Перспективный оптимальный состав ВМФ РФ

!
cbvtbpzknf> На ЧФ-5, на БФ-5, на СФ-10, на ТОФ-15...Итого 40....
Сможете расписать состав ВМФ России по флотам,классам,количеству? В Минимальной на ваш взгляд комплектации?

Читатель1> !
cbvtbpzknf>> На ЧФ-5, на БФ-5, на СФ-10, на ТОФ-15...Итого 40....
Читатель1> Сможете расписать состав ВМФ России по флотам,классам,количеству? В Минимальной на ваш взгляд комплектации?

Это сложно...Очень трудный вопрос, по определенным типам кораблей еше как то можно пофантазировать, с чувством гордости за страну Славян, но в целом, здесь я слабак. Где, сколько по времени , на постоянной или временной основе содержать эскадры в каком составе ( а цели какие, присутствия, доминирования, изоляции, постоянного или эпизодического, какой корабельный состав с какими характеристиками, какое оружие требуется и для чего? каков вероятный противник и его ударные возможности???) вопросов много......Одно ясно, нагоняет страху несколько авианосцы, а МП! А ее в РФ во первых мало, а во вторых, похоже она самая слабая (по оснащению) из морских держав. Особенно из-за отсутствия своей авиации, включая вертолетную. Вертолетов ни разведывательных типа Белл-206, ни десантных, как там Си Хок, ни транспортных типа СН-53, ни ударных АН-1. Напрочь отсутствую авианосные корабли, и штурмовая авиация. Нет приличного противолодочного вертолета. Вот комбинация АВ и МП, как у шташников, это как раз то что надо. Хотя бы по 1 экспедиционной бригаде на каждый из флотов России, Атлантический и Тихоокеанский. А отсюда и изменения в будущий корабельный состав РФ.

Читатель1>> Сможете расписать состав ВМФ России по флотам,классам,количеству? В Минимальной на ваш взгляд комплектации?
Во времена СССР было, насколько я знаю 6 ОпЭск: 5-я Средиземное море, 7- Северная Атлантика, 8-я Индийский океан, 10-я, 16-я и 17-я ТОФ. ОпЭск по своему составу, на примере 5-й, походили на американские флоты, в частности 6-й. С их составе было по 6 оперативных соединений. Вот состав 5 ОпЭСк в 70 годы.
50-е — корабль управления с кораблями охранения
51-е — подводные лодки (6-8 и более ед.)
52-е — ударные ракетно-артиллерийские корабли
53-е — противолодочные корабли
54-е — десантные корабли
55-е — корабли обеспечения.
Как правило, в составе 5 ОпЭСк насчитывалось 70-80 вымпелов (до 30 надводных боевых кораблей, 4-5 атомных и до 10 дизельных ПЛ, 1-2 плавмастерские, 3-4 морских танкера, корабли минно-тральной группы, корабли комплексного снабжения, сухогрузы, рефрижераторы, госпитальные и спасательные суда, морские буксиры и др.).
Мы заострим наше внимание только на составе 50,52 и 53 ОС.
Итак, это дальняя морская зона. Должны входить БНК 2 и 1 ранга. Конечно, по количественному составу БНК РФ, никогда уже не догонит СССР, да это в настоящее время не актуально и экономически недостижимо. Тем более, при КОН равным 0,3. То есть, в текущее десятилетие, ВМФ РФ имея на ходу 9 ед.пр.1155, 2 ед. пр.1154, 3 ед. пр.1164, 3 ед. пр.1135, 1 пр.61, 1 пр.1134Б, 1 пр.1144 всего 20 БНК 1-го и 2-го ранга, РФ теоретически, в состоянии обеспечить лишь демонстрацию флага в 6-ти районах мира. Часть из них преклонного возраста, КОН которого ниже 0,3. В составе ОС может быть лишь 1 БНК и одного корабля снабжения.(танкер). Боевой ценности такой состав ОС не имеет. То есть, если идти по пути восстановления позиций России в мире, районы ОпЕск останутся видимо те же - ШЕСТЬ. Значит, для увеличения корабельного состава ОС, хотя бы на один вымпел, надо увеличивать свой корабельный состав на 20 ед. А для того, чтобы создать более менее устойчивые ОС, хотя бы из трех кораблей, необходимо построить еще 40 ед. хотя бы фрегатов...Конечно, они должны быть разного назначения, бессмысленно посылать в один район 3 однотипных фрегата,(кораблей с одинаковыми возможностями) в составе ОС должен быть ЭМ и КР. То есть, чтобы вернуться в Мировой океан, России необходимо построить 20 ЭМ и 40 ФР.
Не знаю, ответил ли я на ваш вопрос...

БИП1134> При этом, отметил он, ОСК гарантирует, что строительство одного корабля на российских верфях заняло бы не более 36 месяцев.
БИП1134> "Хочу сразу оговориться, что ОСК предлагает Минобороны рассмотреть проект Dokdo не вместо Mistral, а как вариант решения этой задачи. ОСК выступает лишь за прозрачность при принятии решения в пользу того или иного проекта", - сказал Рябов текст

Прав Высоцкий, если хотим иметь флот, то по крайней мере, ближайшие несколько лет покупать надо и "Мистрали" и все то, что нам нужно и что продадут, сами пока не справимся. Итак в составе ВМФ всего два десятка кораблей 1-го и 2-го ранга, ограниченно ходовых осталось. Нынешний поход Кузи показателен, какой у нас на самом деле флот....Трудно представить, что в прошлые времена ТАКР на БС!!! в таком составе вышел бы...А на своих верфях строить то, что у нас получается, корабли БМЗ. И их должно быть много, полсотни не меньше. Итак лоси крутятся в наших морях, как мухи на г..вне. И АПЛ конечно, никто их нам не продаст, разве что Индия. Вот здесь тоже должен быть рывок! Какие нибудь АПЛ, типа пр.670 появиться должны, на подмогу Ясеням, шт. 30 надо. С таким же составом ПКР. Ясеней же все равно не хватит...Поэтому, ну чем плохо размещать в Южной Корее заказы на строительство КОРПУСОВ будущих эсминцев и фрегатов? Даже без ГТУ, у нас самих неплохие морские ГТУ есть. Какие такие секреты государства при этом будут раскрыты? Диаметры болтов дверей гальюнов? Или посадочные размеры УКСК? Поэтому надо строить у них корпуса, под отверточную сборку у себя дома, как с лидером "Ташкент" в свое время. Правда на ЧМ он своим ходом пришел. Я так понимаю, что уже до конца десятилетия ЮК, легко могла бы нам подогнать штук 8-10 корпусов ЭМ, по 8-10 Кт и 16-20 корпусов Фр по 4-5 Кт. Ведь наверно можно, по три корпуса в год, наполнять всяким моряцким добром, на своих ДВ верфях? И через год торжественный подъем флага ВМФ РФ. Вот и обновленный ТОФ! Наверно так и дешевле будет... в разы?

текст
cbvtbpzknf> . Вот и обновленный ТОФ! Наверно так и дешевле будет... в разы?
Дешевле будет достроить на АСЗ почти укомплектованную "Щуку-Б", строить серию корветов, разместить там же и на "Красном Сормово" заказ на 636-е НАПЛ.
На Балтзаводе строить вторую тройку 11356 , а остальным ленинградцам - доводить "Горшкова" с "Ладой" и запускать серию. И конечно же ТРАЛЬЩИКИ! Залили эпоксидкой в рекордные сроки один корпус - и тишина.
Создаётся впечатление, что идёт очковтирательство, вроде и движуха идёт, а на выходе одни долгострои да пожары с авариями.

Создаётся впечатление, что у руля флота и судостроительной промышленности нет авторитетного и грамотного руководства. Вроде бы верха власти за Россию болеют. Неужели невозможно найти человека, способного разрулить всю эту чехарду, которая творится с нашим ВМФ?

БИП1134> Дешевле будет достроить на АСЗ почти укомплектованную "Щуку-Б", строить серию корветов, разместить там же и на "Красном Сормово" заказ на 636-е НАПЛ.
БИП1134> На Балтзаводе строить вторую тройку 11356 , а остальным ленинградцам - доводить "Горшкова" с "Ладой" и запускать серию. И конечно же ТРАЛЬЩИКИ! Залили эпоксидкой в рекордные сроки один корпус - и тишина.
БИП1134> Создаётся впечатление, что идёт очковтирательство, вроде и движуха идёт, а на выходе одни долгострои да пожары с авариями.

СОГЛАСЕН! СОГЛАСЕН! СОГЛАСЕН! Все, что можно построить или купить за бугром, (или украсть) хоть новые варианты 775 пр, хоть тральцы, хоть вспологачи, особенно эскадренные транспорта снабжения, с прицелом на "Мистрали", надо брать и покупать и строить! Вон какая чехарда с ГОЗ....из под палки подписали производители. Короче, сорвут ГОЗ деньги профукают, а конечный результат не тот и не столько будет. А не подписывали потому, что понимают,ЧТО НЕ МОГУТ, НЕ ПОТЯНУТ, полная модернизация производства нужна, плюс подготовить кадры. А сварщика 3 года готовить надо. И то не все потянет. Так надо чтобы он еще и пошел учиться, а не пойдет, где народ искать? А все это тянет годы, годы и годы...и бабло немереное...это как ореховый сад посадить, а когда он плоды - орехи принесет? А кораблей ходячих, да хромых 1 и 2-го ранга от силы 2 десятка насчитать можно. Что будет с ним через 10 лет? Про 956 уже и забудут, 1155 пяток может и останется, 1134 и 1135, и 61 уйдут на иголки... Да ни хрена не останется от флота! Корвет строим столько же времени, сколько авианосец в США! А только их для БМЗ 50-60 шт надо. А где их взять? Также и с 3-м рангом. Нет пополнения совсем! А флот нужен сейчас и срочно. А посему, как царь Петр Великий в Европу за кораблями ехать надобно! Или в Корею, еще дешевле будет. А через 10 лет все сами отсроим, научим, прикупим, создадим, перестроим и начнем штамповать свои "либертосы", хотя бы ежемесячно, что то из 1,2 и 3 ранга и ПЛ. А за казнокрадство - расстрел! Как за хищение бюджетных средств в особо крупных размерах! Перефразируя высказывание Наполеона "Народ который не хочет создать свой флот, будет "любоваться" чужими".

cbvtbpzknf> Во времена СССР было, насколько я знаю 6 ОпЭск
В Доктрине РФ - участие в двух локальных конфликтах.
А не противостояние с ВМС США.

cbvtbpzknf> Итак, это дальняя морская зона. Должны входить БНК 2 и 1 ранга.
В 5-ю ОПЭСК "входили" таскаемые "за ноздрю" в СЗМ МРК, то есть корабли 3-го ранга.

cbvtbpzknf> Конечно, по количественному составу БНК РФ, никогда уже не догонит СССР, да это в настоящее время не актуально и экономически недостижимо.
Более того - это России просто не нужно. У России совсем другие задачи, чем были у СССР.

cbvtbpzknf> То есть, в текущее десятилетие, ВМФ РФ имея на ходу 9 ед.пр.1155,
У нас есть 9 ходовых 1155-ых? Даже вместе с ходовым 11551?

cbvtbpzknf> 2 ед. пр.1154,
Проекта 11540. "Неустрашимый" до конца десятилетия не дотянет, ИМХО.

cbvtbpzknf> 3 ед. пр.1164,
Опять же, похоже "Москва" до конца десятилетия не доживет.

cbvtbpzknf> 3 ед. пр.1135,
Старики, спишут вскоре.

cbvtbpzknf> 1 пр.61,
Его вообще пора рядом с нашим последним артиллерийским крейсером ставить. Хороший музей получится.

cbvtbpzknf> 1 пр.1134Б,
Туда же.

cbvtbpzknf> 1 пр.1144
Зажмем кулаки, чтобы их стало два и модернизированных.

cbvtbpzknf> всего 20 БНК 1-го и 2-го ранга, РФ теоретически, в состоянии обеспечить лишь демонстрацию флага в 6-ти районах мира.
Как я выше написал, у РФ нет задачи присутствовать крупными силами в 6-ти регионах мира сразу.
Если мы говорим про это десятилетие, то в твоей выкладке отсутствуют:
4 корвета проекта 20380 (корабли 2-го ранга),
3-6 фрегата проекта 11356Р/11357,
3-5 фрегатов проекта 20385,
5-7 фрегатов (или все же эсминцев) проекта 22350 (это корабль 1-го ранга),
4 УДК типа "Мистраль",
1 АВ "Кузнецов".
С моими поправками у нас 13 старых БНК плюс "Кузнецов" и 19-26 новых БНК, КОН которых должен быть повыше, всего 33-40 БНК.

cbvtbpzknf> В составе ОС может быть лишь 1 БНК и одного корабля снабжения.(танкер). Боевой ценности такой состав ОС не имеет.
Да ну? Вон одинокий 11540 с танкером в Аденском заливе шороху наводит.
Мир изменился.

cbvtbpzknf> То есть, если идти по пути восстановления позиций России в мире, районы ОпЕск останутся видимо те же - ШЕСТЬ.
На следующее десятилетие в Доктрине прописано, что районов будет ДВА.
Ты заглядываешь в очень далекое будущее, за 2020 год. Непонятно, почему при этом берешь списочный состав флота из настоящего, да и тот не полный.

cbvtbpzknf> Конечно, они должны быть разного назначения, бессмысленно посылать в один район 3 однотипных фрегата,(кораблей с одинаковыми возможностями) в составе ОС должен быть ЭМ и КР.
Ты где-то просидел без связи с внешним миром последние лет сорок, когда пошла универсализация кораблей? Сегодня фрегат - это универсальный океанский корабль, эсминец - корабль ПВО ТВД, крейсера - класс вымирающий. Точнее - уходящий под воду.

cbvtbpzknf> То есть, чтобы вернуться в Мировой океан, России необходимо построить 20 ЭМ и 40 ФР.
Согласно Доктрине - две группировки постоянного присутствия:
4 единицы корабля проекции силы типа "Мистраль" с КОН в 0,5.
4 единицы ЭМ проекта 22350 или 1164 после модернизации при КОН в 0,5 или 5 единиц при КОН в 0,4 - для ПВО ТВД.
5-6 единиц фрегатов проектов 11356Р и 20385 или корветов 20380 - для ПЛО соединения.
6-7 МТЩ.
Группировка качественного усиления на ТВД:
1 АВ "Кузнецов".
1-2 единицы КР - проект 1144 желательно с модернизацией.
2-4 фрегата проектов 20385 или 11356Р.
2-4 МТЩ.
Две группировки прикрытия районов развертывания ПЛАРБ:
4-5 ЭМ, КР или фрегатов проекта 22350 - в зависимости от соотношения АСН вероятного противника и наших сил ПВО ТВД.
8-12 фрегатов проекта 11356Р, или корветов 20380, или "корветов ОВР".
12 МТЩ.
Четыре группировки прикрытия районов базирования:
12-24 "корвета ОВР",
12-24 ТЩ.
12-24 КПД типа "Грачонок".
Две-четыре группировки снабжения и обеспечения на ТВД:
2-4 фрегата проекта 22350 или 11356Р с основной задачей ПВО соединения,
2-4 фрегата проекта 11356Р или корвета 20380 с основной задачей ПЛО соединения,
2-4 МТЩ.

Итого:
1 АВ тип "Кузнецов",
4 УДК - КПС типа "Мистраль",
1-2 КР проекта 1144,
8-10 ЭМ проекта 22350 или "1164 модернизированный",
13-20 фрегатов проектов 11356Р и 20385,
20-36 корветов проекта 20380 и "корветов ОВР",
23-27 МТЩ,
12-24 ТЩ.
Всего:
27-37 кораблей 1-2 ранга, большая часть из которых - фрегаты,
43-63 корабля 2-3 ранга, большая часть - "корветы ОВР" и МТЩ, то есть корабли 3-го ранга,
24-48 катеров ПДСС и тральщиков.

Полл> Да ну? Вон одинокий 11540 с танкером в Аденском заливе шороху наводит.
Полл> Мир изменился.

Именно - в худшую сторону. На кого наводит? На китайцев? Даже не смешно

matelot> Именно - в худшую сторону. Накого наводит? На китайцев? Даже не смешно
На китайцев наводит шороху проект 745П, в количестве одын штук.
Если кто-то забыл: 19.02.2009 МИД России считает капитана"Нью Стар"виновным в гибели судна — Видео@Mail.Ru

m.4.> 5) КФЛ- нынешний состав вроде как устраивает.
m.4.> Ну, имхо, как то так. Думаю, вполне потянуть сможем

а может маленькую подлодку этак в 1000 тонн на каспий? правда нет таких сейчас у России

Adamkus> а может маленькую подлодку этак в 1000 тонн на каспий? правда нет таких сейчас у России
"Амур-950": ЦКБ МТ Рубин: Амур 950

m.4.>...
ДЭПЛ не используют для прикрытия ближней зоны - это "ударная сила" как и АПЛ, только для мелких морей.
ЭМ - это корабль ПВО ТВД сегодня, их не сводят по 4-ре в одну КУГ, как я знаю. Даже в АУГ не сводят.
Стратеги и береговые части, включая авиацию - это очень отдельный разговор.
Тральщиков слишком мало, ИМХО.
Нет ЛА ДРЛО, РТР и видовой разведки.
Проект 20385 подрос почти до 3000 тонн полного, что для корвета уже многовато.

Полл> Согласно Доктрине - две группировки постоянного присутствия:
Полл> 4 единицы корабля проекции силы типа "Мистраль" с КОН в 0,5.
Конечно
Полл> 4 единицы ЭМ проекта 22350 или 1164 после модернизации при КОН в 0,5 или 5 единиц при КОН в 0,4 - для ПВО ТВД.
Наверное правильно 2 пр.1164 и 2 пр. 1144. Нужны большие ЗУР и много КР.
Полл> 5-6 единиц фрегатов проектов 11356Р и 20385 или корветов 20380 - для ПЛО соединения.
Наверное 4 пр.22350,4 11356 и 4 пр.20385 Хотя идеальным было бы 8 фрегатов присутствия.....
Полл> 6-7 МТЩ.
Да,у нас свежих и осталось 6 шт. хватит за глаза.
Полл> Группировка качественного усиления на ТВД:
Полл> 1 АВ "Кузнецов".
А вот ему реально хватит пары фрегатов 11356 или 11540 на всякий случай
Другое дело что не указаны БДК. К мистралю 1 или 2 новых ДВКД+ в усиление с авианосцем еще до 4-х таких и к ним пару фрегатов еще.


Полл> Две группировки прикрытия районов развертывания ПЛАРБ:
если все плохо то их прикрывают корабли которые в мирное время присутствуют "согласно доктрине",а если еще можно жить ,то это корветы ОВР.Дополнительно держать фрегаты для этого не стоит думаю.

Полл> Две-четыре группировки снабжения и обеспечения на ТВД:
Совсем не понял,что это? Есть и так уже группировка ,даже две.....
Полл> Итого:
Полл> 1 АВ тип "Кузнецов",
Полл> 4 УДК - КПС типа "Мистраль",
Полл> 1-2 КР проекта 1144,
2 пр 1144,2пр 1164
Полл> 13-20 фрегатов проектов 11356Р и 20385,
4 22380, 6 11356 , 6 пр. 20385


Полл> 23-27 МТЩ,
Полл> 12-24 ТЩ.
Ну их совсем

cbvtbpzknf> Не знаю, ответил ли я на ваш вопрос...
В целом да,спасибо.

Читатель1> Наверное правильно 2 пр.1164 и 2 пр. 1144. Нужны большие ЗУР и много КР.
Большие ЗУР несут ЭМ. Сравни водоизмещение крайней серии ЭМ "Арли Берк", перспективного ЭМ КНР и проекта 1164.
Много КР несут МЦАПЛ.

Читатель1> Наверное 4 пр.22350,4 11356 и 4 пр.20385 Хотя идеальным было бы 8 фрегатов присутствия.....
Проект 22350 я считаю "карманным ЭМ" или "карликовым ЭМ" по совокупности свойств, в первую очередь - по комплексу зональной ПВО.
Что такое "фрегат присутствия" мы с тобой так и не договорились. Использовать неопределенный термин - дело не очень хорошее.

Читатель1> Да,у нас свежих и осталось 6 шт. хватит за глаза.
На группировки присутствия - да.

Читатель1> А вот ему реально хватит пары фрегатов 11356 или 11540 на всякий случай
Нет, не хватит. Это группировка качественного усиления на ТВД. Для локальных конфликтов - оверкилл, который делает бессмысленным всякое сопротивление. Или переводит конфликт на уровень противостояния СЯС и дипломатов. Поэтому, ИМХО, экономить тут нельзя, и 1144 должны быть в этой группировке.

Читатель1> Другое дело что не указаны БДК. К мистралю 1 или 2 новых ДВКД+ в усиление с авианосцем еще до 4-х таких и к ним пару фрегатов еще.
Я вообще силы обеспечения по минимуму затрагивал, где только возможно.
Войсковые транспорты и высадочные средства в состав группировок штатно входить не должны, ИМХО, за исключением какого-то необходимого минимума.

Читатель1> если все плохо то их прикрывают корабли которые в мирное время присутствуют "согласно доктрине",а если еще можно жить ,то это корветы ОВР.Дополнительно держать фрегаты для этого не стоит думаю.
Не согласен. МСЯС слишком ценны, чтобы на обеспечении их боевой устойчивости стоило экономить.
Корвет не несет средств ПВО, и помешать тому же "Ориону", если его прохлопают СДРЛО, утопить ПЛАРБ реально не сможет. Для этого нужен фрегат. Или придется постоянно держать СДРЛОиУ с дежурным нарядом истребителей в зоне развертывания ПЛАРБ.

Читатель1> Совсем не понял,что это? Есть и так уже группировка ,даже две.....
Это группировки, которые будут водить конвои обеспечения к группировкам присутствия.

Читатель1> 2 пр 1144,2пр 1164
Я считаю 1164 эсминцем.

Читатель1> 4 22380, 6 11356 , 6 пр. 20385
И проект 22350 - недокормленным эсминцем.

Читатель1> Ну их совсем
Без тральщиков флота нет.

Полл> Большие ЗУР несут ЭМ. Сравни водоизмещение крайней серии ЭМ "Арли Берк", перспективного ЭМ КНР и проекта 1164.
до 2020 года новых эсминцев точно никто не построит,поэтому носителями толстых зур будут только 4 корабля-модернизированных(2х1164+2х1144) как я надеюсь,вот и выходит по одному на мистраль.Да,пр.885 будет нести КР,но наверно как усиление,т.к.один корабь с зур и кр в одном дешевле и полезнее.



Полл> Проект 22350 я считаю "карманным ЭМ" или "карликовым ЭМ" по совокупности свойств, в первую очередь - по комплексу зональной ПВО.
Ага,вот и получаем один корабль с большой зур и один пр.22350 ему в помощь.



Полл> ИМХО, экономить тут нельзя, и 1144 должны быть в этой группировке.
Так они и так есть! Один постоянно в море,у нас же их два.Скорее так: К авианосцу в усилении и придаются пр.885 с кр.


Полл> Войсковые транспорты и высадочные средства в состав группировок штатно входить не должны, ИМХО, за исключением какого-то необходимого минимума.
Да,это отдельный вопрос,сколько МП должно быть в море постоянно.Просто явно больше чем 500чел.,что на мистрале.У меня с комфортом получалось не меньше 1500чел-эспедиционный отряд,т.есть к мистралю еще парй ДВКД.
А уже в усиление предлагается дополнить уже до бригады . Тут кстати вполне подойдут старые пр.771 и пр.775....
Читатель1>> если все плохо то их прикрывают корабли которые в мирное время присутствуют "согласно доктрине",а если еще можно жить ,то это корветы ОВР.Дополнительно держать фрегаты для этого не стоит думаю.
.
Полл> Корвет не несет средств ПВО, и помешать тому же "Ориону", если его прохлопают СДРЛО, утопить ПЛАРБ реально не сможет. Для этого нужен фрегат. Или придется постоянно держать СДРЛОиУ с дежурным нарядом истребителей в зоне развертывания ПЛАРБ.
Угу. Тут думается и пригодятся БЛА,один в качестве ДРЛО,а другой ударный. Дешевле чем 22350,нет?Кстати в теме ОВР я предполагал что нужны носители БЛА....

Полл> Это группировки, которые будут водить конвои обеспечения к группировкам присутствия.
Понял. Только на эту роль подойдут либо пр.20385,либо даже корветы ОВР.Операция по времени ограниченная,поэтому отдельно строить под нею корабли не совсем оптимально. Или как вариант увеличиваем КОН до 0,66 на время операции и получаем дополнительно Фрегаты.

Полл> Без тральщиков флота нет.
К твоим услугам многочисленные НАПЛ и РИБы + вертолетные тралы.... Мало? Тем более что тральщики старые еще есть ,и если их бережно использовать....Я против новых тральщиков...

Читатель1> до 2020 года новых эсминцев точно никто не построит,поэтому носителями толстых зур будут только 4 корабля-модернизированных(2х1164+2х1144) как я надеюсь,вот и выходит по одному на мистраль.
А у нас есть новые "толстые ЗУР" и РЛС для их наведения, чтобы ставить их на модернизируемые корабли?

Читатель1> Да,пр.885 будет нести КР,но наверно как усиление,т.к.один корабь с зур и кр в одном дешевле и полезнее.
Специализированные корабли всегда дешевле на единицу БК. Проекту 885 не надо нести весь комплект РЭС для ЗРС, он произведет залп внезапно и с меньшей дистанции.
В общем, пихать КР на НК, ИМХО, очень не оптимально.

Читатель1> Ага,вот и получаем один корабль с большой зур и один пр.22350 ему в помощь.
Сегодня дальность стрельбы у "корабля с большой ЗУР" меньше, чем у проекта 22350.

Читатель1> Так они и так есть! Один постоянно в море,у нас же их два.Скорее так: К авианосцу в усилении и придаются пр.885 с кр.
Я не стал подводников расписывать.
АУГ - это самостоятельное и самодостаточное соединение, как я его мыслю.

Читатель1> Да,это отдельный вопрос,сколько МП должно быть в море постоянно.
ИМХО - нисколько. Не считая отрядов досмотра и самообороны на НК.
Если планируется десантная операция - тогда в море уходят войсковые транспорты с МП под прикрытием групп обеспечения.

Читатель1> Угу. Тут думается и пригодятся БЛА,один в качестве ДРЛО,а другой ударный. Дешевле чем 22350,нет?Кстати в теме ОВР я предполагал что нужны носители БЛА....
Не знаю, будет ли сравнимый по возможностям с 22350 наряд БПЛА в удаленном районе дешевле.

Читатель1> Понял. Только на эту роль подойдут либо пр.20385,либо даже корветы ОВР.Операция по времени ограниченная,поэтому отдельно строить под нею корабли не совсем оптимально. Или как вариант увеличиваем КОН до 0,66 на время операции и получаем дополнительно Фрегаты.
Фрегат проекта 20385 действительно подойдет. Корветы ОВР - нет: конвои планируется вести далеко, где действуют группы постоянного присутствия.
Операция по времени ограничена, но операции эти придется вести постоянно. Поскольку группы постоянного присутствия - присутствуют далеко от баз постоянно.
И снабжение им всегда необходимо.
КОН не увеличивается. Можно снять откуда-то фрегаты для проведения конвойной операции. Но если подобные операции, смотри выше, нужно проводить постоянно - это означает, что имы эти фрегаты просто передаем откуда-то в постоянное пользование.
Так что давай не будем шить из одной шкуры семь шапок, и заложим необходимое количество фрегатов на эти операции.

Читатель1> К твоим услугам многочисленные НАПЛ и РИБы + вертолетные тралы.... Мало? Тем более что тральщики старые еще есть ,и если их бережно использовать....Я против новых тральщиков...
Какие многочисленные НАПЛ?
Вертолетные тралы для постоянного профилактического траления слишком дороги.
Бережное использование старых тральщиков - это когда старые тральщики стоят в базе, желательно - поднятые на городки. Но пользы от них при этом нет. А гонять их постоянно в море, в независимости от погоды, наравне с фрегатами и "Мистралями" - тут нужен и корпус крепкий, и машина хорошая. Не говоря уж про все остальное оснащение, которое если будет старым - от этого тральщика толку не будет.
Сколько там морской тральщик стоит?
На спичках экономишь.

Читатель1> Имеем 2 бригады "восток" "запад" тыс по 5 чел. Каждая формирует по 3 экспедиционных отряда из которых один в море по ротации. "восток " базируется на ЧФ.
А ТОФ остается без МП?

Читатель1>> Ага,вот и получаем один корабль с большой зур и один пр.22350 ему в помощь.
Полл> Сегодня дальность стрельбы у "корабля с большой ЗУР" меньше, чем у проекта 22350.

А какая дальность у 22350?

Snake> А какая дальность у 22350?
120 км для 9М96Е2.

Snake>> А какая дальность у 22350?
Полл> 120 км для 9М96Е2.
Что за ракета такая для 22350?
Из отчёта "Алмаз-Антей":
- завершены предварительные стендовые испытания корабельного
комплекса ПВО малой дальности, продолжаются испытания составных
частей ЗРАС «Полимент-Редут», наземные испытания изделия 9М96,
ведётся изготовление изделий 9М96Д и 9М100

Snake>> А какая дальность у 22350?
Полл> 120 км для 9М96Е2.
Разве она испытана на такую дальность? Дальность Е2 и Д - одинаковая?

cbvtbpzknf> Прав Высоцкий, если хотим иметь флот, то по крайней мере, ближайшие несколько лет покупать надо и "Мистрали" и все то, что нам нужно и что продадут, сами пока не справимся.

Если бы бюджет был резиновый-то да. А так денги потраченые на покупку НЕ будут потрачены на модернизацию ферфей, обучение рабочих и т.д.

В итоге ни кораблей ни промышленности не будет.


А воруют-ну так надо порядок наводить а не мистрали покупать.

Полл> Я считаю 1164 эсминцем.

Он этого н езаслужил-ибо является таки универсальным бнк.
Наличие комплекса зональной обороны хоть и является на данный момент явным признаком ЭМ,на кр в данном случае не влияет,т.к. последний,хоть и отмирающий,но таки следующий ранг.
Аналогично-22350 я бы таки обозвал карликовым крейсером . И дело не в том,что слово нравится,а скорее в том,что помимо комплека зональной пво,корабль имеет весьма и весьма выдающийся ударный комплекс. Сохраняя пло.
Т.е. по сути я согласен,но хочется попросить расписать перспективную классификацию в твоём видении подробнее, как общую западную, так и нашу,учитывая отличия наших кораблей.

п.с. а амур-950 интересная вещь.