Полл
инфо
инструменты
пытливый808
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/rian/img22/cdn2/images/93650/31/128x128-crop/936503173.jpg)
Перспективный оптимальный состав ВМФ РФ
Теги:
Читатель1> Пытаюсь понять,насколько сильным наш сосед может стать к 2020 и далее годам.
То есть заглянуть за горизонт событий. У нас в районе 2019-го точка бифуркации, строить прогнозы за нее на основе нынешних тенденций - бесполезно.
Читатель1> Как я понимаю,на сегодня ПЛО возможности его флота наименее развиты и на ближайшую перспективу таковыми и останутся. Таким образом,вполне реально (привлекая ПЛ с других флотов),более-менее обеспечить надежную морскую блокаду,что для него будет серьезной угрозой.
Для Китая, не обеспечивающего себя ресурсами, это равнозначно смерти, причем физической - от голода. То есть ты желаешь иметь возможность уничтожить Китай не только с помощью СЯС, но и с помощью флота.
Зачем на подобное дублирование закладываться - мы что, всерьез собираемся Китай уничтожать?
Читатель1> Неспособность своего флота что либо сделать по этому поводу,а так же предотвратить удары с моря,это очень серьезно.
Да, на уровне ядерной войны.
Читатель1> В воздухе и на суше,столь успешно у нас действовать не получится.
Получится. И в воздухе, и на суше.
Читатель1> А вообще понятно, воевать с ним нам не надо,и сильный подводный флот,просто еще один(наряду с СЯС) козырь,позволяющий нам и дальше дружить друг с другом.
А зачем нам два козыря, когда одного хватает с запасом?
То есть заглянуть за горизонт событий. У нас в районе 2019-го точка бифуркации, строить прогнозы за нее на основе нынешних тенденций - бесполезно.
Читатель1> Как я понимаю,на сегодня ПЛО возможности его флота наименее развиты и на ближайшую перспективу таковыми и останутся. Таким образом,вполне реально (привлекая ПЛ с других флотов),более-менее обеспечить надежную морскую блокаду,что для него будет серьезной угрозой.
Для Китая, не обеспечивающего себя ресурсами, это равнозначно смерти, причем физической - от голода. То есть ты желаешь иметь возможность уничтожить Китай не только с помощью СЯС, но и с помощью флота.
Зачем на подобное дублирование закладываться - мы что, всерьез собираемся Китай уничтожать?
Читатель1> Неспособность своего флота что либо сделать по этому поводу,а так же предотвратить удары с моря,это очень серьезно.
Да, на уровне ядерной войны.
Читатель1> В воздухе и на суше,столь успешно у нас действовать не получится.
Получится. И в воздухе, и на суше.
Читатель1> А вообще понятно, воевать с ним нам не надо,и сильный подводный флот,просто еще один(наряду с СЯС) козырь,позволяющий нам и дальше дружить друг с другом.
А зачем нам два козыря, когда одного хватает с запасом?
Добавлю от себя:
в данной теме любой спор и предложения бесполезны, поскольку выявить "перспективный и оптимальный состав ВМФ РФ" как и любого другого флота никогда не получится. Состав флота формируется от тактических и других задач и особенно от состава флотов потенциального противника ( по данным разведки ), который постоянно меняется. Исходя из этого точный состав мы никогда не определим.
в данной теме любой спор и предложения бесполезны, поскольку выявить "перспективный и оптимальный состав ВМФ РФ" как и любого другого флота никогда не получится. Состав флота формируется от тактических и других задач и особенно от состава флотов потенциального противника ( по данным разведки ), который постоянно меняется. Исходя из этого точный состав мы никогда не определим.
Читатель1> Надводных кораблей у китая будет очень много и поражать их надо с дистанций дальше торпедных.,т.есть нужны ПКР с возможностью залповой стрельбы.Чем пр. 677 лучше?
Тем, что это полноценная лодка. И очень неплохая, если добьются заявленных характеристик в модернизированном проекте. А Амур-950 - это всего лишь подвижная платформа с ограниченной автономностью для одного залпа из десяти ракет, цели для которых ещё надо как-то найти. После чего она всерьёз не будет интересовать ни своих, не чужих.
Представьте себе, что у нас противник не Китай, а Япония. Основные цели будут у восточного побережья. Вот туда Ладу вполне можно отправлять. А Амур-950 (и ей подобные) смогут эффективно действовать только в Японском море. Кого вы там будете топить? В какой-нибудь каботажник влить 10 ракет на удивление его шкиперу?
Тем, что это полноценная лодка. И очень неплохая, если добьются заявленных характеристик в модернизированном проекте. А Амур-950 - это всего лишь подвижная платформа с ограниченной автономностью для одного залпа из десяти ракет, цели для которых ещё надо как-то найти. После чего она всерьёз не будет интересовать ни своих, не чужих.
Представьте себе, что у нас противник не Китай, а Япония. Основные цели будут у восточного побережья. Вот туда Ладу вполне можно отправлять. А Амур-950 (и ей подобные) смогут эффективно действовать только в Японском море. Кого вы там будете топить? В какой-нибудь каботажник влить 10 ракет на удивление его шкиперу?
Nit> Представьте себе, что у нас противник не Китай, а Япония. Основные цели будут у восточного побережья.
То есть мы не просто ведем войну с Японией - мы ведем активные НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ боевые действия?
Блин, народ, колитесь, где вы в январе свежую траву берете!!
Nit> А Амур-950 (и ей подобные) смогут эффективно действовать только в Японском море. Кого вы там будете топить?
А мы в УВП "Амура" зарядим 3М-14 и отправим устраивать самураям "Фукусимы", коли уж пошла такая пьянка.
Проект 677 и "Амур-950" настолько разные лодки, что противопоставлять их как-то глупо. Можно обсуждать, какая из них важнее.
З.Ы. А модификации Амур-950 с "Виньеткой" случайно нет?
То есть мы не просто ведем войну с Японией - мы ведем активные НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ боевые действия?
Блин, народ, колитесь, где вы в январе свежую траву берете!!
Nit> А Амур-950 (и ей подобные) смогут эффективно действовать только в Японском море. Кого вы там будете топить?
А мы в УВП "Амура" зарядим 3М-14 и отправим устраивать самураям "Фукусимы", коли уж пошла такая пьянка.
Проект 677 и "Амур-950" настолько разные лодки, что противопоставлять их как-то глупо. Можно обсуждать, какая из них важнее.
З.Ы. А модификации Амур-950 с "Виньеткой" случайно нет?
Полл> То есть мы не просто ведем войну с Японией - мы ведем активные НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ боевые действия?
Всё снабжение у противника идет по восточному побережью. Плюс - какой-нибудь авианосец союзников притащится. Какие бы мы не вели боевые действия, но не воздействовать в этом районе - не есть мудро.
Полл> ... Можно обсуждать, какая из них важнее.
Именно этим мы и занимаемся. Для ТОФа, по крайней мере.
Всё снабжение у противника идет по восточному побережью. Плюс - какой-нибудь авианосец союзников притащится. Какие бы мы не вели боевые действия, но не воздействовать в этом районе - не есть мудро.
Полл> ... Можно обсуждать, какая из них важнее.
Именно этим мы и занимаемся. Для ТОФа, по крайней мере.
Это сообщение редактировалось 23.01.2012 в 22:06
Nit> Всё снабжение у противника идет по восточному побережью. Плюс - какой-нибудь авианосец союзников притащится. Какие бы мы не вели боевые действия, но не воздействовать в этом районе - не есть мудро.
Для воздействия на какой-нибудь авианосец союзников есть вот эти ПЛ:
Сколько ДЭПЛ потребуется, чтобы заменить одну подобную "лодку", я не берусь судить.
В актив "Амур-950" пиши возможность наносить удары по наземным целям.
Для воздействия на какой-нибудь авианосец союзников есть вот эти ПЛ:
Сколько ДЭПЛ потребуется, чтобы заменить одну подобную "лодку", я не берусь судить.
В актив "Амур-950" пиши возможность наносить удары по наземным целям.
Полл> Для воздействия на какой-нибудь авианосец союзников есть вот эти ПЛ:...
Полл> Сколько ДЭПЛ потребуется, чтобы заменить одну подобную "лодку", я не берусь судить.
Никто их не подменяет и не отменяет. А лишь дополняет. Кроме АУГ там, в случае боевых действий, будет много целей. Да и сам авианосец, кстати, нуждается в каком-то снабжении.
Полл> В актив "Амур-950" пиши возможность наносить удары по наземным целям.
У Лады - аналогично. Залп только из шести ракет. Зато эта штука многоразовая, куда более универсальна и способна вести самостоятельные боевые действия на удалении от базы. Впрочем - сам об этом писал, мне нет смысла повторяться.
ЗЫ. Про Амур-1650, с сайта "Рубина":
· способность наносить залповые ракетные удары из всех торпедных аппаратов по
морским и стационарным наземным целям;
· увеличенная по сравнению с другими существующими гидроакустическими
средствами дистанция обнаружения целей за счет наличия уникального
гидроакустического комплекса;
· более низкий уровень шума.
Надо полагать, что у "Лады" не хуже.
Полл> Сколько ДЭПЛ потребуется, чтобы заменить одну подобную "лодку", я не берусь судить.
Никто их не подменяет и не отменяет. А лишь дополняет. Кроме АУГ там, в случае боевых действий, будет много целей. Да и сам авианосец, кстати, нуждается в каком-то снабжении.
Полл> В актив "Амур-950" пиши возможность наносить удары по наземным целям.
У Лады - аналогично. Залп только из шести ракет. Зато эта штука многоразовая, куда более универсальна и способна вести самостоятельные боевые действия на удалении от базы. Впрочем - сам об этом писал, мне нет смысла повторяться.
ЗЫ. Про Амур-1650, с сайта "Рубина":
· способность наносить залповые ракетные удары из всех торпедных аппаратов по
морским и стационарным наземным целям;
· увеличенная по сравнению с другими существующими гидроакустическими
средствами дистанция обнаружения целей за счет наличия уникального
гидроакустического комплекса;
· более низкий уровень шума.
Надо полагать, что у "Лады" не хуже.
Это сообщение редактировалось 23.01.2012 в 22:41
Полл> Для воздействия на какой-нибудь авианосец союзников есть вот эти ПЛ:
Есть ли у кого нибудь данные по шумности наших АПЛ? А штатовских, а китайских? ПЛИЗЗЗЗ!!!
Есть ли у кого нибудь данные по шумности наших АПЛ? А штатовских, а китайских? ПЛИЗЗЗЗ!!!
cbvtbpzknf> Есть ли у кого нибудь данные по шумности наших АПЛ? ... ПЛИЗЗЗЗ!!!
Ну да, лет десять... Кто тебе что плохого сделал на форуме, если ты даже не видел этих людей?
Ну да, лет десять... Кто тебе что плохого сделал на форуме, если ты даже не видел этих людей?
cbvtbpzknf>> Есть ли у кого нибудь данные по шумности наших АПЛ? ... ПЛИЗЗЗЗ!!!
Nit> Ну да, лет десять... Кто тебе что плохого сделал на форуме, если ты даже не видел этих людей?
"Да гложет меня смутное сомненье" Из известного всем комсомольцам фильма...все АПЛ турбинные...априори шумше (шумливые) чем ДПЛ...где то я слышал про "ревущие коровы". Явно это били ни Скипджеки. Похоже, пр.949 только и может, что ходить с "крышей" из Кузи да Пети. Поскольку они ее чуть что, прикроют. Наверно Антея из далека слышно....Читаю я про операцию "Атрина"...непонятка , если все так замечательно, чего они в конце операции выпустили какие то секретные имитаторы, чтобы оторваться от погони, которые можно было использовать только в случае войны...рассекретили изделия, которые наверняка штатшики подняли....Наверно "светятся" наши АПЛ как костры в ночи.
Nit> Ну да, лет десять... Кто тебе что плохого сделал на форуме, если ты даже не видел этих людей?
"Да гложет меня смутное сомненье" Из известного всем комсомольцам фильма...все АПЛ турбинные...априори шумше (шумливые) чем ДПЛ...где то я слышал про "ревущие коровы". Явно это били ни Скипджеки. Похоже, пр.949 только и может, что ходить с "крышей" из Кузи да Пети. Поскольку они ее чуть что, прикроют. Наверно Антея из далека слышно....Читаю я про операцию "Атрина"...непонятка , если все так замечательно, чего они в конце операции выпустили какие то секретные имитаторы, чтобы оторваться от погони, которые можно было использовать только в случае войны...рассекретили изделия, которые наверняка штатшики подняли....Наверно "светятся" наши АПЛ как костры в ночи.
Полл> Зачем на подобное дублирование закладываться - мы что, всерьез собираемся Китай уничтожать?
Полл> А зачем нам два козыря, когда одного хватает с запасом?
Наверное по принципу,чем больше резервирование системы,тем выше безопасность.Мы вынуждены жить в мире с нашим соседом,причем несмотря ни на что и при любом сценарии,а этого можно добиться только тем,что ты сможешь поиметь его в любом случае ,при чем не один раз,и только тогда, да,мы "друзья на век"
Полл> А зачем нам два козыря, когда одного хватает с запасом?
Наверное по принципу,чем больше резервирование системы,тем выше безопасность.Мы вынуждены жить в мире с нашим соседом,причем несмотря ни на что и при любом сценарии,а этого можно добиться только тем,что ты сможешь поиметь его в любом случае ,при чем не один раз,и только тогда, да,мы "друзья на век"
Читатель1> Наверное по принципу,чем больше резервирование системы,тем выше безопасность.
Согласен. Давайте увеличим живучесть системы СЯС.
Зачем нам вторая система?
Читатель1> при чем не один раз
Никого, никто и никогда не смог убить больше одного раза.
Согласен. Давайте увеличим живучесть системы СЯС.
Зачем нам вторая система?
Читатель1> при чем не один раз
Никого, никто и никогда не смог убить больше одного раза.
Nit> Тем, что это полноценная лодка. И очень неплохая, если добьются заявленных характеристик в модернизированном проекте. А Амур-950 - это всего лишь подвижная платформа
А что лучше ,одна 677 или две "1000 тонных" ? Дорогие и многофункциональные пр 885 и так есть и нужно к ним что то попроще....
А что лучше ,одна 677 или две "1000 тонных" ? Дорогие и многофункциональные пр 885 и так есть и нужно к ним что то попроще....
Читатель1> А что лучше ,одна 677 или две "1000 тонных" ?
Они разные, сколько раз говорить.
Если задача самостоятельно найти вражескую ПЛ или НК - одна 677 лучше.
Если задача по внешнему ЦУ или по стационарной цели дать залп крылаток - два "Амура-950"-ых лучше.
Они разные, сколько раз говорить.
Если задача самостоятельно найти вражескую ПЛ или НК - одна 677 лучше.
Если задача по внешнему ЦУ или по стационарной цели дать залп крылаток - два "Амура-950"-ых лучше.
Полл> Проект 677 и "Амур-950" настолько разные лодки, что противопоставлять их как-то глупо. Можно обсуждать, какая из них важнее.
Возникла мысль:Если задаться целью сделать лодку в 2 раза дешевле,какая она могла бы быть ?
Это к тому чтобы иметь не 18 пр 885,а 12 пр 885 и 12 "новых АПЛ-НАПЛ"
Полл> З.Ы. А модификации Амур-950 с "Виньеткой" случайно нет?
Правильный вопрос: можно оснастить лодку в 1000тон гас ГПБА? Почему нет...
Возникла мысль:Если задаться целью сделать лодку в 2 раза дешевле,какая она могла бы быть ?
Это к тому чтобы иметь не 18 пр 885,а 12 пр 885 и 12 "новых АПЛ-НАПЛ"
Полл> З.Ы. А модификации Амур-950 с "Виньеткой" случайно нет?
Правильный вопрос: можно оснастить лодку в 1000тон гас ГПБА? Почему нет...
Полл> Если задача по внешнему ЦУ или по стационарной цели дать залп крылаток - два "Амура-950"-ых лучше.
Если цель в районе Борнео или Мидуэй, то "Лада" лучше.
Если цель в районе Борнео или Мидуэй, то "Лада" лучше.
Полл> Они разные, сколько раз говорить.
разные,разные,кто спорит...
Полл> Если задача самостоятельно найти вражескую ПЛ или НК - одна 677 лучше.
А если только НК? А если лодка на мелководье?.
разные,разные,кто спорит...
Полл> Если задача самостоятельно найти вражескую ПЛ или НК - одна 677 лучше.
А если только НК? А если лодка на мелководье?.
Еще одной функцией небольших лодок ,могла бы быть организация блокады побережья в удаленном районе,при наличия специального корабля-снабжения-транспортировщика(типа лихтеровоза на 4 лодки).АПЛ для этих целей не всегда оптимально использовать по стоимости...
Читатель1> Возникла мысль:Если задаться целью сделать лодку в 2 раза дешевле,какая она могла бы быть?
Мысль неправильная. Правильная мысль: от каких задач ПЛ можно отказаться, чтобы ПЛ стала в два раза дешевле?
Кстати, "Амур-950", как я понимаю, дешевле проекта 677 намного более, чем в два раза. За счет очень ограниченного ГАК и отсутствия механизма автоматической перезарядки торпед.
Читатель1> Это к тому чтобы иметь не 18 пр 885,а 12 пр 885 и 12 "новых АПЛ-НАПЛ"
Гони эту мыль прочь. Задачи, выполняемые 885 проектом, НАПЛ решать не сможет.
Читатель1> Правильный вопрос: можно оснастить лодку в 1000тон гас ГПБА? Почему нет...
Потому что под нее в "Амуре-950" нет места. А если освободить место - то БК станет не почти такой же, как на проекте 677, а намного меньше.
Nit> Если цель в районе Борнео или Мидуэй, то
ДЭПЛ никто туда не отправит, пока есть нормальные АПЛ.
Читатель1> А если только НК? А если лодка на мелководье?.
Ну если это настолько мелководье, что лодка может ходить только в надводном положении, и поиск ведет с помощью навигационной РЛС - тогда, конечно, две лодки лучше, чем одна.
Читатель1> АПЛ для этих целей не всегда оптимально использовать по стоимости...
Вот если тут начать считать: стая НАПЛ, плюс судно-база, плюс цена риска потери судна-базы и потери НАПЛ из-за этого - то АПЛ окажется дешевле, ИМХО.
Мысль неправильная. Правильная мысль: от каких задач ПЛ можно отказаться, чтобы ПЛ стала в два раза дешевле?
Кстати, "Амур-950", как я понимаю, дешевле проекта 677 намного более, чем в два раза. За счет очень ограниченного ГАК и отсутствия механизма автоматической перезарядки торпед.
Читатель1> Это к тому чтобы иметь не 18 пр 885,а 12 пр 885 и 12 "новых АПЛ-НАПЛ"
Гони эту мыль прочь. Задачи, выполняемые 885 проектом, НАПЛ решать не сможет.
Читатель1> Правильный вопрос: можно оснастить лодку в 1000тон гас ГПБА? Почему нет...
Потому что под нее в "Амуре-950" нет места. А если освободить место - то БК станет не почти такой же, как на проекте 677, а намного меньше.
Nit> Если цель в районе Борнео или Мидуэй, то
ДЭПЛ никто туда не отправит, пока есть нормальные АПЛ.
Читатель1> А если только НК? А если лодка на мелководье?.
Ну если это настолько мелководье, что лодка может ходить только в надводном положении, и поиск ведет с помощью навигационной РЛС - тогда, конечно, две лодки лучше, чем одна.
Читатель1> АПЛ для этих целей не всегда оптимально использовать по стоимости...
Вот если тут начать считать: стая НАПЛ, плюс судно-база, плюс цена риска потери судна-базы и потери НАПЛ из-за этого - то АПЛ окажется дешевле, ИМХО.
Полл> Мысль неправильная. Правильная мысль: от каких задач ПЛ можно отказаться, чтобы ПЛ стала в два раза дешевле?
Скорее обе правильные:получаем два разных ответа,смотрим ,сравниваем,думаем....но это я так...
Полл> очень ограниченного ГАК
А если ГАК будет не "очень ограниченный" а скажем как между "заря-2 и 3"?
Почему такая крайность?
Полл> Потому что под нее в "Амуре-950" нет места.
Может дело в компоновки,в УВП?
Скорее обе правильные:получаем два разных ответа,смотрим ,сравниваем,думаем....но это я так...
Полл> очень ограниченного ГАК
А если ГАК будет не "очень ограниченный" а скажем как между "заря-2 и 3"?
Почему такая крайность?
Полл> Потому что под нее в "Амуре-950" нет места.
Может дело в компоновки,в УВП?
Полл> ДЭПЛ никто туда не отправит, пока есть нормальные АПЛ.
Скорее - в район Борнео никто не отправит АПЛ.
Скорее - в район Борнео никто не отправит АПЛ.
Полл> Итого:
Полл> 1 АВ тип "Кузнецов"... 20-36 корветов проекта 20380 и "корветов ОВР",
Ожидаем новостей о заказе двух десятков "корветов ОВР", вот тут говорится о заказе 30 штук Ка-226Т, которые по-идее должны быть палубными вертушками для них: Ка-226 - заказан.
Полл> 1 АВ тип "Кузнецов"... 20-36 корветов проекта 20380 и "корветов ОВР",
Ожидаем новостей о заказе двух десятков "корветов ОВР", вот тут говорится о заказе 30 штук Ка-226Т, которые по-идее должны быть палубными вертушками для них: Ка-226 - заказан.
Полл> Ожидаем новостей о заказе двух десятков "корветов ОВР", вот тут говорится о заказе 30 штук Ка-226Т, которые по-идее должны быть палубными вертушками для них: Ка-226 - заказан.
Всенепременно, именно два десятка, как только с проектом определятся...
Всенепременно, именно два десятка, как только с проектом определятся...
ВВС РФ к 2020 году получат до 30 легких вертолетов связи Ка-226, сообщил пресс-секретарь Минобороны Владимир Дрик.
Полл> Если задача по внешнему ЦУ или по стационарной цели дать залп крылаток - два "Амура-950"-ых лучше.
1. Как ты технически представляешь передачу данных внешнего ЦУ для ПЛ?
2. А она на рубеж атаки выйти успевает? Или предполагаем засеять весь ТВД этими ПЛ, чтобы каждой отдельной лодке бегать не пришлось, но тогда о массированности применения придется забить?
1. Как ты технически представляешь передачу данных внешнего ЦУ для ПЛ?
2. А она на рубеж атаки выйти успевает? Или предполагаем засеять весь ТВД этими ПЛ, чтобы каждой отдельной лодке бегать не пришлось, но тогда о массированности применения придется забить?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
xab> 1. Как ты технически представляешь передачу данных внешнего ЦУ для ПЛ?
Так, как это реализовано для проекта 949.
xab> 2. А она на рубеж атаки выйти успевает? Или предполагаем засеять весь ТВД этими ПЛ, чтобы каждой отдельной лодке бегать не пришлось, но тогда о массированности применения придется забить?
Протяженность ТВД типового локального конфликта современности меньше дальности стрельбы ракет "Амура-950".
Pryde> Всенепременно, именно два десятка, как только с проектом определятся...
С проектом чего? "Корвета ОВР" - уже определились. Или вертолета? Так у него отсек ПН - сменный.
Так, как это реализовано для проекта 949.
xab> 2. А она на рубеж атаки выйти успевает? Или предполагаем засеять весь ТВД этими ПЛ, чтобы каждой отдельной лодке бегать не пришлось, но тогда о массированности применения придется забить?
Протяженность ТВД типового локального конфликта современности меньше дальности стрельбы ракет "Амура-950".
Pryde> Всенепременно, именно два десятка, как только с проектом определятся...
С проектом чего? "Корвета ОВР" - уже определились. Или вертолета? Так у него отсек ПН - сменный.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 03.08.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.08.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
