Соответствие военных и гражданских морских дипломов

info> Конституционный суд РФ не имеет отношения к ИМО...
Не имеет. Но я уже запутался. Давайте по принципу ЕГЭ. Проект минтранса это:
1. Приведение национального законодательства в соответствие с ратифицированным международным документом (точнее с какой-то его новой версией, иначе почему только сейчас?) - значит профсоюзники в своих статьях нагло врут и не краснеют.
2. Действие на опережение - приведение национальных правил к ожидаемому изменению правил международных, которые (изменения) еще только создаются, но пока не подписаны и не ратифицированы.
3. Преследует чисто внутренние цели и никакого отношения к международным обязательствам государства, а ,тем более, к безопасности мореплавания не имеет.
Выберите пожалуйста один ответ из трех.

П.С. Мое личное отношение к конвенциям и прочему здесь вообще не при чем...

607ОДНГС> Выберите пожалуйста один ответ из трех.

какое опережение... это уже давно действует в Европе...уже говорили по этому поводу.
Давно нужно было это делать... а взялись поздновато...
607ОДНГС> П.С. Мое личное отношение к конвенциям и прочему здесь вообще не при чем...
Тогда что Вас так возмущает? Ведь требуют то.что положено... Ведь это первый шаг к отмене проверок знаний и тому подобного..

info> Тогда что Вас так возмущает? Ведь требуют то.что положено... Ведь это первый шаг к отмене проверок знаний и тому подобного..
Меня вообще, в данном случае ничего не возмущает. Вы дали ссылку на статью где люди с кучей аргументов ругают предлагаемый проект. С другой стороны эти люди - фигуры заинтересованные и есть риск, что это мнение не совсем объективно. Хотя аргументация их, по крайней мере логична и внутренне не противоречива.
От Вас же в качестве комментария имеем обычный набор: "Все уже давно так делают", "Все как положено", "Что они ноют" и т.д.
Возможно, что Вы в этой теме разбираетесь лучше, а профсоюзники просто "разводят" своих членов.
Но логики мне, как тому полковнику, в упор не хватает.
Например из материалов, которые приведены, никак не следует вывод, что это первый шаг к отмене проверок знаний и тому подобного. Они ведь неоднократно пишут, что конвенция не требует обязательных проверок знаний - это все внутренние требования. Проверки знаний - это кормушка. Почему ВУЗ-ы устранив конкурентов в виде средних мореходок откажутся от дополнительной кормушки?
Так просто врут или иногда и правду говорят? Вот это я и пытаюсь понять... и никакого возмущения

607ОДНГС> Так просто врут или иногда и правду говорят? Вот это я и пытаюсь понять... и никакого возмущения
разницу между техникумом и колледжем ?

Колледж отличается от техникума тем, что в нем ведется подготовка специалистов не только по базовому, но и по повышенному уровню. То есть в приложении к свидетельству об аккредитации колледжа должна быть указана хотя бы одна программа, по которой обучают специалистов повышенного уровня. Например, с присвоением квалификации не «техник», а «старший техник».

Квалификация повышенного уровня дает выпускнику колледжа возможность продолжить обучение в высшем учебном заведении соответствующего профиля по сокращенной программе, с перезачетом тех дисциплин, которые преподавались в колледже в таком объеме, который предусмотрен для их изучения в учреждениях высшего профессионального образования.


что нужно делать.чтобы придать статус колледжа учебному заведению? менять систему образования ? нет .. есть аккредитационная коллегия
Говорю.. все так делают... ну если так есть. почему я должен говорить обратное?

Конвенция не требует проверки знаний там.где морское образование приведено в соответствие с конвенцией.. т е приведут и тогда можно говорить и отменять...

info> Эти меры как раз и направлены против незаконно выданных паспортов моряка т к многие ранее обращались в посольства за морскими визами и растворялись в этих странах.
Не скажу за Европу, но как помешает виза человеку растворится в США?

607ОДНГС> Так просто врут или иногда и правду говорят? Вот это я и пытаюсь понять... и никакого возмущения

Ну раз пытаетесь понять... Посмотрите как сейчас называется бывшее Архангельское мореходное училище.... АРКТИЧЕСКИЙ МОРСКОЙ ИНСТИТУТ им Воронина при ГМА им Макарова.
Макаровка сертифицирована и имеет статус международного учебного заведения т е образование,которое получают курсанты-соответствует стандартам,которые приняты ИМО.Поэтому при ней и появился морский институт,где люди получают не академическое образование.
Та же картина и с Херсонским мореходным... Морской институт при ОГМА...

А вот Батумское МУ, хотя и было преобразовано в Академию, его не признали и соответственно дипломы выдаваемые в Грузии вообще не соответствуют конвенции и не признаются. Было письмо ИМО.

Так что менять систему образования не нужно...
Пройдут мореходки сертификацию,добавят кое-чего в программу и все будет соответствовать...

Mishka> Не скажу за Европу, но как помешает виза человеку растворится в США?
Визу легче и быстрее получать морякам,чем простым гражданам... поэтому и стремились получить морские документы. А сейчас при обращении за визой, требуют подтверждение от агента, что такое судно и в такое-то время будет в США.
Причем многие страны имеют безвизовый вьезд в США, а моряки этих стран визу открывают в обязательном порядке. Визы для моряков и виза для туристов - разные.

info> Визу легче и быстрее получать морякам,чем простым гражданам... поэтому и стремились получить морские документы. А сейчас при обращении за визой, требуют подтверждение от агента, что такое судно и в такое-то время будет в США.

Дык, вот непонятно, а, как такая виза и факт, что такого-то числа судно будет в США помешает растворится в США? Вот отсутствие — может, а наличие — никак не помешает.

info> Причем многие страны имеют безвизовый вьезд в США, а моряки этих стран визу открывают в обязательном порядке. Визы для моряков и виза для туристов - разные.

И опять — как это помешает-то? Кроме виз для туристов существуют ещё много разных виз — L, F, J, H (и ещё вагон и маленькая тележка) и все ещё с разными циферками и буковками за ними.

.
Mishka> И опять — как это помешает-то? Кроме виз для туристов существуют ещё много разных виз — L, F, J, H (и ещё вагон и маленькая тележка) и все ещё с разными циферками и буковками за ними.

От меня то что Вы хотите? Через 7 лет выйдет из тюрьмы человек.который осужден на 10 лет вот за это самое... он скажет точнее как они это делали... Кстати Литва его не выдала Штатам... а вот работник посольства в Штатах сел на очень долгие годы...

Морская виза C1/D

607ОДНГС>> Так просто врут или иногда и правду говорят? Вот это я и пытаюсь понять... и никакого возмущения
info> разницу между техникумом и колледжем ?
Что же Вы так... пришлось позвонить своей бывшей - она юрист в сфере образования. Итак, в соответствии с действующим в РФ законом об образовании
колледж - учреждение начального (!) профессионального образования
техникум - учреждение среднего профессионального образования.
Эти категории присваиваются по результатам аттестации и собственно названия значения не имеют. Техникум может именовать себя колледжем, но останется тем же учреждением среднего профессионального образования и не более.
Институты, университеты, академии - это все учреждения высшего профессионального образования. Оно одно и никаких градаций (университетское - не университетское не имеет).
Есть еще дополнительное профессиональное - аспирантура.
По результатам аккредитации образовательное учреждение имеет право выдавать диплом гос. образца. НО! Выпускник не аккредитованого ВУЗ-а считается имеющим высшее образование.
Таким образом, если в предложении минтранса написано просто, что рабочий диплом комсостава может получить только человек с высшим образованием (и все!) это будет значить, что выпускник неаккредитованного ВУЗ-а имеющий диплом, напечатанный в канцелярии этого ВУЗ-а на цветном принтере, сможет быть помощником капитана, а выпускник аккредитованного техникума имеющего аккредитацию - не сможет.
ИМХО, что это как-то неправильно.
И напоследок. ВУЗ может открыть "при себе" техникум и готовить лиц со средним образованием. Но если техникум захочет готовить людей с высшим - он должен стать ВУЗ-ом (пройти аттестацию, а не аккредитацию) и сменить название (не целиком, а те аббревиатуры которые стоят в начале и, собственно, определяют статус, - например "ГОУ ВПА "Бауманское УЧИЛИЩЕ" )

607ОДНГС> И напоследок.

Вы покажите консультирующему Вас юристу сайт ГМА им Макарова и пусть почитает о Арктическом морском ИНСТИТУТЕ .. там написано кого выпускает и сколько там учатся...

Минтранс поступает правильно.. иначе тысячи моряков лишатся работы... Вы выступаете за это?

607ОДНГС>> И напоследок.
info> Вы покажите консультирующему Вас юристу сайт ГМА им Макарова и пусть почитает о Арктическом морском ИНСТИТУТЕ .. там написано кого выпускает и сколько там учатся...
Ну и что?
"Институт является учебным заведением, осуществляющим подготовку по программам высшего и среднего профессионального образования по очной и заочной формам обучения" (с)
Чем это противоречит тому что я написал ранее?

Институт - это имя. Название - это государственное образовательное учреждение ... и так далее...
Арктический институт учреждение высшего профессионального образования и, соответственно, может готовить специалистов по программам высшего, среднего и начального профессионального образования.

607ОДНГС> Арктический институт учреждение высшего профессионального образования и, соответственно, может готовить специалистов по программам высшего, среднего и начального профессионального образования.
Действительно так... это и будет высшим не университетским
Что Вы мне хотите доказать? У нас такое образование с 1995 г...скоро как 20 лет.
Как это назовут в РФ не суть...Но это будет.

Поводу признания... вначале техникум проходит аттестацию и после этого получает аккредитацию.

info> Что Вы мне хотите доказать? У нас такое образование с 1995 г...скоро как 20 лет.
info> Как это назовут в РФ не суть...Но это будет.
Вот когда ток будет, когда термин высшее неуневерситетское будет означать конкретный, закрепленный в законе статус, тогда и давайте принимать проект Минтиранса, а не ранее...

info> Поводу признания... вначале техникум проходит аттестацию и после этого получает аккредитацию.
Он может и не проходить аккредитацию (если в нем кто-то захочет учиться) образование все равно будет средним.
Пройдя аккредитацию он не станет ВУЗ-ом. Образование, которое он дает останется таким же средним. Только диплом будет государственного образца. Это важно с точки зрения работодателя - он может предпочесть человека с гос. дипломом. Но если в законе написано, что какие-то положения относятся к лицам со средним образованием, они одинаково применяются к носителям любого диплома...

607ОДНГС> Пройдя аккредитацию он не станет ВУЗ-ом. Образование, которое он дает останется таким же средним. Только диплом будет государственного образца.

А Вы встречали частные мореходные училища?

Уже в РФ .. ведется подготовка специалистов на степень бакалавра. Это какое образование?
Учатся они 4 года. Кстати.. в ГМА



здесь описывается и первая ступень высшего образования и вторая...

В соответствии с Государственным образовательным стандартом России реализуется многоуровневая система высшего профессионального образования: бакалавр – 4 года, специалист – 5 лет, магистр – 6 лет

info> А Вы встречали частные мореходные училища?
Не часто, но закон не мешает им существовать. После очередного этапа реформы образования многие учреждения обнаружат что стали негосударственными.
А неакредитованные, но аттестованные заведения уже давно встречаются...
info> Уже в РФ .. ведется подготовка специалистов на степень бакалавра. Это какое образование?
Высшее профессиональное. Там же написано.
Вот цитата из того документа с которого все началось: "По «Положению» для получения диплома вахтенного помощника капитана предъявляются в числе прочих документов и тот, что касается высшего профессионального образования в области судовождения". Ни про бакалавра ни про магистра ничего не сказано. Диплом бакалавра - диплом о высшем проф. образовании. Если в положении не будет никакого уточнения - то покатит. Но ни один техникум не может выдать такой диплом. ГМА может, а среднетехнический факультет при ней - нет. Никакой аккредитации техникума при вузе быть не может - может быть слияние при котором техникум теряет самостоятельность и становится факультетом. Но зачем это ВУЗ-у? Он может открыть собственный средний факультет вообще почти без затрат... Но если положение будет принято, то опять же зачем.
Короче если средняя мореходка захочет чтобы ее выпускники становились комсоставом она должна стать ВУЗ-ом. И неважно если у нее будут только бакалавры, требования по аттестации и затраты на подобную реформу будут мало отличаться. И нужны будут не только новые программы, но и другой штат и состав преподавателей, другой бюджет, другие площади учебных помещений и другое число книг в библиотеке.

607ОДНГС> Короче если средняя мореходка захочет чтобы ее выпускники становились комсоставом она должна стать ВУЗ-ом. И неважно если у нее будут только бакалавры, требования по аттестации и затраты на подобную реформу будут мало отличаться. И нужны будут не только новые программы, но и другой штат и состав преподавателей, другой бюджет, другие площади учебных помещений и другое число книг в библиотеке.

Все мореходные средние училища ММФ имели очень сильные базы... В составе ГМА сейчас находится ЛМУ на Седова... со всей своей базой

Вот по правильному пути пошли в Холмске и Архангельске... они получили статус морского института.
Есть программы ИМО и ничего не нужно изобретать. Расширят программу обучения. залезут под крыло ГМА ... и все будет соответствовать.

Другого пути нет.... приводить в соответствие придется.Держава то морская и подписала все конвенции.

info> От меня то что Вы хотите?

А кто сказал вот это:
info> т к многие ранее обращались в посольства за морскими визами и растворялись в этих странах.
?

Вот меня и интересует момент, как наличие визы предотвратит от растворения в стране?

607ОДНГС> колледж - учреждение начального (!) профессионального образования
607ОДНГС> техникум - учреждение среднего профессионального образования.
607ОДНГС> Институты, университеты, академии - это все учреждения высшего профессионального образования. Оно одно и никаких градаций (университетское - не университетское не имеет).
607ОДНГС> Есть еще дополнительное профессиональное - аспирантура.

С этими определениями надо быть очень осторожными. Их значение сильно зависит от страны и системы образования. Например, в США колледжи — это бакалавр, мастер и PhD. Всё вместе. А университет — это зонтик (административный и финансовый) над множеством школ и колледжей (schools and colleges). А всякие технологические институты (но не институ технологий — MIT, к примеру, имеет и аспирантуру, и кучу работающих научных лабораторий) — это училища типа СПТУ.

Ну и помним, что училище военное в СССР — это вышка.

Mishka> Вот меня и интересует момент, как наличие визы предотвратит от растворения в стране?

я уже писал выше для Вас... получить визу моряку легче.чем туристу. для этого нужны были морские документы.... Чтобы сесть в самолет летящий в Штаты... нужно предьявить визу при вылете ..иначе в самолет не посадят... А недавно мой знакомый ст мех..вернулся из штатов после 6-ти месячной отсидки...Замели при первом заходе..за не уплату штрафа за просроченные документы лет 10-15 тому.Визы.которые получают моряки - транзитные. Прилетел и доехать до парохода.

Mishka> Ну и помним, что училище военное в СССР — это вышка.
Считалось вышкой.. но... в одном учились 4 года. а в другом 5 или 6 лет.
Разница в чем?

Есть и морские Академии не университетского типа

Mishka>> Ну и помним, что училище военное в СССР — это вышка.
info> Считалось вышкой.. но... в одном учились 4 года. а в другом 5 или 6 лет.
info> Разница в чем?
4 года учились замполиты, а все остальные 5 лет.

Capt(N)> 4 года учились замполиты, а все остальные 5 лет.
Друг детства окончил ВОДКУ - 4 года командное а другой Омское танковое тоже 4 года технарь

Capt(N)>> 4 года учились замполиты, а все остальные 5 лет.
info> Друг детства окончил ВОДКУ - 4 года командное а другой Омское танковое тоже 4 года
Еще раз: в Высших военно-морских училищах (Калининград,Ленинград,Владивосток,Баку,Севастополь) готовящих специалистов для ВМФ учились 5 лет,исключение Киевский морполит - 4 года. Про пехоту в данном топике вести речь не актуально