А почему "калашников" лучше????

Полл> Жалобы на недостаточное запреградное действие есть. Вот вручить АШ-12 и послушать, какие по итогу его эксплуатации жалобы будут.

Вот интересно-сколко десятилетий потребуется чтоб из этого

Сделать такое


Причём компоновочная схема с подвижным стволом позволит иметь при равной длинне плюс один патрон в магазине.

Нужно отметить, что необычность конструкции ружья проистекает в первую очередь из желания создать максимально компактное боевое оружие, пригодное для использования в тесных помещениях. За счет использования подвижного ствола удалось значительно сократить габариты ствольной коробки.

 

cyborn> Сильная отдача, крутизна траектории?
Ты его дульный тормоз видел? Как у гаубицы!
Крутизна траектории - это есть. Но тут же Милчев предлагает прицельный комплекс с встроенным балвычислителем и лазерным дальномером, а так же метеостанцией и видеоискателем автоматически переменной кратности.
В общем, остается вопрос про вес самого "автомата" и БК.
Хотя, конечно, ЕХЕ предложил предельное на сегодня решение для данной задачи.

Полл> Марин Милчев написал интересную статью: Marin Milchev: Статья про автоматы
Полл> Обсудим?

Кстати там есть растиражированный мем про то что дескать 7.62 нато не уступает 30-06

Формально почти так и есть-если сравнивать лёгкую пулю при равной длинне ствола

Патрон	масса пули	скорость	энергия
7.62 НАТО	9.5	838	3335
30-06 с лёгкой пулей	9.8	850	3540
30-06 с тяжёлой пулей	11.66	825	3960

Но меньшая навеска пороха позволила использовать более короткие стволы(500-560мм вместо 610) и отсутвие тяжёлой пули катастрофически сказываются на дальних дистанциях-дальше "автоматных" 300-400 метров.
Даже на "предельных" для автоматов 500 метрах разница существенная, а про пулемёты нечего и говорить.

При этом пули патрона 30-06 имели феноменально низкое сопротивление за счёт совершенной формы-за счёт этого даже лёгкая пуля имела высокие баллистические характеристики. Натовский патрон и здесь чуть хуже.

Wyvern-2>> P.S. ....самый лучший УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ствол - SIG 750 Вот так вот
Полл> Твои знакомые вывод Милчева подтверждают, он тоже считает 7,62х51 наиболее перспективным патроном для индивидуального оружия.
«При постройке деревни, швейцарцы сначала строят тир, потом банк и только потом церковь.» Старая швейцарская поговорка

Тут не только в патроне дело. У РФ тоже есть угрёбищная СВУ-АС - по отзывам угробленная в каку снайперка с возможностью хорошо заклинить девайс при попытке стрельбы очередями
А SIG750 это отличная снайперка (отключением газового двигателя можно вообще болт сделать), отличный автомат, стреляющий очередями сколько влезет, причем точно и лучше, чем АК47, а по мощности патрона ему до пулемета только магазина большой емкости не хватает(хотя говорят, что швейцарцы делают для него барабан на 72 патрона) При этом простой, чуть сложнее в разборке/сборке чем АК, надежный (так ведь фактически - навороченный АК) И не сильно тяжелый - за счет материалов и удачной, отработанной на 550, конструкции, весит всего на 0,6 кг больше АКМ. Швейуарцы молодцы - вот что значит настоящая демократия
Так, что собирал бы я банду армию, то вооружил бы 30% ВАЛ-ами, 70% - SIG750

Wyvern-2> Так, что собирал бы я банду армию, то вооружил бы 30% ВАЛ-ами, 70% - SIG750
Отправь покаянное письмо MIKLE.

Wyvern-2>> Так, что собирал бы я банду армию, то вооружил бы 30% ВАЛ-ами, 70% - SIG750
spam_test> Отправь покаянное письмо MIKLE.
ВОт когда в моем посте появится нечто вроде ".408 рулез" - вот тогда и покаюсь

Wyvern-2> ВОт когда в моем посте появится нечто вроде ".408 рулез"
между прочим - он действительно рулез
имхо весьма неплохая замена патронам калибра 12.7
как в пулеметах, так и в крупнокалиберных снайперках

П.С. есть вот такакя еще "вкусная" вещь

По моим наблюдениям, 417 и прочие девайсы под 7.62х51 стали острой необходимостью в афганистане. Из ирака такого количества предложений "укрупнится" не поступало. А раз так, то увы, придется признать, что армии нужны не только разные камуфляжи для разных местностей, но и широкие возможности варьировать оружие. Ввязываемся в конфликт навроде вьетнама - нужно большинству выдать .223, разбавив .30. Воюем в Афганистаноподобных условиях, массово таскаем .30 и снайперам выдаем чейтаки.
Ну солдат, придется учить разным способам ведения огня. А кому легко?

Wyvern-2>> ВОт когда в моем посте появится нечто вроде ".408 рулез"
EvgenyVB> между прочим - он действительно рулез
Для спорта - несомненно

EvgenyVB> П.С. есть вот такакя еще "вкусная" вещь
EvgenyVB> Современное стрелковое оружие мира - Kel-tec RFB
Видел такую хню в виде короткого пистолета-пулемета под .45 Это оно же?
Но ничо нового, кроме странного механизма с качающимися деталями ( ) они не выдумали:

Wyvern-2> Для спорта - несомненно
Для поражения живой силы на большой дистанции.

Wyvern-2> Но ничо нового, кроме странного механизма с качающимися деталями
Ты под "странным механизмом" имеешь в виду затворную раму, запирающую затвор перекосом, как на СВТ?

spam_test> По моим наблюдениям, 417 и прочие девайсы под 7.62х51 стали острой необходимостью в афганистане. ...

IMHO парадигма такова: необходимо что бы армия стреляла самым крупным калибром из того, что не требует особых жертв. Как то так.. Т.е. можно всех вооружить 12,7 - но только тогда, когда оружие под него будет максимум на кило больше весить, чем 5,45 и а боеприпаса можно будет взять только на 10-15% меньше.
Вот 7,62х51 и 7,62х39 при некотором напряжении межушечного ганглия как раз такие калибра и есть. Из российского, кстати, тоже есть достойные девайсы то же 7,62мм А-91
Пластмассовая, полностью или частично, гильза, по уму сконструированный с применением современных материалов автомат - и добро пожаловать в мир трехлинеек

Wyvern-2> IMHO парадигма такова: необходимо что бы армия стреляла самым крупным калибром из того, что не требует особых жертв.
А откуда взялись низкоимпульсные патроны тогда?
Почему в том же Ираке и Израиле народ вооружается М4 и МиниТавором и не жалуется, а в Афгане требует калибр потолще?

Wyvern-2> IMHO парадигма такова: необходимо что бы армия стреляла самым крупным калибром из того, что не требует особых жертв. Как то так.. Т.е. можно всех вооружить 12,7 - но только тогда, когда оружие под него будет максимум на кило больше весить, чем 5,45 и
19мм, Сайга-12?
Не понимаю, почему такой упор на калибр. Кстати, любители гренделя, при использовании пули со стальным сердечником, повышение эффективной дальности сравнительно с 5.56 будет порядка 50м, вроде. А нафига это, если мелочевка быстрее, легче? Понятно, что при использовании свинцовых пуль дальнсть сильно разнится, но военным и пробиваемость ИБ важна. Можно оснастить вольфрамовыми сердечниками, но тогда и 5.56 увеличит эффективность.
Может ориентиром взять максимальную энергию, без кунштюков навроде сбрасываемых поддонов и гладкого ствола.

Wyvern-2>> IMHO парадигма такова: необходимо что бы армия стреляла самым крупным калибром из того, что не требует особых жертв. Как то так.. ....
spam_test> Не понимаю, почему такой упор на калибр.

Не на калибр как таковой, а на мощность (извините за использование магической терминологии) Но все же совокупные свойства патрона в основном зависят от калибра.

Meskiukas> В чём? И где? Люди занимающиеся конструированием двигателей правильно и точно назвали Вас "книжным планктоном". Т.е. одноклеточным!

Я не верю в то, что Вы хоть кого то спрашивали. Одно то, что Вы обратились к ВИКЕ, по поводу законов Ньютона, просто не предполагает наличия у Вас знакомых, занимающихся конструированием двигателей.
К тому же, "книжный планктон" - это не инженерный термин. И не встречается среди механиков. И к "одноклеточным" этот термин не применим. У них разные значения.

Так что, я чётко знаю, что пороли Вы отсебятину. Офигенную отсебятину. По своему образу и подобию.

Бяка> Я не верю в то, что Вы хоть кого то спрашивали. Одно то, что Вы обратились к ВИКЕ, по поводу законов Ньютона, просто не предполагает наличия у Вас знакомых, занимающихся конструированием двигателей.
С вопросами веры в церковь/кирху/синагогу. К Вике почему бы и не обратиься. Написано просто и грамотно. А знакомые с "Отваги". Там хватает умных людей, которые ранее здесь тоже бывали.
Бяка> К тому же, "книжный планктон" - это не инженерный термин.
Естественно. Примитивных и недоразвитых так обычно называют. А вот нга счёт отсебятины Вы Herr Бяка снова в лужу так газы пустили! Похоже и "ошиблись"! Касаемо автомата. Надо признать тот факт, что Вы лично ни ухом, ни рылом, а ТАКИМ учёным видом ОТСЕБЯТИНУ несёте!

yaprav> дочитал
Впечатление? И ещё, Танкист тут раьше был. Так, что если чего пиши или просто Матвеич. Или по нику, точнее его перевод-Медвежонок.

Meskiukas> Впечатление? И ещё, Танкист тут раьше был. Так, что если чего пиши или просто Матвеич. Или по нику, точнее его перевод-Медвежонок.
неоднозначные
пусть будет Матвеич, хотя предпочитаю по имени
вообще то я на подобную тему нарывался по поводу всем 5.45 чтобы облегчить снабжение на русарми года 3 назад, но там один спец разочаровал меня своим призывом отобрать СВД и выдать марксменам РПК5.45 с оптикой, после этого я свалил с темы... Я так и не понял чем Бяку не устроили те АК которые ты выкладывал с разными приблудами. по мне так - довольно стильно ?

вопрос к Поллу смотрел фильм про Таджикистан твоего времени , довольно толковый там показывали поиск разведгруппы , шарились в камышах и прозвучала инфа что камыши очень густые и жесткие (реально выше человеческого роста) потому 5.45 дает слишком много рикошетов потому у всех АКМСы...Это так или опять жулномеры попутали ? Но на вид там конкретно как в джунглях, хер продерешься...действовали в фильме погранцы и довольно толково

Meskiukas> С вопросами веры в церковь/кирху/синагогу. К Вике почему бы и не обратиься. Написано просто и грамотно. А знакомые с "Отваги". Там хватает умных людей, которые ранее здесь тоже бывали.
Моя вера основана на информации.
Касаемо того, что в ВИКЕ написано про эти законы, это весьма неудобоваримые формулировки. В школе давали другие. Очень простые и понятные. Достаточно раз понять, чтобы никогда не забывать. Ну, разьве что номер закона. Вы, в школе, явно не поняли.
Касаемо знакомых с Отваги - а с чего Вы взяли, что они инженеры - механики? К тому же, занимающиеся разработкой двигателей. Вот я - инженер механик. И диплом у меня соответствующий.
И когда мне лепят чушь на тему уроков физики за 7-ой класс, я вижу сразу, с кем имею дело.

Бяка>> К тому же, "книжный планктон" - это не инженерный термин.
Meskiukas> Естественно. Примитивных и недоразвитых так обычно называют.
Недоразвитых называют не так. По крайней мере, в среде людей, получивших образование.
Книжный планктон - это Ваша отсебятина. переработка "офисного планктона". Но и офисный планктон - это не оскорбление, а аллегорическое название офисных работников.

Я понимаю, что у Вас богатый запас ругательств, но среди нет ни одного, применяемого в инженерной среде. Скорее всего, Вы не сталкивались с ней.
Чисто для справки - никакие биологизмы в инженерной среде не применяются, в качестве ругательств или средств унижения. Язык инженеров достаточно богат чисто профессиональными терминами, для описания практически любых ситуаций. Как некоторый недостаток ума и узость кругозора служат оскорбления, с применением медицинских терминов.

Учитывая Вашу страсть к сильным выражениям, вряд ли Вы пропустили мимо ушей такие инженерные перлы, будь у Вас возможность общаться с людьми данной профессии.

yaprav> Я так и не понял чем Бяку не устроили те АК которые ты выкладывал с разными приблудами. по мне так - довольно стильно ?
Вообще то, я писал, чем.
Все эти приблуды не улучшают слабые стороны самого АК. И, фактически, не позволят ему стать вновь бестселлером.
АК - очень хорошая машинка для тех задачь, для которых создавался. Но вытянуть из него то, что в него изначально не закладывали - просто нереально. Никакая конструкция этого не позволяет.
Сегодня требуется ( не для всех и не всегда, но всё чаще) несколько иные параметры для оружия пехотинца.

yaprav> пусть будет Матвеич, хотя предпочитаю по имени
Да просто постоянно так все обращаются и привык, больше чем к имени.
yaprav> Я так и не понял чем Бяку не устроили те АК которые ты выкладывал с разными приблудами. по мне так - довольно стильно ?
Да потому, что Herr Бяка простой фантазёр. Что-то прочитал, не понял толком и попёрла из него всякая хрень!
yaprav> Это так или опять жулномеры попутали ?
Ну, не очень-то и напутали. 5,45мм гуляет немного, хотя чуть больше чем 7,62мм. Вообще-то считается так, что таджиков и других горцев 5,45мм берёт куда хуже!

Бяка> Моя вера основана на информации.
Из Вашей же головы! Как говорится "Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так"!
Бяка> В школе давали другие. Очень простые и понятные.
Вот именно. А выдумывать своё толкование не надо.
Бяка> Касаемо знакомых с Отваги - а с чего Вы взяли, что они инженеры - механики?
Так и из бесед и представления. Их ведь не мало народу в реале хорошо знают.
А ГДЕ ВАШ диплом? Не Дуньки Кулаковой с заклееными фамилией, именем, отчеством и НОМЕРОМ!!!

Бяка> Все эти приблуды не улучшают слабые стороны самого АК.
КАКИЕ именно? Подробно. А на счёт бестстеллера, мимо кассы милая тетушка! Давным-давно бестстеллер.

Meskiukas> А ГДЕ ВАШ диплом? Не Дуньки Кулаковой с заклееными фамилией, именем, отчеством и НОМЕРОМ!!!

В моих персоналиях. Естественно "заклеенный". Мне совсем не нужно раскрывать свою личность.
Или Вы думаете, что у меня дома целый склад чужих дипломов?

Кстати, а Ваши то где?