[image]

США приостаналивают своё участие в договорённостях с РФ по обычным вооружениям в Европе

ДОВСЕ почил в бозе...
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7

Alex68

опытный

au> Кхм. Выбираю слова. Во..
au> Вы похоже не осознаёте, что этот уран, и тем более плутоний — это незаменимое наследие предков,

Я вполне осознаю ЧТО мы отдали, но это сегодня с высоты 2011 года нам легко судить а тогда 12 млрд казались манной небесной и возможно мы "легко" отделались отдав 500т урана.

Serg Ivanov-если первая ступень Тополя около 28т вторая-13 и третья 6, то уже получилось 47т без боевой ступени и ГЧ в 1т, а стартовая масса 45,1т-осетров придется урезать, а так да интересная машинка получается-по прикидкам с блоком Пионера 6000, а с одним ...Как то Курьер обычно рисуется без видимых переходов между ступенями-типа Копья но покрупнее, хотя Вы наверное правы оно само напрашивается.

Памятливый45 :мы запрашивали разрешение на проведение работ в экономической зоне этих государств-Вы путаете эти воды с территориальными(12 миль)куда действительно заход запрещен(гос граница), но за их пределами мы вольны плавать как хотим.
   6.06.0
MD Serg Ivanov #03.12.2011 20:13  @Alex68#03.12.2011 20:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Alex68> Serg Ivanov-если первая ступень Тополя около 28т вторая-13 и третья 6, то уже получилось 47т без боевой ступени и ГЧ в 1т, а стартовая масса 45,1т-осетров придется урезать, а так да интересная машинка получается-по прикидкам с блоком Пионера 6000, а с одним ...Как то Курьер обычно рисуется без видимых переходов между ступенями-типа Копья но покрупнее,
Тополь-М ракетный комплекс стартовый вес - 47,2 т, забрасываемый вес боевой нагрузки 1200 кг.
Буржуи пишут для первой Тополя - 26т.
С блоками Пионера и двумя ступенями получается Скорость с дальностью 4000км.
Всё это укладывается в длину 12м - а это автомобильный стандарт без полуприцепа. Т.е. можно пускать по обычным дорогам в отличие от Тополя. И нагрузка на колесо у того транспортёра 7,5т при массе контейнера 36т -вполне допустимая.
пс
пока действует договор в этом нет смысла ибо всё равно пусковую надо показывать.
Курьер рисуют очень по разному, кто во что горазд.. :)
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Alex68 #03.12.2011 22:27  @Serg Ivanov#03.12.2011 20:13
+
-
edit
 

Alex68

опытный

S.I.> Буржуи пишут для первой Тополя - 26т.

Это для Темп-2с у него первая была поллегче чем у Тополя, из договора приводили (касаемо Пионера- утого первая весила 26,8, а вторая 8,6т.Тополь первая есть в сети 27,8, а вот дальше непонятно.Массу второй ступени я как понял Вы взяли из Старт-1 60-47=13-тут тоже могут быть "неточности".

S.I.> пока действует договор в этом нет смысла ибо всё равно пусковую надо показывать.
А ракеты промежуточной дальности НАДО показывать?Я думал это касается только стратегов и РСМД.
S.I.> Курьер рисуют очень по разному, кто во что горазд.. :)

Хотелось бы правду увидеть. но Кольё мне нравится больше-элегантная ракета.
   6.06.0
MD Serg Ivanov #03.12.2011 22:35  @Alex68#03.12.2011 22:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Alex68> Массу второй ступени я как понял Вы взяли из Старт-1 60-47=13-тут тоже могут быть "неточности".
Неточности могут быть с обоих сторон. Но нелогично для единичного космического пуска делать особый движок.
Alex68> А ракеты промежуточной дальности НАДО показывать?Я думал это касается только стратегов и РСМД.
Что такое промежуточной? от 500 до 5500км средней и меньшей. Дальше считаются межконтинентальными -СНВ.
Alex68> Хотелось бы правду увидеть. но Кольё мне нравится больше-элегантная ракета.
Опять таки вряд ли есть смысл делать все движки оригинальными когда первую и вторую ступени можно делать на базе Тополя.
   15.0.874.12115.0.874.121

drsvyat

координатор

au> Вы похоже не осознаёте, что этот уран, и тем более плутоний — это незаменимое наследие предков...

этого наследия предков(U-235) в россии в год на реакторах выгоорает по 20 тон, а еще сколько экспортируется. Так что при нормальных темпах производства 500 тон не очень критично. Штаты вон такое колличество за 7 лет выжигают на АЭС.
Данная сделка гораздо ближе к обычному экспорту энергоносителей чем к "все пропало!"

PS США кстати хотят переработать или уже переработали 174 т. своего оружейного урана и 38 т. плутония
   
Это сообщение редактировалось 03.12.2011 в 23:14
DE Бяка #03.12.2011 23:23  @Памятливый45#03.12.2011 15:50
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Alex68>> Зачем требовать от МИДа Литвы и Польши разрешения на пролёт над международными водами непонятно.
Они являются ещё и хозяйственной зоной.
Трубы - это хозяйство. Полёты - нет.
   8.08.0
RU Alex68 #04.12.2011 14:56  @Serg Ivanov#03.12.2011 22:35
+
-
edit
 

Alex68

опытный

S.I.> Что такое промежуточной? от 500 до 5500км средней и меньшей. Дальше считаются межконтинентальными -СНВ.

Да как то всё на слуху китайские ракеты с дальностью 6-7000 км, а вообще лично я считал что это ракеты большей чем 5500 км дальности, но менее 10 000(Моё мнение).А вообще нам СНВ запрещает разработку МБР? вроде жидкостную 100-тонку планируют и в открытую говорят.Иметь ракету, которая с тремя блоками спопсобна угрожать Европе и Китаю, а с одной БГ быстро конвертироваться в подарок для заокеанских партнеров, при этом обладающая малыми размерами, хорошей подвижностью и следовательно выживаемостью было бы на мой взгляд здорово.Хотя бы по дивизии в европейской и азиатской части страны.
   6.06.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Alex68> А вообще нам СНВ запрещает разработку МБР? вроде жидкостную 100-тонку планируют и в открытую говорят.

Тяжёлых-да. Тяжелее УР-100Н. Причём лимитирован и стартовый(105.6) и забрасываемый(4.35)

Привет ОСВ-2

Туда же железнодорожные комплексы и все прочие эффективные цацки.

В США дороги частные, поэтому БЖРК у них нет

А вообще надо реинкарнировать Гном-дёшего и сердито.
   15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 04.12.2011 в 15:40
MD Serg Ivanov #04.12.2011 18:34  @iodaruk#04.12.2011 15:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
iodaruk> Тяжёлых-да.
Нет.
iodaruk> Привет ОСВ-2
Умер не родившись. По новому договору - нет.
iodaruk> Туда же железнодорожные
Тоже нет.
ограничивается лишь число носителей - 700 штук всего.
и число ББ -1500 всего.
Т.е. в среднем на одном носителе - 2 ББ.
   15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 04.12.2011 в 18:41
MD Serg Ivanov #04.12.2011 18:40  @Alex68#04.12.2011 14:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Alex68> Иметь ракету, хорошей подвижностью и следовательно выживаемостью
А с этим есть проблемы.. Как их считать-то будут по договору? Не уследят ведь - значит нарушение. Уследят - смысл теряется.
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Памятливый45 #04.12.2011 22:19  @drsvyat#03.12.2011 22:54
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
au>> Вы похоже не осознаёте, что этот уран, и тем более плутоний — это незаменимое наследие предков...
drsvyat> этого наследия предков(U-235) в россии в год на реакторах выгоорает по 20 тон, а еще сколько экспортируется.

Извините, но сделка Гор-Черномырдин предусматривала вывоз из России 95% Урана-235.
Насколько я знаю в атомных электростанциях используется уран с содержанием изотопа 235 не выше 5%.
В прошлом тысячелетии, при Адамове, экспортом урана для АЭС в России занимался ЗАО "ТВЭЛ" и контора "Техснабимпорт". Продавали по мировым ценам покупали у наших заводов по себестоимости, поэтому влекли жалкое существование. И вдруг им в конкуренцию за бесценок выбросили такую массу делящихся элементов. Как думаете, сколько ТВЭЛов они продают сегодня и по какой цене?

Но отвлекаясь от мифическогго гешефта полагаю, что вывоз оружейного урана и плутония из одной страны в другую в количестве, достаточном испепелить первую страну, должен сопровождаться расстрелом всех кто коснулся этой темы от подписанта до локомотива ЖД состава и сцепщика и не покаялся открыто перед Народом.
   8.08.0
UA drsvyat #05.12.2011 01:00  @Памятливый45#04.12.2011 22:19
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Памятливый45> Извините, но сделка Гор-Черномырдин предусматривала вывоз из России 95% Урана-235.
Памятливый45> Насколько я знаю в атомных электростанциях используется уран с содержанием изотопа 235 не выше 5%.

Без разницы, все равно его разбавляют, ибо ни в России ни в США оружейного урана выше крыши, спроса на него нет со стороны военных, ему одна дорога - в АЭС. И особого значения нет в российские, в американские, в украинские и т.п..
Хотя конечно жаль понесенных затрат на обогашение до уровня 95 %, но хранение тоже требует немалых затрат. На случай если какая нибудь революция в ядерной энергетике потребует высокообогащенного урана - ничего страшого, запасы сырья в наличие, так-же как и мощности по обогащению.

Памятливый45> В прошлом тысячелетии, при Адамове, экспортом урана для АЭС в России занимался ЗАО "ТВЭЛ" и контора "Техснабимпорт". Продавали по мировым ценам покупали у наших заводов по себестоимости, поэтому влекли жалкое существование. И вдруг им в конкуренцию за бесценок выбросили такую массу делящихся элементов. Как думаете, сколько ТВЭЛов они продают сегодня и по какой цене?

Во-первых Америка при их мощностях АЭС тот уран уже должна переварить и просить добавки
Во-вторых Америка никогда не была основным потребителем продукции ЗАО "ТВЭЛ" (и наверное не будет дальше) это в принципе игра на чужом поле
В-третьих продают сегодня и немало - Украина 100% покупает у ТВЕЛа, построенные и строящиеся Росатомом АЭС зарубежом то-же требуют топливо + третьи страны (могу ошибаться, но кажется даже Франция фигурировала)
В-четвертых не слышал, чтобы цены на уран обвалило.
В-пятых это уже коммерческие дебри, залазить куда нет большого желания.

Памятливый45> Но отвлекаясь от мифическогго гешефта полагаю, что вывоз оружейного урана и плутония из одной страны в другую в количестве, достаточном испепелить первую страну, должен сопровождаться расстрелом всех кто коснулся этой темы от подписанта до локомотива ЖД состава и сцепщика и не покаялся открыто перед Народом.

Повторю - другая страна сама избавляется от оружейного урана и плутония в колличестве достаточном что-бы испепелить первую и думается совсем не для того чтобы освободить место в складах для урана из первой страны.
Еще подкину идею: из нефти которую Россия экспортирует ежегодно можно наделать топлива, которого хватит чтобы заправить несколько тысяч танковых дивизий! Из стали наделать десятки тысяч танков!

PS Можно конечно было уран не продавать и не хранить, а сделать из всех 1500 т. 30 тыс. ядерных боеголовок, продать последнюю рубаху, но наклепать носители под них, потом закидать весь мир какашкали и самим радостно умереть в агонии. Но зачем?
   
RU Alex68 #05.12.2011 09:08  @Serg Ivanov#04.12.2011 18:40
+
-
edit
 

Alex68

опытный

Alex68>> Иметь ракету, хорошей подвижностью и следовательно выживаемостью
S.I.> А с этим есть проблемы.. Как их считать-то будут по договору? Не уследят ведь - значит нарушение. Уследят - смысл теряется.

Так мы вроде перестали предоставлять инфу-с Воткинска попросили комиссию "коллег"-да и какой смысл в случае размещения европро-мы должны максимально защитить свои стратегические силы: маскировочными мероприятиями, выводом Тополей в позиционные районы, постановкой помех средствам разведки противника( в том числе космическим-ослепление).И эти комплексы естественно никто считать не даст-время паритета прошло, мы слабы чтобы играть в эти игры.
   6.06.0
RU vasilisk #05.12.2011 09:28  @Памятливый45#04.12.2011 22:19
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Памятливый45> Извините, но сделка Гор-Черномырдин предусматривала вывоз из России 95% Урана-235.
Памятливый45> Насколько я знаю в атомных электростанциях используется уран с содержанием изотопа 235 не выше 5%.

Из урана ядерные заряды давно уже не делают. Так что этим запасам была одна дорога - в реакторы.

А вот предложившего пустить тот уран на боезаряды можно было бы расстрелять за вредительство... Впрочем, если предлагать это американцам, то можно и наградить, только ведь американцы не идиоты и не купятся, увы.
   3.6.243.6.24
+
-3
-
edit
 
Alex68> А по поводу вывоза оружейного урана

Меня вообще смешит это. На деле что у России что у США гигантская головная боль — что делать с избыточными запасами оружейных делящихся веществ, бо охранять их надо чуть ли не лучше чем ЯБЧ, не дай бог не в те руки попадут.
   6.06.0

U235

старожил
★★★★★
vasilisk> Из урана ядерные заряды давно уже не делают. Так что этим запасам была одна дорога - в реакторы.

Из одного только урана - нет, но вот в комбинации с плутонием и термоядерным горючим - только так. Большинство современных малогабаритных и высокоэффективнх зарядов типа деление-синтез-деление как раз используют и плутоний и высокообогащенный оружейный уран, и необогащенный или обедненный уран. Именно в умелой комбинации свойств различных делящихся веществ и термоядерного топлива и заключается секрет их эффективности.
   8.08.0

U235

старожил
★★★★★
russo> Меня вообще смешит это. На деле что у России что у США гигантская головная боль — что делать с избыточными запасами оружейных делящихся веществ, бо охранять их надо чуть ли не лучше чем ЯБЧ, не дай бог не в те руки попадут.

В целом да. С одной стороны эти запасы сами по себе никуда не улетучатся и требуют очень дорогостоящих охраны и наблюдения, дабы не случились большие неприятности, а с другой - прогресс в конструировании ядерных боеприпасах резко снизил затраты делящихся веществ как на один заряд, так и на одну килотонну мощности. И теперь при всех необходимых и мыслимы количествах ядерного оружия получается весьма приличный избыток наработанных оружейных материалов деления.
   8.08.0
RU SkyDron #05.12.2011 15:21  @Serg Ivanov#04.12.2011 18:40
+
+3
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Alex68>> Иметь ракету, хорошей подвижностью и следовательно выживаемостью

S.I.> А с этим есть проблемы...

Первая проблема - договора не отвечающие интересам страны в настоящее время.

S.I.>Как их считать-то будут по договору?

На заводах производителях. Или (как вариант) - вообще никак.

После поступления в войска "считать" их давать не следует в любом случае.

Но тут - см. первый абзатц.

S.I.>Не уследят ведь - значит нарушение. Уследят - смысл теряется.

Я считаю что ДРСМД в текущей ситуации для России невыгоден. Из него нужно выходить под любым удобным поводом - скажем сославшись на развертывание элементов ПРО в Европе...

Так же едва ли есть смысл оставатся в рамках ДОСНВ.

"Паритеты" - это глупость несусветная. Нам должно быть глубого пофик - сколько там у США (кЕтайцев , марсиан и др. ) ядерных зарядов.

Пусть их будет хоть 10тыс , хоть 10 млн.

Неважно сколько раз они нас могут потенциально уничтожить - 5 или 100500.

Важно только одно : наши СЯС при любых мыслимых условиях должны обеспечить нанесение любому реальному противнику неприемлемого ущерба.

Важно именно это , а не "голое" количество носителей и зарядов.

Для этого не нужно никаких "паритетов любой ценой".

Еще бОльшей дурью является попытка поддерживать высокую численность носителей/зарядов в условиях намеренного и явного снижения их эффективности и живучести.

Пример на пальцах : 10 мобильных ПГРК не "привязанных" к крохотным районам патрулирования и лишенных маскировки могут быть гораздо более уязвимыми и менее эффективными (во всяком случае для сдерживания а не для безумного первого удара) чем 5 тех же ПГРК , но неотслеживаемых потенциальным противником.
   
MD Serg Ivanov #05.12.2011 19:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
+500, сам такого же мнения. Ну а контроль заводов - вообще абсурд.
ПС
Китайцы, похоже совершенно не гонятся за количеством МБР с ЯБЧ. А вот РСД с не ядерными БЧ как оружие реального боя развивают - ту же DF-21..
   15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 05.12.2011 в 22:58
RU Памятливый45 #05.12.2011 23:07  @drsvyat#05.12.2011 01:00
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
армия
Памятливый45>> Извините, но сделка Гор-Черномырдин предусматривала вывоз из России 95% Урана-235.
drsvyat> Без разницы, все равно его разбавляют, ибо ни в России ни в США оружейного урана выше крыши, спроса на него нет со стороны военных, ему одна дорога - в АЭС. И особого значения нет в российские, в американские, в украинские и т.п..

Рад космополитическому оптимизму участника форума drsvyat.

drsvyat> Хотя конечно жаль понесенных затрат на обогашение до уровня 95 %,

Так и представляется мне Геббельс сообщающий американским раввинам: "Конечно жаль травить в газовой камере евреев, но ведь среди них есть и руские, и украинские"

drsvyat> но хранение тоже требует немалых затрат.

Хранение 25 куб метров металла представляет какую то проблему? Давайте сравним стоимость хранения соответсвующего указанному количеству оружейного урана тротила.

drsvyat> На случай если какая нибудь революция в ядерной энергетике потребует высокообогащенного урана - ничего страшого, запасы сырья в наличие, так-же как и мощности по обогащению.

Природные запасы сырья в Австралии, Средней Азии, на Украине, в США. Что в России Краснокаменск c Ходорковским? Мощности по переработке опять повторюсь отключены от экспорта в США. Без работы мощности стремительно разрушаются. Как например крупнейший в мире авиазавод имени Чкалова. Конечно drsvyat стоит на точке зрения полезности не для России.


drsvyat> Во-первых Америка при их мощностях АЭС тот уран уже должна переварить и просить добавки

Кто видел процесс "переварения"? Я полагаю всё лежит в США на складе в контейнерах.

drsvyat> Во-вторых Америка никогда не была основным потребителем продукции ЗАО "ТВЭЛ" (и наверное не будет дальше) это в принципе игра на чужом поле

Но ведь задаром то взяли в США оружейный уран. Зачем платить по рыночным ценам русским за ТВЭЛ - продукт высокой технологии.


drsvyat> В-третьих продают сегодня и немало - Украина 100% покупает у ТВЕЛа, построенные и строящиеся Росатомом АЭС зарубежом то-же требуют топливо + третьи страны (могу ошибаться, но кажется даже Франция фигурировала)

Конечно, ведь это чистый источник энергии.
Продает же Россия газ для Франции. Так в его себестоимости 80% - доставка. А доставка ТВЭЛов -копейки по сравнению с доставкой химических источников энергии.
Но вопрос то в другом из России вывезены оружейный уран и плутоний.


drsvyat> В-четвертых не слышал, чтобы цены на уран обвалило.

Правильно говорите. Если бы эти 500 тонн были использованы в энергетике, то цены бы определенным образом упали. Но чуткий рынок показал, что оружейный уран в виде энергетического на рынке не появился. Участников Гор-Черномырдин надо судить.

drsvyat> В-пятых это уже коммерческие дебри, залазить куда нет большого желания.

Согласен. Расстрелять за вывоз из страны оружейного урана и плутония. Судить не по комерческим статьям (контрабанда - вывоз по заниженной стоимости, валюный контроль- возврат средств растянут на срок свыше 180 дней), а по статье за государственную измену.


drsvyat> Повторю - другая страна сама избавляется от оружейного урана и плутония в колличестве достаточном что-бы испепелить первую и думается совсем не для того чтобы освободить место в складах для урана из первой страны.

Не возражаю, пусть привозят в Трехгорный, заскладируем и по первому требованию вернем в США, получив копеечку за хранение.


drsvyat> Еще подкину идею: из нефти которую Россия экспортирует ежегодно можно наделать топлива, которого хватит чтобы заправить несколько тысяч танковых дивизий! Из стали наделать десятки тысяч танков!

Нефть, газ, палладий, стальные изделия и ТВЭЛы вывозятся из страны исключительно по рыночным ценам и не в убыток ни стране, ни предприятию-производителю нефти, газа, стали, минеральных удобрений.

drsvyat> PS Можно конечно было уран не продавать и не хранить, а сделать из всех 1500 т. 30 тыс. ядерных боеголовок, продать последнюю рубаху, но наклепать носители под них, потом закидать весь мир какашкали и самим радостно умереть в агонии. Но зачем?

В институте, на кафедре боевой эффективности нам в качестве азов объясняли, что
МБР взлетевшая, прошедшая рубежи ПРО и попавшая в заданную точку и разрушившая военный или демографический объект противника - это ракета, не справившаяся со своей задачей сдерживания агрессии.
Ракета, отстоявщая на дежурстве в составе развитых РВСН заданный ресурс и не разу не использовавшаяся, - выполнила свою задачу.


Для экономии сообщений хочу рассмотреть и убаюкивающие аргументы других участников форума


vasilisk> Из урана ядерные заряды давно уже не делают. Так что этим запасам была одна дорога - в реакторы.

U235> Из одного только урана - нет, но вот в комбинации с плутонием и термоядерным горючим - только так. Большинство современных малогабаритных и высокоэффективнх зарядов типа деление-синтез-деление как раз используют и плутоний и высокообогащенный оружейный уран, и необогащенный или обедненный уран. Именно в умелой комбинации свойств различных делящихся веществ и термоядерного топлива и заключается секрет их эффективности.

Для U235 под эффективностью наверное понимается отношение тротилового эквивалента к массе ядерного заряда. Согласен. Хотелось бы узнать какое термоядерное топливо кроме, того что использует тритий, Вам известно. Если тритий не образуется непосредственно во время взрыва, то надеюсь Вы представляете себе каковы затраты на его производство, поделите эту стоимость на два периода полураспада и вы получите ежегодные затраты на поддержание в боевой готовности термоядерного боеприпаса.
Период полураспада оружейного урана или плутония - миллионы лет.
Если в качестве эффективности рассматривать величину, обратную стоимости поддержания в боеспособном состоянии ядерных зарядов в 1 Мтонн, то чисто плутониевая или даже урановая бомба на два порядка дешевле термоядерной.

А если рассмотреть мобилизационные свойства оружейного урана или термоядерных компонентов на основе трития. Первые спокойно лежат на складе в лесу в виде слитков и в случае неудачного стечения обстоятельств предстоящей войны могут быть извлечены и за короткий период установлены в боевых зарядах. А тритий - нарабатывается в реакторах (атомных), хранится 12 лет до полураспада, и всё работай заново.
А как его нарабатывать во время войны когда все реакторы будут отключены во избежание чернобыльского порважения своей страны точечными ударами противника.

Вывод - расстрел офицеров и генералов, виселица - для гражданских.
Да! Чуть не забыл! Сначало - Суд.

Возвращаясь к теме, заданной бряцанием оружия уходящим президентом.
За переход от конфронтации обычного вооружения к ракетно-ядерной конфронтации этот чиновник должен быть отстранен здравомыслящими генералами от возможности принятия решения.
Не дай Бог этот параноик в приступе эксгибиционизма к кнопке потянется.
   8.08.0
Mishka: Кыш в заповедник с такими манерами!; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU vasilisk #06.12.2011 09:10  @Памятливый45#05.12.2011 23:07
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Памятливый45> А если рассмотреть мобилизационные свойства оружейного урана или термоядерных компонентов на основе трития.


Тритий давно уже не используется в термоядерных боеприпасах. Именно из-за короткого периода полураспада.
   3.6.243.6.24
UA drsvyat #06.12.2011 14:52  @Памятливый45#05.12.2011 23:07
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Памятливый45> Рад космополитическому оптимизму участника форума drsvyat.
Памятливый45> Так и представляется мне Геббельс сообщающий американским раввинам: "Конечно жаль травить в газовой камере евреев, но ведь среди них есть и руские, и украинские"

если это намек на национальность, то неугадали

Памятливый45> Хранение 25 куб метров металла представляет какую то проблему? Давайте сравним стоимость хранения соответсвующего указанному количеству оружейного урана тротила.

Ну если собираетесь собрать 500 т U-235 в 25 куб.м., то пусть уж лучше это произойдет в Америке :)

Памятливый45> Природные запасы сырья в Австралии, Средней Азии, на Украине, в США. Что в России Краснокаменск c Ходорковским? Мощности по переработке опять повторюсь отключены от экспорта в США. Без работы мощности стремительно разрушаются. Как например крупнейший в мире авиазавод имени Чкалова. Конечно drsvyat стоит на точке зрения полезности не для России.

Запасов урана в россии 5 % от мировых, больше чем в США - 4 %. При необходимости можно разрабатывать и нерентабельные сейчас граниты, тогда запасы вырастут
Могу вас успокоить, без работы мощности не стоят, добыча украинской руды (подсказать куда ее вывозят?) не уменьшается, а напротив, российской думаю тоже.

Памятливый45> Кто видел процесс "переварения"? Я полагаю всё лежит в США на складе в контейнерах.

Это мисключительно ваше мнение, мое мнение например, что армия США с радостнее приймет дополнительно финансирование сотни-другой F-35

Памятливый45> Конечно, ведь это чистый источник энергии.

Ну и прекрасно, я рад что мы пришли к мнению что сбыт все таки есть.

Памятливый45> Но вопрос то в другом из России вывезены оружейный уран и плутоний.

Ну так не в Иран, Северную Корею или грузию же его вывезли, американцам он как оружейный до лампочки, они от своего избавляются.
Ну а сколько вам нужно для полного счастья оружейного урана? Существующих запасов достаточно наклепать тысяч 50 тактичестих зарядов (без учета существующих) - можно себе позволить не то что по отдельному танку, по отдельному БТР применять.
Для войны с кем нужен будет такой арсенал?

Памятливый45> Правильно говорите. Если бы эти 500 тонн были использованы в энергетике, то цены бы определенным образом упали. Но чуткий рынок показал, что оружейный уран в виде энергетического на рынке не появился. Участников Гор-Черномырдин надо судить.

То вы жаловались, что рынок упал и ТВЕЛ несет убытки, теперь совсем на оборот.
Можно пожалуйста информацю по ценам на ядерное топливо, я нормальной найти не могу, приходится кружным путем расчитывать.

Памятливый45> А как его нарабатывать во время войны когда все реакторы будут отключены во избежание чернобыльского порважения своей страны точечными ударами противника.

Это как планируем многолетнюю ядерную войну на истощение?
Или обычную войну? Зачем тогда тысячи тонн урана - бить нахального врага слитками по голове?
   7.07.0
+
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
Мне интересно как будут американцы оправдывать создание системы ПРО в случае войны с Ираном и уничтожения его ядерного потенционала?
   8.08.0
RU U235 #06.12.2011 17:54  @Памятливый45#05.12.2011 23:07
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Памятливый45> Для U235 под эффективностью наверное понимается отношение тротилового эквивалента к массе ядерного заряда. Согласен. Хотелось бы узнать какое термоядерное топливо кроме, того что использует тритий, Вам известно.

Основным термоядерным оружейным материалом является дейтерид лития-6. Вещество совершенно не радиоактивное и в сравнении с другими ядерными материалами совершенно безобидное.
И еще при этом и на порядок более дешевое.

Памятливый45> Если тритий не образуется непосредственно во время взрыва, то надеюсь Вы представляете себе каковы затраты на его производство, поделите эту стоимость на два периода полураспада и вы получите ежегодные затраты на поддержание в боевой готовности термоядерного боеприпаса

Подавляющая часть трития образуется в момент взрыва из лития-6 и тут же реагирует с дейтерием. Образующиеся при этом сверхжесткие нейтроны тоже без дела не оставляют: ими делят оружейный либо обедненный уран, получая таким образом дополнительное энерговыделение. Однако капсулы с полученным в реакторе тритием тем не менее могут использоваться в современных боеприпасах в качестве нейтронного бустера или термоядерного запала, повышая таким образом энергомассовое совершенство заряда. Со стоимостью содержания тут не так просто: с одной стороны производство трития требует дополнительных затрат, но с другой стороны и каждый лишний килограмм веса боеголовки или недостающая килотонна мощности тоже требует дополнительных расходов на строительство и содержание носителей, поэтому оптимум стоимости содержания ядерного щита вполне может лежать и в области использования наработанного на реакторах трития, тем более если реакторы-наработчики УЖЕ построены.

Памятливый45> Период полураспада оружейного урана или плутония - миллионы лет.

Да куда там. Период полураспада плутония-239 60 тысяч лет. Что еще хуже, период полураспада загрязняющих оружейный плутоний изотопов Pu-238, Pu-240, 241 намного меньше и они при распадка дают "яды", серьезно портящие физические и ядерно-физические свойства плутониевого заряда. Поэтому срок службы плутониевых ядер ограничен примерно десятком лет, после чего их необходимо переработать на радиохимическом комбинате для очистки от накопившихся примесей. Это, собственно, одна из причин, по которой никто не спешит закрывать радиохимические плутониевые комбинаты.

Памятливый45> Если в качестве эффективности рассматривать величину, обратную стоимости поддержания в боеспособном состоянии ядерных зарядов в 1 Мтонн, то чисто плутониевая или даже урановая бомба на два порядка дешевле термоядерной.

Бомба деления на 1 мегатонну невозможна по физическим ограничениям: просто невозможно необходимую для этого массу делящегося вещества удержать от преждевременного взрыва. Если не ошибаюсь, то максимально достигнутая мощность бомбы деления - порядка половины мегатонны, и это было очень неудобное, крайне опасное в обращении и не годящееся в качестве оружия устройство. В то же время такую же мощность давал дешевый и , простой и надежный как палка "будильник", который состоял главным образом из дешевых дейтерида лития и обедненного урана.

Памятливый45> А если рассмотреть мобилизационные свойства оружейного урана или термоядерных компонентов на основе трития.

Мобилизационные возможности ядерного оружия никому особо не интересны, т.к. и после полного применения имеющегося запаса ядерного оружия самым сложным видом вооружения, которое вы сможете производить, будут лук и стрелы с кремневыми наконечниками.
   

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Alex68 #06.12.2011 20:48  @ромочко слило#06.12.2011 16:38
+
+3
-
edit
 

Alex68

опытный

Prefect> Мне интересно как будут американцы оправдывать создание системы ПРО в случае войны с Ираном и уничтожения его ядерного потенционала?

А Вы не рассматриваете вариант, что пакистанские братья загонят Ирану пару ЯБЧ и война будет "немного" отличаться от стандартного CNN-варианта?И ПРО может оказаться неактуально, ввиду сильно изменившейся конъюктуры рынка-нефть подешевеет. доллар рухнет, Израиль исчезнет-нужное подчеркнуть.
   6.06.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru