RQ170 на вскрытии в Иране

Vale> Неправильный вопрос. Правильный - много дли там людей из-за отсутствия БПЛА потеряли?
Неверно, призывники в тысячу раз дешевле авиационных полковников, их можно пачками терять. Все равно дешевле.

TEvg>> Нет, сам ЖПС, убивается на раз-два.
SkyDron> Я имею некоторые основания так не думать.

А я имею основания так думать. Энергетика.

>В сотовом телефоне - да, убивается. Нормальный же комплексированный авиационный военный агрегат имеет стойкость за 100 dB, и задавить его очень непросто.

Какая бы не была, если GPS-подобная помеха на >2 порядка мощнее - это тапки.

>Конкретно в GPS информационная составляющая передается вовсе не "частотой которую можно забить" , а последовательностью фазовых переходов.

Ваяем аналогичный сигнал, только значительно мощнее и мозги ГПС-приемника сходят с ума. Хорошая имитация сигнала дает тоже порядки выигрыша по сравнению с белым шумом. Вот в СССР глушили голоса речеподобным сигналом - гораздо убийственее простого шума, или воя (хорошо ослабляется фильтрами)

au>а вот запасы полковников и майоров явно не позволят как следует полетать в один конец.

Запасы полковников у нас больше чем запасы летабельных самолетов, так что жалеть их ни к чему.

russo> И впрямь этот дрон кажется мелковатым.
в анализе фоток (линка выше) делается справедливое замечание, что очень высококачественное и детальное исполнение поверхностей сложной кривизны, прекрасно совпадающее с известными фотографиями, исполнение внутреннего диффузора (за решеткой входа) и двигла, исполнение механизации крыла - всё это совершенно необязательно, если просто хочется показать "находку".
То есть, если считать это "макетом", то у макета качество значительно выше, чем у того, с чем сама локхид выпрашивала финансирование у властей.
То есть, с этой т.з. крайне маловероятно, что сие "подделка".

SkyDron> 3) Упавший (а это бесспорно , ибо подтверждено эксплуатантом) аппарат таки далеко не столь целый как представляют персы.
SkyDron> Обломки есть , но решили вместо них показать наспех сделанный макет ,
На опять же, анализе, было указано, что по всей вероятности у аппарата отпилили крылья, чтоб возможно быстрее оттранспортировать его, чтоб сша не успели пробомбить потерянное. На экспозиции крылья симметрично очень отпилены, и швы заклеены белой изолентой.
Для макета это было бы не нужно.

На это же намекает место выставки - более всего похожее на обычный школьный спортзал - с расчетом на то, что если сша таки узнают, где оно, - не станут бомбить место скопления детей.

iodaruk> высокоресурсная модификация двигателя от х-555-делается кружком умелые руки при тэч полка.
вас не затруднит описать, как именно?

TEvg> Какая бы не была, если GPS-подобная помеха на >2 порядка мощнее - это тапки.

Для GPS стойкость 100+ dB означает игнорирование десятков кВт помехи долбящей в упор.

Вы исходите из ничем необоснованного предположения, что нормальный военный GPS-приёмник это исключительно радиоприёмное устройство, причём устройство крайне тупое. Тогда как на самом деле это сложный комплексный девайс в лучших традициях ключевых слов fusion и т.п.

TEvg> Ваяем аналогичный сигнал, только значительно мощнее и мозги ГПС-приемника сходят с ума.

Аналогичный не получится, бо Вы не знаете P(Y)-код.

Nikita> Для GPS стойкость 100+ dB
а там разве 100+ ?
можно поподробнее насчет этой цифры?
А то как-то сомнения возникают.
(только не надо про корелляционную функцию рассказывать - меня интересует какое-либо официальное утверждение, что 100+, или матрасчет, подтверждающий сие.)

Bredonosec> а там разве 100+ ?

У топовых - да.

Bredonosec> можно поподробнее насчет этой цифры?

Можно. Ключевые моменты: многоэлементные антенные решётки, активное управление ДН, пространственно-временная-частотная адаптивная обработка сигнала => зануление десятков источников помех в реальном времени на раз; IMU непосредственно в элементах антенны => точная отработка всех собственных движений => радикальное сужение полосы блока сопровождения; в сочетании с тесной интеграцией с ИНС => вообще полное избавление от необходимости сопровождения по сигналу.

Вышеперечисленного уже достаточно для 100+ dB. А есть и ещё трюки...

SkyDron>> Никакое понимание "такое" в Глобал Хок или Предатор не превратит.

iodaruk> Обделались в одном месте
iodaruk> На что способны ВВС Ирана сегодня [Alex 129#12.12.11 12:40]
iodaruk> Пришли сюда?

Что то я не понял - о каком "обделывании" ты вещаешь...

Ты так и не понял что такое часть ПГ и что такое разные степени БГ ?

Перечитай еще раз.

iodaruk> Приборов-навалом.
iodaruk> УОМЗ :: Продукция

Майкл в своем стиле... Еще раз , медленно :

Ни "приборы которых навалом" ни чьи-то субьективные травокурные обоснованные "понимания ТТЗ" из означенных поделок ГлобалХок не сделают.

В противном случае ГлобалХоки сейчас бы в зимбабвийских ВВС летали.

iodaruk> Нужно-именно ТЗ. Продуманное и обоснованное.

Какой ты умный... Тебя заждались в DARPA и МОРФ заодно...

Веть не могут они глупцы "продуманное и обоснованное ТТЗ" без тебя сочинить , ну никак...

Наверное злые замнаркомы мешают...

SkyDron> Что возможно меньше всего - так это проделки аццких "кибернетических подразделений"(с) имхо.

В порядке версии - возможно что его сознательно посадил оператор, из идейных (и прочих) соображений. У них в армии бывали происшествия на этой почве.

TEvg>>> Нет, сам ЖПС, убивается на раз-два.
SkyDron>> Я имею некоторые основания так не думать.

TEvg> А я имею основания так думать. Энергетика.

Ты ошибаешься. Бывает.

>>Конкретно в GPS информационная составляющая передается вовсе не "частотой которую можно забить" , а последовательностью фазовых переходов.

TEvg> Ваяем аналогичный сигнал, только значительно мощнее...

Если сигнал послностью аналогичен но значительно мощнее - то это ничто иное как усиление полезного сигнала.

Для того чтобы сваять аналогичный сигнал , надо знать код , выделить который из псевдослучайной последовательности фазовых скачков - та еще задачка...

Все переходы которые не попадают в "окно" кода терминалом GPS игнорируются - безотносительно мощности сигнала.

+ Там алгоритмы работы с накоплением , избыточностью компенсацией потери фрагментов и мн.др.

Там проблем с подавлением куча - начиная со сложности (без знания кода) имитации реалистичного расстояния ( а точнее разности расстояний) до "созвездия" спутников.

Неужели ты думешь что ту-у-упы-ы-ые(тм) создавая столь эпическую систему как GPS , на которую столько всего завязано , не подумали о защите от "просто врубаем шум на частоте F и все умирает на счет айнц-цвай" ?

Если бы GPS так легко было подавить...

TEvg>Вот в СССР глушили голоса речеподобным сигналом - гораздо убийственее простого шума, или воя (хорошо ослабляется фильтрами)

Совершенно верно. Помеха должна быть не просто шумом , она должна соответствовать по структуре полезному сигналу или иным образом мешать приемнику выделить полезный сигнал.

С GPS "просто шум на известной частоте" не канает.

hsm> В порядке версии - возможно что его сознательно посадил оператор, из идейных (и прочих) соображений. У них в армии бывали происшествия на этой почве.

Имеешь ввиду "американского Беленко" ?

Или чтото другое ?

hsm> В порядке версии - возможно что его сознательно посадил оператор, из идейных (и прочих) соображений. У них в армии бывали происшествия на этой почве.
вы просто не имеете малейшего представления о том, как управляются БПЛА

SkyDron> Если бы GPS так легко было подавить...
Подавляется входной усилитель приемного модуля, путем подачи сосредоточенного по спектру мощного фазоманипулированного сигнала, спектр модуляции которого примерно похож на спектр информационного сигнала в точке размещения приемника.
Способ не работоспособен, если несущая информационного канала меняется случайным образом - входной фильтр приемника знает как, а постановщик помехи - не знает.
Кроме того, требуется сопровождение подвижного объекта в пространстве и заметная приближенность постановщика помехи по сравнению с расстоянием до спутников.

Ckona> Способ не работоспособен, если несущая информационного канала меняется случайным образом - входной фильтр приемника знает как, а постановщик помехи - не знает.
а как она меняться будет? спектр - да, широкий, и несущие две сразу меряются, но их 2 и они фиксированные.

Ckona> Кроме того, требуется сопровождение подвижного объекта в пространстве и заметная приближенность постановщика помехи по сравнению с расстоянием до спутников.
А она и так есть. Примерно на 10⁴ раз.
спутники на расстояниях от 20200 км (в зените) до...
sqrt((20200+6400)²-6400²) = sqrt(707560000-40960000)= 25819 км в районе горизонта.
А постановщик помех - в единицах км.. Ну, в десятках (тогда соотношение как 10³ )

SkyDron> Или чтото другое ?

Попроще чем Беленко, из "личных убеждений и несогласия с", или банально свихнулся.

flateric> вы просто не имеете малейшего представления о том, как управляются БПЛА

Конечно. Думаю таких кто знает как управляется RQ-170 на этом форуме нет вообще. Я догадываюсь что это несколько сложнее чем "верчение джойстиком", но я так-же уверен что человек обладающий должной квалификацией и имеющий доступ к системе может сделать много чего интересного.. не обязательно что-то прямолинейное и очевидное.

Я понимаю что вероятность такого не велика, но и нулю не равна, выше чем вероятность хакерской атаки с применением "недавно купленной в России системы".

flateric>>Думаю таких кто знает как управляется RQ-170 на этом форуме нет вообще. Я догадываюсь что это несколько сложнее чем "верчение джойстиком",

А я, думаю, что не сложней управления MER (Mars Exploration Rover) - оператор указывает район и цели.

flateric> вы просто не имеете малейшего представления о том, как управляются БПЛА
Естественно, однако имеем представление, что в странах, где признают, что девайсы могут быть сложнее лома, управление предельно упрощают.

D.Vinitski> А я, думаю, что не сложней управления MER (Mars Exploration Rover) - оператор указывает район и цели.

Имелось в виду - система управления "несколько сложнее". Если его тупо направить в Землю - система может, вежливо, не согласиться с такой командой. Так-же как и с посадкой на территории противника. Ну и т.д и т.п.

hsm> В порядке версии - возможно что его сознательно посадил оператор, из идейных (и прочих) соображений. У них в армии бывали происшествия на этой почве.

Это в порядке бреда. Такой аппарат невозможно посадить мимо специально оборудованной полосы.

TEvg> Ваяем аналогичный сигнал, только значительно мощнее и мозги ГПС-приемника сходят с ума.
Я извиняюсь, а ничего, что у аппарата приемная антенна (ФАР) стоит на крыше и имеет весьма узкую диаграмму? Подшуметь-то проблем нет, есть проблема попасть в ДН антенны. Вы как себе это представляете?

PZ> Я извиняюсь, а ничего, что у аппарата приемная антенна (ФАР) стоит на крыше и имеет весьма узкую диаграмму?

При этом - знать алгоритм шифрования и сам формат команд. Тогда можно сразу выезжать из ангара десятком БПЛА и лететь косяком в Тегеран.

Vale> 1. Я надеюсь, что наш военный атташе будет иметь шанс тихо отфотографировать ВСЕ и взять образцы пластика.
Vale> 2. Твоюмать! Почему ни одно российское КБ не может сваять аналог? не могут сенсоры поставить - пусть соорудят легко модернизируемую летающую платформу, пусть на первых порах даже не очень малозаметную!

Вы вторым вопросом дизавуировали первый

В недавнем прошлом где-то (убей не вспомню, где) я встречал обломки Ф-117, сбитого в Югославии. Таки нам их передали. Ну и? Где отечественный Стелс? Где отечественный РПМ? Где отечественные ТРД с таким же ресурсом и расходом?

Увы, я уже писал, и остаюсь на своем. Ничем нам не поможет этот аппарат, так что американцы могут спокойно уволить своих режимщиков за ненадобностью. Их технологии и научная база слишком далеко ушли вперед. Даеж имея целый и рабочий RQ-170, воспроизвести его не получится.

Насчет угона или перехвата управления, лично я уверен, что это бред. Теоретически, подшуметь конеечно могли, но и это маловероятно. Антенна на спине, узконаправленная (вероятно, ФАР). Попасть в ее ДН иожно либо со спутника либо с высоколетящего самолета. Откуда они там?
А уж про угон я вообще молчу. Даже если обмен не шифруется, где взят протокол информационного взаимодействия бортовой и нащемной аппаратуры системы управления? Неужели и это выкрали? Тогда пусть аппарат себе оставят на память, а вот за протокольчик я дорого бы дал. Ибо это не один талмуд с описанием всего и вся, начиная от разрядной сетки и кончая составом цифровых массивов, перечнями всех параметров двунаправленного обмена их назначением, диапазонами, уровнями, ценами старших и малдших разрядов и проч. Без этого ни о каком угоне и думать нечего. Ей-богу, проще свой БПЛА сделать, чем в чужом разобраться.