить? Всегда относился к таким штукам плохо. Таран - это последний шанс. Успел даже прокрутить на всякий случай свой маневр - заберусь сверху и сяду на него. Но потом сама собой явилась мысль - я провалился на 2 тысячи вниз... Форсаж. Включил ракеты и навскидку повел носом. Получилось! Вижу: есть захват».
Там другая проблема. Су-15 шёл практически на грани сваливания, потому сброс скорости Боингом (чем бы он ни был вызван) Осипович и принял за попытку противодействия: «В том, что меня заметили, я не сомневаюсь. На мои мигания обратили внимание. Реакция пилотов была однозначна - они вскоре снизили скорость. Теперь шли уже около 400 километров в час. А у меня более 400 - с меньшей скоростью я просто не мог идти. Расчет, на мой взгляд, у нарушителя бы прост: если я не пожелаю свалиться в штопор, то буду вынужден проскочить их. Что и получилось...»
Так что ему потом и для атаки изгаляться пришлось: «Легко сказать - уничтожить. Но как? Пушками?! Но я уже израсходовал 243 снаряда. Таранить? Всегда относился к таким штукам плохо. Таран - это последний шанс. Успел даже прокрутить на всякий случай свой маневр - заберусь сверху и сяду на него. Но потом сама собой явилась мысль - я провалился на 2 тысячи вниз... Форсаж. Включил ракеты и навскидку повел носом. Получилось! Вижу: есть захват».
Balancer> Там другая проблема. Су-15 шёл практически на грани сваливания,
да, именно - для су-15 на той высоте скорость, с которой шел бобик, означала приборную на грани (или за гранью) сваливания. То есть, для него круз явно только выше и никак иначе.
да, именно - для су-15 на той высоте скорость, с которой шел бобик, означала приборную на грани (или за гранью) сваливания. То есть, для него круз явно только выше и никак иначе.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 12.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
