новейший ЗРК ближнего радиуса действия "Морфей"

paskal> Комплекс 42С6 Морфей

Прогрессивная общественность даже прямую ссылку дать не в состоянии...

paskal> В России ведутся работы по созданию нового зенитно-ракетного комплекса ближнего радиуса действия "Морфей"
Я все понять силюсь - нафига нам этот RAM с радаром?
iodaruk> Прогрессивная общественность даже прямую ссылку дать не в состоянии...
А вы чего так из-за ссылки то переживаете? Или это ваш сайтик, что ли? За цитируемость в гуглах переживаете?

Scar> Я все понять силюсь - нафига нам этот RAM с радаром?

Информация о сабже пока настолько скудна и противоречива , что "RAM с радаром" эпитет несколько преждевременный имхо.

Что там "с радаром" в итоге получится - будем посмотреть.

Scar> А вы чего так из-за ссылки то переживаете? Или это ваш сайтик, что ли? За цитируемость в гуглах переживаете?

У меня канал не резиновый а мне ссылку на простыню дали вместо субжа.

AGRESSOR> Надеюсь, не НПО им. Лавочкина разрабатывает?

Алмаз-Антей.

SkyDron> Алмаз-Антей.

Я умею читать. Это печальная шутка была.

SkyDron> Информация о сабже пока настолько скудна и противоречива , что "RAM с радаром" эпитет несколько преждевременный имхо.
Ну основная цифра дальности везде одна и та же, вроде - 5км. И уж лучше бы это был анеалог RAM, заодно бы и новый ПЗРК разработали. А городить радар для фитюльки в нише ПЗРК, это как-то слишком уже, разве нет?

RAM ни с какого бока не аналог ПЗРК.

Полл> RAM ни с какого бока не аналог ПЗРК.
Кто и где говорил, что RAM - аналог ПЗРК? Правильно, никто и нигде - писалось, что лучше бы Морфей был аналогом RAM. В базе RAM имел башку от Стингера - вот и нам так надо, заодно нормальную соверменную голову для ПЗРК наконец получим.

Scar> Кто и где говорил, что RAM - аналог ПЗРК? Правильно, никто и нигде - писалось, что лучше бы Морфей был аналогом RAM.
То есть специализированным средством перехвата ПКР?

Scar> В базе RAM имел башку от Стингера - вот и нам так надо, заодно нормальную соверменную голову для ПЗРК наконец получим.
ПЗРК на малой дистанции имеют огромные проблемы с работным временем. Не успевают они цель захватить, проще говоря. И эта проблема не зависит от типа ГСН - оптика, РЛС, полуактив.
Британцы из-за этого в ПЗРК ввели лазерно-лучевое наведение. А янки создали RAM, в котором попытались увеличить дальность захвата цели ГСН ЗУР с помощью комбинированной системы наведения: "дальняя" часть системы - пассивная на излучение АРЛГСН ПКР, "ближняя" часть - та самая "голова" от "Стингера", как ты сказал.
Все хорошо, если цель не имеет оптическую или пассивную ГСН, или вообще наводится командно с носителя.
И если цель удалось засечь достаточно далеко.

Проблема нынешних ПЗРК - не в ГСН. Пытаться добиться роста эффективности ПЗРК путем совершенствования ТТХ их ГСН - это поиск ключей под фонарем.

Полл> То есть специализированным средством перехвата ПКР?

RAM - не специализированное средство перехвата ПКР.
Мне на "Иводзиме" рассказывали, что в круг его задач входит вообще все, что летает и плавает в пределах досягаемости.

Полл> А янки создали RAM, в котором попытались увеличить дальность захвата цели ГСН ЗУР с помощью комбинированной системы наведения: "дальняя" часть системы - пассивная на излучение АРЛГСН ПКР, "ближняя" часть - та самая "голова" от "Стингера", как ты сказал.

Вообще-то RAM подключен к РЛС НК (AN/SWY-2 или AN/SPS-49A + РЭБ AN/SLQ-32(V)3) и от них получает инфу о месте и параметрах излучения целей. Все остальное - использование этой инфы ПРЛГСН и/или захват ИК-сигнала цели на траектории.
Свою собственную башку ЗУР до старта вообще не использует.

Полл> Проблема нынешних ПЗРК - не в ГСН. Пытаться добиться роста эффективности ПЗРК путем совершенствования ТТХ их ГСН - это поиск ключей под фонарем.

Отчасти и в этом. Совершенствование ГСН - это совершенствование селекции помех, большие углы, мультиспектральность.

Полл> То есть специализированным средством перехвата ПКР?
Я всю дорогу про конфигурацию с радаром/без, и про ГСН твержу, а ты про что? Или голова Стингера - это такая сугубо специализированная голова для перехвата ПКР?
Полл> ПЗРК на малой дистанции имеют огромные проблемы с работным временем. Не успевают они цель захватить, проще говоря. И эта проблема не зависит от типа ГСН - оптика, РЛС, полуактив.
"Казалось бы, при чем тут Лужков?!" (с)
При чем тут работное время ПЗРК и разработка башки, которая на ПЗРК полезла бы - это то же самое, что на исходом RAM, только в обратном порядке заимствования ГСН.
Полл> Британцы из-за этого в ПЗРК ввели лазерно-лучевое наведение. А янки создали RAM, в котором попытались увеличить дальность захвата цели ГСН ЗУР с помощью комбинированной системы наведения:
И? От ИК наведения в RAM Отказались? Нет.
Полл> Все хорошо, если цель не имеет оптическую или пассивную ГСН, или вообще наводится командно с носителя.
...и вот специально для таких неизлучающих ни шиша целей, Рэйтеон не то что не отказался от ИК-головы, а напротив, сделал на нее основной упор в очередной модернизации RAM. Так что, не надо списывать Ик со счетов, зато сделать ее унифицированной, по их примеру - было бы замечательно.

RAM Block 1 incorporated a new image-scanning seeker with the added capability of autonomous IR all-the-way guidance, thus countering advanced anti-ship missiles that do not employ on-board radar seekers. Enhanced digital signal processing further provides increased resistance to countermeasures and superior performance in severe IR background conditions. An advanced optical target detection device is incorporated to detect very low sea-skimming threats.

 

Полл> И если цель удалось засечь достаточно далеко.
Полл> Проблема нынешних ПЗРК - не в ГСН.
Ну смотря каких ПЗРК - если тех, что новые ГСН уже получили, то у них конечно уже с ними проблем нет. А вот мы, едва-едва двудиапазонные осваиваем, о матричных я и вовсе молчу. Так что для нас - в них родимых, в них. И еще неохлаждаемые хорошо бы заиметь, вот тебе и скорость реакции повышенная.
Полл> Пытаться добиться роста эффективности ПЗРК путем совершенствования ТТХ их ГСН - это поиск ключей под фонарем.
Объясни это всем производителям ПЗРК с ИК головами - они то именно на их совершенствование упор делают.

P.S. Неплохо было бы сюда Слаба затащить. Он - оператор ПЗРК, ЕМНИП, причем современного, с IIR башкой, Мистраль что ли.

SkyDron>> Информация о сабже пока настолько скудна и противоречива , что "RAM с радаром" эпитет несколько преждевременный имхо.

Scar> Ну основная цифра дальности везде одна и та же, вроде - 5км.

При этом еще заявляется что это НЕ комплекс войсковой ПВО...

Что "как бэ намекает"(с) что назначение девайса - многоканальный высокоавтоматизированный (с минимальным временем реакции) всеракурсный отстрел "мелочи" (восновном ВТО) при обороне точечных обьектов - в т.ч. и "старших братьев" ака С-300/400.

Целесообразность подобного концепта спорна. Особенно при наличии Тора и Панциря.

Scar> И уж лучше бы это был анеалог RAM....

RAM на мой взгляд - очень интересный и толковый девайс - как на уровне концепта так и его реализации.

Но RAM все же весьма специализированный комплекс , с явно "морской" спецификой.

Scar>заодно бы и новый ПЗРК разработали.

Думаю что ПЗРК к Морфею не имеет отношения.

ИМХО (повторюсь) скорее всего Морфей - это высокоавтоматизированный комплекс для массового отстрела ВТО на ближнем рубеже.

ПЗРК нормальные нужно делать , но по другим темам - в т.ч. "Гибки".

Scar> А городить радар для фитюльки в нише ПЗРК, это как-то слишком уже, разве нет?

Я не могу согласится с тем что Морфей это функциональный аналог ПЗРК - см. выше.

В той нише которую я озвучил , радар необходим.


ПС : в качестве полушутки - уж не вызвано ли название темы (Морфей - бог сновиденеий) "как бэ намеком" на высокоавтоматизированную работу комплекса...

Scar> Кто и где говорил, что RAM - аналог ПЗРК? Правильно, никто и нигде - писалось, что лучше бы Морфей был аналогом RAM. В базе RAM имел башку от Стингера - вот и нам так надо, заодно нормальную соверменную голову для ПЗРК наконец получим.

В общем то логично было бы сделать сильно продвинутую версию Стрелы-10. Пока что вместо неё только СосноПанцири толкают.

Но судя по картинкам-это будет очередной попил.

Хотя если если сделают дешёвую(на уровне концепции) малогабаритную(килограмм 50 хотяб) телеуправляемую ЗУР-то в комбинаци с АФАР будет интересно.

Только боюсь сейчас нет людей способных на одну деталюшку, получаемую ударом кувалды-изящно повесть три функции-и чтоб работало. А без этого-будет дорогая тяжёлая ракета.

iodaruk> Но судя по картинкам-это будет очередной попил.

На чем основано данное суждение ? Что такого "попильного" в ентих картинках ?

iodaruk> Хотя если если сделают дешёвую(на уровне концепции) малогабаритную(килограмм 50 хотяб) телеуправляемую ЗУР-то в комбинаци с АФАР будет интересно.

Очень похоже на то что именно это и делают.

Всеракурсная АФАР , большой боезапас малогабаритных относительно дешевых ракет с вертикальным стартом и относительно малой дальностью...

- ВТО обнаружить все равно можно только на небольших дистанциях + пуск по слабоманевренной цели с малыми курсовыми параметрами возможно производить заранее - в упрежденную точку. Особо высокая энергетика такой ЗУР не нужна.

При наличии всераурсной АФАР не нужна и ГСН.

Вобщем вырисовывается концепт именно многоканального "истинно всеракурсного" (а не псевдовсеракурсного как Тор или С-300) всепогодного высокоавтоматизированного комплекса ориентированного восновном на отстрел ВТО на последнем рубеже обороны.

Призванного защищать точечные обьекты и "большие" ЗРК от столь любимых многими участниками нашего форума "зерг рашей"(тм) и прочих "ацких перенасыщений"...

Можно конечно припомнить Тор-М2(*) и Панцирь , в спектр назначения которых вышеозвученные задачи так же входят (+ ими не ограничиваются) и помянуть традиционное с советских времен "разведение зоопарков" ,
но тут нужно учесть что :

1) Морфей разрабатывается Алмазом , и вписывается в "собственно алмазовское" видение линейки средств ПВО : С-400/500 - Витязь - Морфей. О конкурентах и их месте в войсках Алмаз заботится не обязан.

2) Весьма вероятно что все же концепт Морфея более оптимален именно для реализации концепции "отстрела ВТО на последнем рубеже" по сравнению с более универсальными Тором и Панцирем.

3) Похоже имеет место жертва бОЛьшей универсальностью в пользу нескольких более специализированных решений с "разделением труда" между ЗРК разных классов.

Этот подход разумеется имеет и "+" и "-" и разумность озвученного концепта дискуссионна. Как собственно и сама моя трактовка концепта.

iodaruk> Только боюсь сейчас нет людей способных на одну деталюшку, получаемую ударом кувалды-изящно повесть три функции-и чтоб работало.

Функций не так уж много - летать и наводится по командам.

iodaruk> А без этого-будет дорогая тяжёлая ракета.

Совершенно очевидно что это неприемлемо для подобного девайса. Скорее всего в Морфее изначально имеет место ориентация на максимально дешевую , малогабаритную ЗУР с командным наведением.

"Продвинутый борт - тупая ракета".

"Дорогая тяжелая ракета" никак не согласуется с заявленными дальностями и возимым боезапасом.

SkyDron> Функций не так уж много - летать и наводится по командам.

Вопрос в том-как это реализовано-сравните к-88 и сайдвиндер, в750 и в611(про 5в55к не говорю-разница в поколениях велика)

SkyDron> Совершенно очевидно что это неприемлемо для подобного девайса.

Речь не о продвинутости борта-а об инженерном совершенстве всей ракеты-переделать 9м331 на всеракурсный пуск ценой +10кг много ума не надо, а вот получить те же характеристики при втрое меньшем весе и половинной цене-это требует таланта, причём не дюжего...

Причём АФАР задачу сильно упрощает-только вот нету людей способных такой комплекс родить...
А на счёт попильности - облик машин на картинках внушает... ФГ-вид сбоку.

SkyDron>> Функций не так уж много - летать и наводится по командам.

iodaruk> Вопрос в том-как это реализовано-сравните к-88 и сайдвиндер

Все уже украдено до нас. Никаких прорывов в области радиокомандных систем наведения в последние годы не заметно.


iodaruk> Речь не о продвинутости борта-а об инженерном совершенстве всей ракеты-переделать 9м331 на всеракурсный пуск ценой +10кг много ума не надо

Есть основания считать что 331 имеет к Морфею какое то отношение ?

iodaruk> а вот получить те же характеристики при втрое меньшем весе и половинной цене-это требует таланта, причём не дюжего...

Это да. Более этого - это требует знания магии.

Именно поэтому никто не говорит о том что в Морфее будут юзать 331 летающую на 5-6 км вместо 12 , что было бы не "улучшениением в 3 раза" , а ухудшением в 2.

iodaruk> Причём АФАР задачу сильно упрощает-только вот нету людей способных такой комплекс родить...

Ты знаешь всех людей работающих на Алмазе ?

iodaruk> А на счёт попильности - облик машин на картинках внушает...

Еще раз : что именно на картинках с гипотетическим видом внушило тебе что грядет попил ?

iodaruk>ФГ-вид сбоку.

РАсшифруй плиз - шо за ФГ.

SkyDron> Все уже украдено до нас. Никаких прорывов в области радиокомандных систем наведения в последние годы не заметно.

Речь не о радиокомндном наведениии-а о ракете в целом.

Конструирование-процесс творческий и трудно поддающийся автоматизации. почти (с)

SkyDron> Есть основания считать что 331 имеет к Морфею какое то отношение ?

Гуглите 9м338к. Кстати индекс К меня вот прям счас в процессе написания смутил несколько.


SkyDron> РАсшифруй плиз - шо за ФГ.

Фобос-Грунт - полёт на свалку

iodaruk> Речь не о радиокомндном наведениии-а о ракете в целом.

Проблем с радиокомандными "ракетами в целом" уже давно нет. Тем более в классе компактных девайсов малой дальности.

Основная проблема будет именно с РЛС - к бабке не ходи.

SkyDron>> Есть основания считать что 331 имеет к Морфею какое то отношение ?

iodaruk> Гуглите 9м338к.

Уже давно гуглил. Сплошные источники типа ОБС.

SkyDron>> РАсшифруй плиз - шо за ФГ.
iodaruk> Фобос-Грунт - полёт на свалку

Неуместная аналогия.

Ок, Скай - ты меня почти убедил. Пусть это будет супер-пупер ЗРК ближней зоны, с неиметься РЛС с АФАР с сотней каналов.

Но у любой РЛС есть неустранимые недостатки - и первейшие из них, это: источник излучения, который можно обноружить/спутать/заглушить/уничтожить, в конце то концов.

А что касается зоопарка, то согласен - есть Тор и Панцирь, нафига еще одна? Кстати, известно за чей счет идет разработка?

iodaruk> Хотя если если сделают дешёвую(на уровне концепции) малогабаритную(килограмм 50 хотяб) телеуправляемую ЗУР-то в комбинаци с АФАР будет интересно.
Корнет-ЭМ подойдет? Вес намного меньше 50, дешевый, с телеавтоматом, АФАР в принципе решаемо
Scar> А что касается зоопарка, то согласен - есть Тор и Панцирь, нафига еще одна? Кстати, известно за чей счет идет разработка?
Добавьте в список еще и Сосну.
За чей счет не сказано, но скорее всего за государственный. Я так думаю потому что срок принятия на вооружение уже огласили заранее.

paskal> Корнет-ЭМ подойдет?
Уже переиграли - теперь это "Корнет-Д".