Б-2 может получить тринадцатитонный пенетратор

Aaz> Внутри у ей - за вычетом стоимости стали и взрывчатки - 4 миллиона долларов США. Кэшем.

Наверно всё же чеком Чего добру пропадать

Kuznets> Можно тупо чемоданы с этой суммой сбрасывать, эффект как бы не выше будет ))))

будет точно )))
все сами повылезут как тараканы - бабло собирать )))
тут их тепленьких и лови )))

hsm> Ну вот, не прошло "и пол года", как MOP принят на вооружение.

Спасибо, интересно. Думал что разработка подобного - всего лишь средство выкачивания денег. Все-таки такая глубина - это серьезно. Еще бы увидеть видео испытаний.

Sergofan> Еще бы увидеть видео испытаний.
"Натура" где-то с 1:10 - коротенько

ЗДЕСЬ БЫЛА ЛАЖА

Aaz> Бросали с С-130

Это не от неё видео, там же MOAB, объёмного взрыва боеприпас.

AXT> Это не от неё видео, там же MOAB, объёмного взрыва боеприпас.
Действительно, лажанулся я...

Aaz> Действительно, лажанулся я...

Да вроде нет. В заголовоке ролика - MOP, а не MOAB. И на последних кадрах показано пробитие двух преград, на что MOAB не способен.

hsm> Да вроде нет.
Речь про второй ролик, в котором был сброс с "Геркулеса" - он и удален.
Выдел еще одну "рекламную агитку", но там все совсем неубедительно - бомба входит в первый бетонный блок, но запись обрывается до того, как она вылезла с другой стороны.
А посмотреть было бы интересно: там дальше стоял с большим зазором пакет плит толщиной где-то по полметра, с десяток, вплотную.

Kuznets> Можно тупо чемоданы с этой суммой сбрасывать

Лучше тюки с одноцентовыми монетами, и GPS наведением. От плохиша остается мокрое место, окрестные же жители собирают монетки и строят на собранные суммы лучшую жизнь. Hearts & Minds ведь!

Sergofan> Все-таки такая глубина - это серьезно

В тему: [url= http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=11282&page=18]Effects of Nuclear Earth-Penetrator and Other Weapons[/url]

Important Earth-Penetrator Weapon Parameters

Physical Characteristics

N: nose shape

d: body diameter, m

L: total penetrator length, m

m: total penetrator weight, kg

A: cross-sectional area, m2

m/A: cross-sectional density, kg/m2

Impact Conditions

V: impact velocity, m/s

θ: impact angle between velocity vector (trajectory angle) and target surface

α: angle of attack, angle between velocity vector (trajectory angle) and earth-penetration axis

 

В принципе можно прикинуть примерную глубину проникновения этого пенетратора

russo> примерную глубину проникновения этого пенетратора

имхо в хорошую скалу - считаные метры. Без ядренбатона смысла нет.

Kuznets> имхо в хорошую скалу - считаные метры

В скалу "средней прочности", по методе трех пэ — имхо метров 6-9.

Kuznets> Без ядренбатона смысла нет

Это еще с чего. На глубине в сотни метров расположено не так много целей, большинство куда ближе к поверхности. Есть масса целей которые не были досягаемы прежними конвенциальными пенетраторами типа той же GBU-28, но досягаемы этим.



Никто конечно не спорит что B-61-11 это куда круче, но радиоактивное заражение никуда не денешь. Да и применять ядерное оружие не хочется, это грань которую не стоит пересекать.

russo>> примерную глубину проникновения этого пенетратора
Kuznets> имхо в хорошую скалу - считаные метры. Без ядренбатона смысла нет.

Метров 15 в сплошную скалу, как я понял.
Еще, как я понимаю, наверняка можно нацепить на агрегат если не ракетный ускоритель, так газогенератор. Потому что максимальная у него -1500 м/с, наверное, можно и больше.

Да, тормозится эта штучка вроде об скалу с 15000 g. Это к вопросу, что должна выдерживать начинка.

russo> В скалу "средней прочности", по методе трех пэ — имхо метров 6-9.


Ну и толку с такой пукалки?

Kuznets>> Без ядренбатона смысла нет
russo> Это еще с чего. На глубине в сотни метров расположено не так много целей, большинство куда ближе к поверхности.

Куда ближе. Но ни 20 ни 50 м такая фигня не возьмет.

Нарисованы идеальные цели, типа "кто так строит?"

Так, типичный подземный комплекс (типа как старый пвошный на таганке) имеет минимум 10 этажей вниз, с усиленными перекрытиями, запасными выходами, вентиляцией и пр. И еще столько же сверху. Пробивать чугунием умучаисси.

Vale> Метров 15 в сплошную скалу, как я понял.

Зависит от типа скалы, прочности.

Vale> ракетный ускоритель, так газогенератор. Потому что максимальная у него -1500 м/с

На SEPW и W86 P II EPW 1500м/с достигали и без этого НЯП.

Vale> 15000 g

Источник?

Kuznets> Ну и толку с такой пукалки?

Ы, а зачем по-твоему вообще нужны пенетраторы раз с них нет толку? Чего их для "Бури" на коленке впопыхах делали?

Kuznets> Куда ближе. Но ни 20 ни 50 м такая фигня не возьмет.

20 скорее всего возьмет. 50 уже сложнее, зависит от типа цели.

То что глубина на которой разрушаются/повреждаются структуры > глубины пенетрации изделия понятно же?

Kuznets> минимум 10 этажей вниз, с усиленными перекрытиями, запасными выходами, вентиляцией и пр.

Хыхы, и что, кроме "десят этажей вниз, с усиленными перекрытиями, запасными входами, вентиляцией", заглубленных и/или укрепленных целей не бывает?

PS

Kuznets>> Ну и толку с такой пукалки?
russo> Ы, а зачем по-твоему вообще нужны пенетраторы раз с них нет толку?

Исключительно для доставки к цели ядренбатона потому как бункер ядрен взрыв над собой вполне уверенно держит.

russo>> Ы, а зачем по-твоему вообще нужны пенетраторы раз с них нет толку?
Kuznets> Исключительно для доставки к цели ядренбатона

Конвенциальные, конвенциальные пенетраторы зачем нужны Зачем вот GBU-28 перед самой "Бурей" быстро-быстро на коленке делали, из стволов старых гаубиц?

Kuznets> бункер...вполне уверенно держит

Бункеры разные бывают, К.О. гарантирует

russo> Хыхы, и что, кроме "десят этажей вниз, с усиленными перекрытиями, запасными входами, вентиляцией", заглубленных и/или укрепленных целей не бывает?

кроме бункеров для самолетов в голову ничего не приходит. Остальное либо в противоатомном исполнении либо чисто для маскировки ибо когда над башкой враги кидаются обычным чугунием боржом пить поздно.

russo> Зачем вот GBU-28 перед самой "Бурей" быстро-быстро на коленке делали, из стволов старых гаубиц?

Без понятия.

Kuznets>> бункер...вполне уверенно держит
russo> Бункеры разные бывают, К.О. гарантирует

А вот против пещерных террористов которые закапываются очень неглубоко, по нормальным меркам, такие штуки вполне пригодны. Считай что одобрямс

Kuznets> кроме бункеров для самолетов в голову ничего не приходит

Дык, вооот. Причем не только самолетов — вообще укрытия и зоны обслуживания техники, например артиллерии. И укрытий таких — дофига.

Затем всякие б/м масштабные подземные производства — бункер еще можно закопать на полкилометра в землю, завод же — хрен.

Затем бункеры для С³ местного уровня — на полкилометра их закапывать тоже не будут, на всех бункеров подобных не напасешься.

Затем всяческие укрепленные склады всего и вся — скажем запасов БОВ. Они могут даже над уровнем земли быть, просто с крышей из армированного бетона толщиной в икс метров.

В общем хватает целей, хватает.

Kuznets> Остальное либо в противоатомном исполнении

А что такое "противоатомное исполнение"? Атом какбе бывает разный. Какая конкретно глубина залегания обьекта и тип скалы?

Уж не говорю что у всяких Ираков "противоатомных исполнений" не так уж и много Не надо всех мерять по СССР.

russo>> Зачем вот GBU-28 перед самой "Бурей" быстро-быстро на коленке делали, из стволов старых гаубиц?
Kuznets> Без понятия.

Туупые?

На деле — для атаки трай-си целей, т.е. иракские командные центры

Kuznets> пещерных террористов

Против них тоже неплохо, да.

russo>> Хыхы, и что, кроме "десят этажей вниз, с усиленными перекрытиями, запасными входами, вентиляцией", заглубленных и/или укрепленных целей не бывает?
Kuznets> кроме бункеров для самолетов в голову ничего не приходит. Остальное либо в противоатомном исполнении либо чисто для маскировки ибо когда над башкой враги кидаются обычным чугунием боржом пить поздно.
Господа, вы вообще насколько с взрывными работами и эффектом воздействия высокобризантных ВВ на камень или бетон знакомы?
Насколько я представляю, задача такого пенетратора - не пробить горные породы до глубины, на которой находятся машинные залы или там реакторы. Его задача - доставить ВВ на достаточную глубину, чтобы энергия взрыва не ушла вверх, в атмосферу. Будучи замкнута под парой десятков метров горных пород и/или бетона, эта энергия уйдет не на выбрасывание десятков тонн камня на десятки метров в стороны, а на ДРОБЛЕНИЕ. И это дробление - по сути, создание трещин, нарушение внутренней прочности горных порд или строительных конструкций - может распространяться очень далеко, на сотни метров. Приводя к целой куче других неприятностей - разрушению(даже, просто нарушению) перекрытий и опорных конструкций подземных сооружений, повреждению коммуникаций, перекосу опор механизмов - от реакторов до взрывостойких дверей, нарушению водоупорных пластов с последующими затоплениями... список неприятностей можно продолжать очень долго, при том что я не специалист по военному применению ВВ. Уверен, что те, кто с этим занимается всю жизнь, могут еще много чего подсказать. Вибрационное воздействие, скажем, приводящее (или могущее привести) в повреждению работающих центрифуг...
Скажем, вполне возможно, что попадание такой бомбы (или десятки таких бомб) в район заглубленного ядерного предприятия не приведет к его разрушению в стиле Озирака, но при этом его потребуется остановить, поломанное - починить, всё (включая геологию) перепроверить, и, возможно, демонтировать и начать строить где-то в другом месте. Под бомбами...

Надо ясно себе понимать, что взрыв без малого трех тонн... что там у них, октол? - в среде твердых (и хрупких ) пород даст эффект, совсем не похожий, скажем, на взрыв... ну, 10 тонн какого-нибудь аммонита 6ЖВ на поверхности. Эффект будет не полько многократно усилен замкнутым помещением и тем, что камень не имеет амортизирующих свойств воздуха (и гораздо большей бризантностью военных ВВ), но и окажется практически непредсказуемым из-за неднородности подземной среды. Заставляя все проверять, перепроверять, возможно, доделывать, чинить или переносить, и вообще многократно повышая уязвимость всей системы для последующих на нее воздействий.

Я легко могу себе представить и другие применения этой бомбы; первое, что приходит в голову - дамбы и плотины. Включая и на Янцзы. А там уже водичка сама как ОМП сработает...

MD> Господа, вы вообще насколько с взрывными работами и эффектом воздействия высокобризантных ВВ на камень или бетон знакомы?

Малознаком. Но насчет этого

MD> Его задача - доставить ВВ на достаточную глубину, чтобы энергия взрыва не ушла вверх, в атмосферу

Вполне в курсе.

MD> ДРОБЛЕНИЕ

Еще — передать ударную волну через окружающую среду некоему подземному сооружению (скала это хорошо делает), плюс повредить оборудование в подземном сооружении низкочастотными колебаниеми среды.