/pic_7d8ffe8ccbd6164f4a97a2fb1bf9d067.jpg)
D.Vinitski
инфо
инструменты
Ckona
Фигурант
Bredonosec
AGRESSOR
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/pic_7d8ffe8ccbd6164f4a97a2fb1bf9d067.jpg)
RQ170 на вскрытии в Иране
видеоТеги:
PZ>Где отечественный Стелс? Где отечественный РПМ? Где отечественные ТРД с таким же ресурсом и расходом?
А нафига РФ нужны и первое и второе? У боевиков есть радары и полупервобытное ПВО? Или Россия собирается воевать с Эфиопией?
А нафига РФ нужны и первое и второе? У боевиков есть радары и полупервобытное ПВО? Или Россия собирается воевать с Эфиопией?
PZ> уволить режимщиков за ненадобностью...технологии и научная база слишком далеко ушли вперед.
Однажды ФАУ-2, которую учили целкости, случайно залетела в Швецию.
Шведы обогатились британскими истребителями, а последние по отсутствию системы смазки докумекали, что окислитель есть жидкий кислород.
Кто пожелает обогатить Иран ?
(Израиль, Китай, Пакистан, Аргентина, Норвегия, Индия - список дополнить, нужное подчеркнуть)
Однажды ФАУ-2, которую учили целкости, случайно залетела в Швецию.
Шведы обогатились британскими истребителями, а последние по отсутствию системы смазки докумекали, что окислитель есть жидкий кислород.
Кто пожелает обогатить Иран ?
(Израиль, Китай, Пакистан, Аргентина, Норвегия, Индия - список дополнить, нужное подчеркнуть)
PZ> В недавнем прошлом где-то (убей не вспомню, где) я встречал обломки Ф-117, сбитого в Югославии. Таки нам их передали. Ну и? Где отечественный Стелс? Где отечественный РПМ? Где отечественные ТРД с таким же ресурсом и расходом?
У уважаемого отключили интернеты последние лет 10?
Что касается ТРД с таким же ресурсом и расходом - о ТРД Сентинела имхо вам не докладывали, но что касается РЕАЛЬНОГО ресурса и расхода движков Предаторов и Риперов в условиях РЕАЛЬНОЙ эксплуатации есть вполне открытые данные, и они очень и очень некрасивые - что собственно для любого человека который знаком хоть по мин. с тематикой не может быть сюрпризом, так как ТРД эти - паллиатив и нутро у них чисто гражданское, под такие условия не созданное.
И кстати, поиск оптимального, дешевого решения по теме современного ТРД для БПЛА - одно из приоритетных направлений у ВВС США на сегодняшний день, но вы этого конечно не знаете, так как болтать о суперстелсах гламурнее.
PZ> Ибо это не один талмуд с описанием всего и вся
Протокольчик тут не при чем. И вообще, если вы не в теме, что уж очень заметно, может просто включить тумблер прием? Можно и умным притворится.
У уважаемого отключили интернеты последние лет 10?
Что касается ТРД с таким же ресурсом и расходом - о ТРД Сентинела имхо вам не докладывали, но что касается РЕАЛЬНОГО ресурса и расхода движков Предаторов и Риперов в условиях РЕАЛЬНОЙ эксплуатации есть вполне открытые данные, и они очень и очень некрасивые - что собственно для любого человека который знаком хоть по мин. с тематикой не может быть сюрпризом, так как ТРД эти - паллиатив и нутро у них чисто гражданское, под такие условия не созданное.
И кстати, поиск оптимального, дешевого решения по теме современного ТРД для БПЛА - одно из приоритетных направлений у ВВС США на сегодняшний день, но вы этого конечно не знаете, так как болтать о суперстелсах гламурнее.
PZ> Ибо это не один талмуд с описанием всего и вся
Протокольчик тут не при чем. И вообще, если вы не в теме, что уж очень заметно, может просто включить тумблер прием? Можно и умным притворится.
Фигурант> .. нутро у них чисто гражданское, под такие условия не созданное.
Расскажите об этих ужасающих условиях полета разведывательного БПЛА, под работу в которых не приспособлены эти движки. Режим "прием" Вкл.
Расскажите об этих ужасающих условиях полета разведывательного БПЛА, под работу в которых не приспособлены эти движки. Режим "прием" Вкл.
hsm> Расскажите об этих ужасающих условиях полета разведывательного БПЛА, под работу в которых не приспособлены эти движки. Режим "прием" Вкл.
Условия базирования (метео, температура, пыль, песок) - раз. Длительность безостановочной работы - два. Работа на больших высотах - три. Ротаксы и подобные не самый лучший вариант для всего этого.
У меня была статья с "разбором полетов" - попробую найти. Ничего невероятного - допнагрузка на технический персонал, движки менять надо часто, частые поломки, ресурс падает на 30 процентов минимум, мощности не хватает итд. Это все логично если вспомнить что это за движки и откуда они родом. Просто это то что есть, дешево, массово и работает. Это не значит что УСАФы смирились с положением дел.
Условия базирования (метео, температура, пыль, песок) - раз. Длительность безостановочной работы - два. Работа на больших высотах - три. Ротаксы и подобные не самый лучший вариант для всего этого.
У меня была статья с "разбором полетов" - попробую найти. Ничего невероятного - допнагрузка на технический персонал, движки менять надо часто, частые поломки, ресурс падает на 30 процентов минимум, мощности не хватает итд. Это все логично если вспомнить что это за движки и откуда они родом. Просто это то что есть, дешево, массово и работает. Это не значит что УСАФы смирились с положением дел.
Фигурант> Условия базирования (метео, температура, пыль, песок) - раз.
- Не отличаются от таковых для гражданского аппарата, базирующегося в том-же регионе. С какой стати условия для военного будут хуже, если его в песчанную бурю не пускать?
Фигурант> Длительность безостановочной работы - два.
Длительная работа на номинальном режиме - залог достижения максимального ресурса.
Фигурант> Работа на больших высотах - три.
А это каким боком?
Фигурант> Ротаксы и подобные не самый лучший вариант для всего этого.
Какой, пардон, Ротакс, на RQ-170? - Там реактивный движок, то-ли Garret, то-ли General Electric.
ЗЫ
А для Ротаксов - может быть, если они и правда в режиме перегрузки часто работают. Ну так их наверное действительно дешевле чаще менять из-за падения ресурса, чем что-то специальное городить.
- Не отличаются от таковых для гражданского аппарата, базирующегося в том-же регионе. С какой стати условия для военного будут хуже, если его в песчанную бурю не пускать?
Фигурант> Длительность безостановочной работы - два.
Длительная работа на номинальном режиме - залог достижения максимального ресурса.
Фигурант> Работа на больших высотах - три.
А это каким боком?
Фигурант> Ротаксы и подобные не самый лучший вариант для всего этого.
Какой, пардон, Ротакс, на RQ-170? - Там реактивный движок, то-ли Garret, то-ли General Electric.
ЗЫ
А для Ротаксов - может быть, если они и правда в режиме перегрузки часто работают. Ну так их наверное действительно дешевле чаще менять из-за падения ресурса, чем что-то специальное городить.
hsm> С какой стати условия для военного будут хуже, если его в песчанную бурю не пускать?
А разве военные всепогодные ЛА не летают в условиях, когда гражданские борта не поднимают?
А разве военные всепогодные ЛА не летают в условиях, когда гражданские борта не поднимают?
hsm>> С какой стати условия для военного будут хуже, если его в песчанную бурю не пускать?
Полл> А разве военные всепогодные ЛА не летают в условиях, когда гражданские борта не поднимают?
Конкретно аппараты оснащенные Ротаксами? - Без понятия. Но учитывая их массо-габариты и взлетную скорость (близкие гражданским аппаратм с тем-же движком) - сомневаюсь.
Если говорить о реактивных, типа сабжа - то если он оснащен GE TF34 - вполне военным движком, никаких особых проблем, по сравнению с А-10, быть не должно.
Полл> А разве военные всепогодные ЛА не летают в условиях, когда гражданские борта не поднимают?
Конкретно аппараты оснащенные Ротаксами? - Без понятия. Но учитывая их массо-габариты и взлетную скорость (близкие гражданским аппаратм с тем-же движком) - сомневаюсь.
Если говорить о реактивных, типа сабжа - то если он оснащен GE TF34 - вполне военным движком, никаких особых проблем, по сравнению с А-10, быть не должно.
hsm> Я догадываюсь что это несколько сложнее чем "верчение джойстиком", но я так-же уверен что человек обладающий должной квалификацией и имеющий доступ к системе может сделать много чего интересного.. не обязательно что-то прямолинейное и очевидное.
это примерно как рассказывать, что один подкупленный злоумышленник в ЦУПе в состоянии свести с орбиты МКС, более того - оставшись невычисленным
это примерно как рассказывать, что один подкупленный злоумышленник в ЦУПе в состоянии свести с орбиты МКС, более того - оставшись невычисленным
PZ> Я извиняюсь, а ничего, что у аппарата приемная антенна (ФАР) стоит на крыше и имеет весьма узкую диаграмму? Подшуметь-то проблем нет, есть проблема попасть в ДН антенны. Вы как себе это представляете?
если речь о ЖПС, то ФАР в качестве ЖПС антенны - это отжиг в вашем стиле.
Если речь о связи, то коэфф усиления плоских мультивибраторных от 20 до 40 дб, коэф усиления параболической тарелки с предатора (более выгодна для случаев, когда не надо пинать луч туда-сюда) - 39 дБ.
Учитывая разницу расстояний от спутника и источника помех как 2 порядка, и вспоминая азы, что мощность пропорциональна квадрату расстояния, получаем те же 4 порядка или 40 дБ.
Так что, носоковыряние не получилось
если речь о ЖПС, то ФАР в качестве ЖПС антенны - это отжиг в вашем стиле.
Если речь о связи, то коэфф усиления плоских мультивибраторных от 20 до 40 дб, коэф усиления параболической тарелки с предатора (более выгодна для случаев, когда не надо пинать луч туда-сюда) - 39 дБ.
Учитывая разницу расстояний от спутника и источника помех как 2 порядка, и вспоминая азы, что мощность пропорциональна квадрату расстояния, получаем те же 4 порядка или 40 дБ.
Так что, носоковыряние не получилось
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Полл> А разве военные всепогодные ЛА не летают в условиях, когда гражданские борта не поднимают?
нет.
и даже в условиях, когда гражданские летают, военные не летают.
Инструменталки по кат 3В и 3С я у военных не видал. Ну, не считая полностью автоматическую посадку на АВ, но там наверняка ограничения на ветер будут..
Вертушки военные в условиях moderate & heavy icing не летают. Хотя некоторые гражданские на moderate пробовали сертифицировать.
Военным проше перенести операцию )
А гражданским это такие убытки, что приходится летать всегда )
нет.
и даже в условиях, когда гражданские летают, военные не летают.
Инструменталки по кат 3В и 3С я у военных не видал. Ну, не считая полностью автоматическую посадку на АВ, но там наверняка ограничения на ветер будут..
Вертушки военные в условиях moderate & heavy icing не летают. Хотя некоторые гражданские на moderate пробовали сертифицировать.
Военным проше перенести операцию )
А гражданским это такие убытки, что приходится летать всегда )
Voeneuch, учи физику, манажор ))
PZ> Я извиняюсь, а ничего, что у аппарата приемная антенна (ФАР) стоит на крыше и имеет весьма узкую диаграмму?
Тогда уже не одна антенна, а десяток антенн, по одной на каждый спутник. Да ещё очень быстрых антенн, чтобы не терять спутники на манёврах.
Как там? По сверхбыстрой антенне на каждый спутник или одна антенна, но с ДНА на всю верхнюю полусферу?
Тогда уже не одна антенна, а десяток антенн, по одной на каждый спутник. Да ещё очень быстрых антенн, чтобы не терять спутники на манёврах.
Как там? По сверхбыстрой антенне на каждый спутник или одна антенна, но с ДНА на всю верхнюю полусферу?
SkyDron> Во всяком случае в "киберподразделения" и аццкие персидские РЭБ на "Автобазах" я нисколько не верю.
А мне плохо верится, что такой весь из себя секретный БПЛА при потере управления не самоликвидировался. Более того - совершил посадку на вражеской территории. ИМХО, прописать самоликвидацию в таких условиях - это неизбежность. Но ее не произошло, значит речь не может идти только о потере управления.
Скай, а вообще, существуют ли технические средства, способные на такой перехват/угон БПЛА?
Мог ли это быть... м-м... не знаю... вирусный руткит какой-то, который был вложен или еще на базе, или по пути заслан, который передал управление или заставил БПЛА уйти "в одиночное плавание", т.е. перестать подчиняться хозяевам?
А мне плохо верится, что такой весь из себя секретный БПЛА при потере управления не самоликвидировался. Более того - совершил посадку на вражеской территории. ИМХО, прописать самоликвидацию в таких условиях - это неизбежность. Но ее не произошло, значит речь не может идти только о потере управления.
Скай, а вообще, существуют ли технические средства, способные на такой перехват/угон БПЛА?
Мог ли это быть... м-м... не знаю... вирусный руткит какой-то, который был вложен или еще на базе, или по пути заслан, который передал управление или заставил БПЛА уйти "в одиночное плавание", т.е. перестать подчиняться хозяевам?
Bredonosec> если речь о ЖПС, то ФАР в качестве ЖПС антенны - это отжиг в вашем стиле.
Вы очень самокритичны.
Антенны приличных военных авиационных GPS-приёмников ФАР и есть. 100+ dB помехоустойчивости не святым духом даются...
Вы очень самокритичны.
Антенны приличных военных авиационных GPS-приёмников ФАР и есть. 100+ dB помехоустойчивости не святым духом даются...
Учитесь читать.
Balancer> Тогда уже не одна антенна, а десяток антенн, по одной на каждый спутник.
Balancer> Да ещё очень быстрых антенн, чтобы не терять спутники на манёврах.
Ещё один любитель сотовых телефонов... ФАР там у нормальных людей, а зачастую уже даже и ЦАР. Со всеми их прелестями.
Balancer> Да ещё очень быстрых антенн, чтобы не терять спутники на манёврах.
Ещё один любитель сотовых телефонов... ФАР там у нормальных людей, а зачастую уже даже и ЦАР. Со всеми их прелестями.
Учитесь читать.
AGRESSOR> А мне плохо верится, что такой весь из себя секретный БПЛА при потере управления не самоликвидировался.
Очень большой гемморой иметь на вооружении достаточное количество ЛА, где на борту постоянно есть взрывчатка.
Очень большой гемморой иметь на вооружении достаточное количество ЛА, где на борту постоянно есть взрывчатка.
С уважением
101> Очень большой гемморой иметь на вооружении достаточное количество ЛА, где на борту постоянно есть взрывчатка.
БПЛА может самоликвидироваться посадкой, с вертикальной скоростью в 100 м/c. И даже место предварительно выбрать, в целях минимизации ущерба. Никакой взрывчатки не надо.
Может на сабже произошел программный сбой, переход в отладочный безопасный режим. И он сам постарался максимально безопасно сесть.
БПЛА может самоликвидироваться посадкой, с вертикальной скоростью в 100 м/c.
И даже место предварительно выбрать, в целях минимизации ущерба. Никакой взрывчатки не надо.Может на сабже произошел программный сбой, переход в отладочный безопасный режим. И он сам постарался максимально безопасно сесть.
Bredonosec> если речь о ЖПС, то ФАР в качестве ЖПС антенны - это отжиг в вашем стиле.
Это не "отжиг" Делают такие - именно для повышения помехоустойчивости. По ИНС вычисляют примерное расположение спутников и принимают сигналы с них в узкой многолепестковой диаграмме, уточняя таким образом данные ИНС. Не всегда там именно ФАР - но ФАР самая удобная для этого. Естественно, там чаще всего малоэлементная и пассивная решетка. Ничего сверхестественного и дорогого. Мало того - уже есть приемники ЖэПээСа в виде "смарт-антенн" - ЦАР.
Это не "отжиг" Делают такие - именно для повышения помехоустойчивости. По ИНС вычисляют примерное расположение спутников и принимают сигналы с них в узкой многолепестковой диаграмме, уточняя таким образом данные ИНС. Не всегда там именно ФАР - но ФАР самая удобная для этого. Естественно, там чаще всего малоэлементная и пассивная решетка. Ничего сверхестественного и дорогого. Мало того - уже есть приемники ЖэПээСа в виде "смарт-антенн" - ЦАР.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Bredonosec> вас не затруднит описать, как именно?
Вопрос не в бровь а в глаз-перелистал здоровенный талмуд-так вод там ВСЕ ТРДД для БЛА позиционируются как короткоресурсные.
Лишняя иллюстрация к тому что проблема в головах.
А ресурс достигается просто-через цену производства. Материалы, покрытия, СУ и прочая. Движки КР даже близко не подходят по параметрам к предельно достижимым сегодня.
Впрочем есть более подходящие полутонники для БПЛА.
Хотя не исключено что для высотных дозвуковых аппаратов двигатель придётся переделывать-дозвук и и 10-15км-20км мса-довольно экзотический компот для трдд малой тяги.
а для 3-5-7км-всё равно-бери любой-я насчитал под два десятка трдд и твд в нужной размерности.
Так что двигатели есть, прицельно-обзорные системы есть, ГЛОНАС есть, стеклопластики, базальтопластики, углепластики и прочая п..нь есть-а вот мозгов нет.
Вопрос не в бровь а в глаз-перелистал здоровенный талмуд-так вод там ВСЕ ТРДД для БЛА позиционируются как короткоресурсные.
Лишняя иллюстрация к тому что проблема в головах.
А ресурс достигается просто-через цену производства. Материалы, покрытия, СУ и прочая. Движки КР даже близко не подходят по параметрам к предельно достижимым сегодня.
Впрочем есть более подходящие полутонники для БПЛА.
Хотя не исключено что для высотных дозвуковых аппаратов двигатель придётся переделывать-дозвук и и 10-15км-20км мса-довольно экзотический компот для трдд малой тяги.
а для 3-5-7км-всё равно-бери любой-я насчитал под два десятка трдд и твд в нужной размерности.
Так что двигатели есть, прицельно-обзорные системы есть, ГЛОНАС есть, стеклопластики, базальтопластики, углепластики и прочая п..нь есть-а вот мозгов нет.
AGRESSOR>> А мне плохо верится, что такой весь из себя секретный БПЛА при потере управления не самоликвидировался.
101> Очень большой гемморой иметь на вооружении достаточное количество ЛА, где на борту постоянно есть взрывчатка.
Особенно если это БПЛА геологов или, не да Перун, Гринписа
Мля, это же АРМИЯ! Там взрывчатки только в толчках нет - и то только по уставу....
101> Очень большой гемморой иметь на вооружении достаточное количество ЛА, где на борту постоянно есть взрывчатка.
Особенно если это БПЛА геологов или, не да Перун, Гринписа
Мля, это же АРМИЯ! Там взрывчатки только в толчках нет - и то только по уставу....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
st_Paulus>> Нет в том дроне ничего, что оправдало бы такой обмен
au> Иногда лучше жевать.
Зря ты это. Скорее всего, действительно нет.
au> Иногда лучше жевать.
Зря ты это. Скорее всего, действительно нет.
TEvg>> Нет, сам ЖПС, убивается на раз-два.
SkyDron> Я имею некоторые основания так не думать.
Тоже так полагал (в т.ч. и читая тебя), однако "по некоторым слухам" для серьёзного противника спутниковую навигацию придавить - задача решаемая.
SkyDron> Я имею некоторые основания так не думать.
Тоже так полагал (в т.ч. и читая тебя), однако "по некоторым слухам" для серьёзного противника спутниковую навигацию придавить - задача решаемая.
"США обратились к Ирану с официальной просьбой вернуть беспилотник ЦРУ, упавший на территории страны. Об этом 12 декабря заявил президент Барак Обама. "
В бухгалтерии, видать, баланс не сходится.
В бухгалтерии, видать, баланс не сходится.
pokos> "США обратились к Ирану с официальной просьбой вернуть беспилотник ЦРУ, упавший на территории страны. Об этом 12 декабря заявил президент Барак Обама. "
С утра новый пакет санкций, после обеда просьба...
Эстеты, ничо не скажешь...
С утра новый пакет санкций, после обеда просьба...
Эстеты, ничо не скажешь...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Tolka
pokos> В бухгалтерии, видать, баланс не сходится.
Это тонкая игра
Скоро обама играя желваками расскажет американскому народу про то что Иранцы не отдают чужую собственность, да ещё и аварии организовывают
Совсем дикие
Это тонкая игра
Скоро обама играя желваками расскажет американскому народу про то что Иранцы не отдают чужую собственность, да ещё и аварии организовывают
Совсем дикие
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
