Варианты модернизации ракетных крейсеров ВМФ РФ

Полл> Поэтому смена ударного комплекса на "Яхонт" или УКСК освободит в проекте 1164 большие внутренние объемы и сократит требуемое количество экипажа.

УКСК там 100% не проканают. Пилить чуть более чем до хрена.
Только наклонные пусковые. Желательно пакетами в примерных габаритах Вулканов и Базальтов.
Если аппаратные порезать, то тогда возможно накидать туда 4-х контейнерные на место каждого Вулкана. И это будет 16х4=64 ПКР, КРМБ, РТ.

И если ставить РТ, то тогда и ГАС неплохо бы поменять.
Но такая переделка будет не быстрой и не дешевой.

uber> УКСК там 100% не проканают. Пилить чуть более чем до хрена.
По-моему ты путаешь ракетный комплекс УКСК и Пусковую Установку 3С14У1, которая УВП и сейчас используется на всех иллюстрациях УКСК.
Я думаю, вместо вертикальной вполне можно использовать и наклонную 3С14П. Или ее модернизацию под УКСК, если она требуется.

uber> И если ставить РТ, то тогда и ГАС неплохо бы поменять.
Великоват кораблик - за ПЛ бегать, как я знаю.

uber> Но такая переделка будет не быстрой и не дешевой.
А уж сколько будет БК на такой кораблик строить...
Вместе с упоминавшейся выше невозможностью нормально разместить УВП, огромной заметностью и возрастом корпуса - ставит вопрос о рациональности модернизации как таковой.

Полл> можно использовать и наклонную 3С14П

Она есть в железе ?

Вованыч_1977> Она есть в железе ?
На старых индусов при модернизации под "Клаб" и "Брамос" ее и ставят, как я понимаю.

http://fotki.yandex.ru/users/madmat-70/view/380437/

Полл> На старых индусов при модернизации под "Клаб" и "Брамос" ее и ставят, как я понимаю.

Под клаб??? Ты ничего не путаешь? А наклонная ПУ брамоса ЕМНИП только на головном 61МЭ была (и то - вдобавок к основному П-21) плюс ЕМНИП не этой модели, остальное на УВП перешло/переходят.
P.S.: на рис. синим показаны ПУ "старого" комплекса, красным - ПУ брамоса.

Полл>> На старых индусов при модернизации под "Клаб" и "Брамос" ее и ставят, как я понимаю.
Вованыч_1977> Под клаб??? Ты ничего не путаешь? А наклонная ПУ брамоса ЕМНИП только на головном 61МЭ была (и то - вдобавок к основному П-21) плюс ЕМНИП не этой модели, остальное на УВП перешло/переходят.
ЕМНИП,у индусов те же КТ-184(?). Полл видимо про них

Capt(N)> ЕМНИП,у индусов те же КТ-184(?). Полл видимо про них
Да, Кэп прав, я перепутал.

Вованыч_1977> .. наклонная ПУ брамоса ЕМНИП только на головном 61МЭ была

Ага. Вот ею я и предлагаю заменить трубы Вулкана. Выкидываем их нафиг, а на их место ставим вот такие ПУ - по сути это просто металлическая ферма, на которой лежат ТПК.
И предусмотреть возможность быстрой замены (типа или 2 Яхонта, или 3 Клаба на одной ферме).
Вот .

WWWW> Лично я пока не слышал чтобы СПКБ был заказан проект модернизации 1164.
Да, с чего все так размечтались то?
Уж лучше новое серийно строить-руку набивать.

Cheslav> Ага. Вот ею я и предлагаю заменить трубы Вулкана. Выкидываем их нафиг, а на их место ставим вот такие ПУ - по сути это просто металлическая ферма, на которой лежат ТПК.
А она для Калибра разве годится?

С ударным вооружением вроде проясняется - наклонная установка для запуска Оникса и Калибра. Остаётся утичнить тип.
Возвращаемся к нашим баранам. Так как с ПВО? Вы по-прежнему хотите протащить оморяченный Панцирь?

Nit> Так как с ПВО? Вы по-прежнему хотите протащить оморяченный Панцирь?

А если банально "дуэтами" обойтись? Оморяченного "Панциря" просто я даже в реале не видел .

Вованыч_1977> А если банально "дуэтами" обойтись? Оморяченного "Панциря" просто я даже в реале не видел
Вы читаете мои мысли

Вованыч_1977>> А если банально "дуэтами" обойтись? Оморяченного "Панциря" просто я даже в реале не видел
Nit> Вы читаете мои мысли
Матожидание целей типа "Гарпун" для "Дуэта" - порядка 1. Для 1 БМ "Панциря" - не менее 4. Масса и габариты БМ примерно равны массо-габаритам АУ. Естественно, у ЗРАКа добавляются проблемы с газоотводом и размещением СХП.
Но можно считать, что один БМ "Панциря" заменяет 4 "Дуэта".
Нет, если мы жестоко экономим - можно, конечно, и "Дуэтами" обойтись.

З.Ы. Умиляет упорство на существование "в железе" обсуждаемых комплексов. Модернизация 3 наших РКР это объем заказа, который почти любые ОКР сделает оправданными. Во всяком случае - ОКР уровня "Панцирь-С1" (и не оморячивание уже существующего, а разработка с нуля, как оплатили арабы) и "Бастиона".

Полл> Масса и габариты БМ примерно равны массо-габаритам АУ.
Ориентировочные цифры по Панцирю можете привести? Как нижняя граница - сойдёт даже сухопутный стационарный комплекс "Панцирь-С1".

Полл> Но можно считать, что один БМ "Панциря" заменяет 4 "Дуэта".
Вы по заявленному бумажному количеству одновременно обстреливаемых целей Палицы судите, что-ли? Это наивно.

Полл> Матожидание...Для 1 БМ "Панциря" - не менее 4.
А это как ? Так же как синус в боевых условиях может достигать 3 ?

Полл>> Матожидание...Для 1 БМ "Панциря" - не менее 4.
Udaff> А это как ? Так же как синус в боевых условиях может достигать 3 ?

И даже чуть более

Полл>... это пусковой агрегат, раскручивающий ТРД ракеты, подающий в камеру сгорания ракеты топливо-воздушную смесь и воспламеняющий ее одновременно.
Стартер-генератор смонтирован на самом ТРД, раскрутка ротора электрическая, подача топлива и пр. - "родными" системами двигателя.
Полл> Как я понимаю, эти аппаратные занимают внутри "Славы" достаточно много места. И кстати - весят они тоже изрядно. Плюс требуют людей для обслуживания.
Из потребного доп. оборудования на "земле" - силовой источник тока (преобразователь), блок управления и контроля.

Nit>> Вы по-прежнему хотите протащить оморяченный Панцирь?
Вованыч_1977> А если банально "дуэтами" обойтись?

Ну вот началось... Обойтись можно вообще без модернизации. Я же хотел "как лучше", а тут - денег нет, "железа" нет, нафиг надо...

Нет, я согласен, конечно лучше вкладывать в строительство новых кораблей, чем вливать новое вино в старые мехи. Но мы тут исходим из предположения, что строительство Горшковых идет не так бодро, как хотелось бы, поэтому приходится омолаживать 1164-е.
Ладно, убедили - Панцири не ставим, обойдемся Палашами/Пальмами. Но этих уж 5 штук - по схеме, как я раньше предлагал.

А сэкономленные Панцири поставим на 1144-е, вместо Кортиков - 6 штук (тут уж я не уступлю ).
Отсек с Гранитами вырезаем - вместо него - 6х4 8-ячеечных УКСК (итого 192 ячейки) - и еще полно места остается.
Кинжал выкидываем.
Вместо ПУ Форт - так же 192 ячейки Редута (влезает запросто, я проверял ).
ПЛУР Водопад и 533 мм ТА меняем на Пакет-НК, ну и т.п.

Получившаяся тактическая группа из "Петра" и "Нахимова" прекрасно подойдет для прорыва к берегам Японии с целью удара КР по АЭС (когда дело таки дойдет до их десанта на Курилы).

Nit> Ориентировочные цифры по Панцирю можете привести? Как нижняя граница - сойдёт даже сухопутный стационарный комплекс "Панцирь-С1".
Сухопутный "Панцирь-С1" это не нижняя граница - комплекс несет на себе СОЦ и командный модуль с аппаратурой связи.
За нижнюю границу можно взять массу БМ "Палаша": с БК 6,9 тонн.

Nit> Вы по заявленному бумажному количеству одновременно обстреливаемых целей Палицы судите, что-ли? Это наивно.
Нет, не по этому фактору. А по тому, что два БМ "перспективного ЗРАКа" по оценке 90-гг обеспечивали боевую устойчивость корвета.

Полл> З.Ы. Умиляет упорство на существование "в железе" обсуждаемых комплексов.

В свою очередь меня умиляет упорство установить некое "вундерваффе", которого и в глаза пока никто не видел. С таким успехом можно смело фантазировать на "атланты" какую-нибудь нейтронно-электронную пуху, мотивируя это глобальностью реконструкции...

Cheslav> Ну вот началось... Обойтись можно вообще без модернизации. Я же хотел "как лучше", а тут - денег нет, "железа" нет

Будете смеяться, но все здесь тоже хотят "как лучше", только каждый по-своему . ИМХО оптимальней всё же будет опираться на более-менее реально существующие образцы. Разумеется, с поправкой на "полезность" в данном проекте

Dmb_2007> Стартер-генератор смонтирован на самом ТРД, раскрутка ротора электрическая, подача топлива и пр. - "родными" системами двигателя.


Ракета имела один крупный недостаток. Она имела сильно форсированный маршевый турбореактивный двигатель, который перед стартом должен был выводиться на режим воздушным стартером непосредственно в пусковой установке путем его раскрутки в течение 20-30 секунд.

Вованыч_1977> В свою очередь меня умиляет упорство установить некое "вундерваффе", которого и в глаза пока никто не видел.
Я думаю, что "Панцирь-С1" уже все видели. "Пальму"-"Палаш" - тоже.

Полл> "Пальму"-"Палаш" - тоже.

Я не про них. разговор шёл про оморяченный
Полл> "Панцирь-С1" уже все видели.

А я его нет. можешь фото предоставить?

Вованыч_1977> Я не про них. разговор шёл про оморяченный
А я думал, разговор шел про новый морской ЗРАК. Чей БМ КБП на собственные деньги собрали еще год или даже два тому назад.

Вованыч_1977> А я его нет. можешь фото предоставить?
Ты вспомни, сколько фоток Т-50 было до его первого полета.

Полл> За нижнюю границу можно взять массу БМ "Палаша": с БК 6,9 тонн.
Нет, постойте, причем здесь Палаш? Как я понял, вы говорили первоначально о массе боевого модуля Панциря. Сейчас - подменяете другим комплексом, с другой, вдвойне более легкой ракетой и другой артиллерийской системой. Если уж и говорить о Панцире, то и основываться надо на нем. Если Панцирь-М в природе не существует, то хотя бы плясать от сухопутного собрата.
Или я что-то пропустил в ваших рассуждениях?
Попробуйте доходчиво объяснить, какой комплекс вы имеете ввиду