Варианты модернизации ракетных крейсеров ВМФ РФ

Вованыч_1977> рЫсовать надо , по крайней мере, начать. А там по месту разберёмся.

Сегодня в обеденный перерыв немного пошаманил в фотошопе. Сразу скажу, это всего лишь схемка (схемка ещё не завершена), не претендующая на какое-то глобальное исследование. Просто мысли на тему...
В общем, имеем (пока) 1х2 130-мм АУ АК-130М, 3 "пальмы", РЛС ОВНЦ и обеспечения ЦУ "Фрегат-М2" и "Подберёзовик". С остальным пока вопросы. Т.к. хотелось бы, чтобы в завершённом виде схема выражала определённое форумское мнение по поводу модернизации пр.1164 - готов коректировать рисунок по мере поступления обоснованных идей. Как-то так...
Из имеющихся вопросов (указаны на схеме цифрами):
1. Оставляем "пальмы" или ставим "дуэты" (и в каком кол-ве)?
2. Появилось вот такое "смачное" место. Что туда ставить - "пальмы", "дуэты" или что-то ещё (чисто субъективно "гибку" не хочу ставить)?
3. Ставим "Пакет-НК"?
4. Убираем и ставим АП "Форт-М"?
5. Ну и наверное один из основных вопросов - старые ПУ меняем на наклонные ПУ "яхонтов"? В каком соотношении - 1:1 или всё же 1:2? Или же поставить УВП "калибра" (пакетами - наподобие того, как установлен ЗРК "Си Спарроу" на голландских "доорманах")?
P.S.: на Ка-27ПЛ в корме внимание пока не обращайте - он ещё рисуется

Nit> Панцирь-М, морской С-400... Может тогда уж оморяченый "Морфей" воткнём, что мелочиться?

Корабли отличные...не без недостатков конечно, так и мы все такие, как и деяния наших рук, я имею ввиду корабли. В Ударной силе, серия №167, говорится, что он несет 18 % вооружения! Рекорд своего рода! И всего то их 3. Такого тоннажа БНК строиться точно лет 10 не будут, а значит надо их беречь! Но превращать их в "лабораторных крыс" глупо. Надо ставить на них то, что уже есть и работает. Кроме того, похоже они очень слабы против стандартного залпа 8 ПКР типа Гарпун. А чтобы сделать из него полу-труп, надо добиться 4-5 попаданий. Поэтому необходимо его модернизировать до уровня 11641. Работали уже институты по этому проекту, с установкой Пальм/Палашей. Это в первую очередь. Во вторую - часть Базальтов поменять на Х-101 и Ониксы, наверно по паре в НПУ. В третью, часть ЗУР поменять на Систему-400. Как то так. И дешево и сердито.

Вованыч_1977> 1. Оставляем "пальмы" или ставим "дуэты" (и в каком кол-ве)?
Палаш, два модуля. С Сосной. Вчера человек из "Точмаша" говорил, что всё не так уж и плохо.

Вованыч_1977> 3. Ставим "Пакет-НК"?
Да

Вованыч_1977> 4. Убираем и ставим АП "Форт-М"?
Да

Вованыч_1977> 5. Ну и наверное один из основных вопросов - старые ПУ меняем на наклонные ПУ "яхонтов"? В каком соотношении - 1:1 или всё же 1:2? Или же поставить УВП "калибра" (пакетами - наподобие того, как установлен ЗРК "Си Спарроу" на голландских "доорманах")?
Вопрос обсуждаем.

Nit> Палаш, два модуля. С Сосной.

Всего 2? Не маловато ли?
И насчёт "смачного" места (№2 на картинке) - что можем тудысь вкорячить?

Nit>> Палаш, два модуля. С Сосной.

Так туда по проекту 11641 ЗРАК "Кортик" ставили. А теперь Кортика нету, а есть ЗРАК Пальма/Палаш. Вот и пусть там стоит. Всего 5 на корапь. Каждый наверно шт. по 5 ПКР Гарпунов завалит?

Вованыч_1977> Всего 2? Не маловато ли?
А смысл больше? Мы хоть как ёжики Панцирями-М обвешаемся, нас всё равно потопят. Надо работать по носителям. Не только по самолётам, но и по кораблям. Так что лучше ударное вооружение поднять.
Форт-М с 96 и, дай Бог, с соткой - вполне прилично. Можно его боекомплект увеличить. А на 200 км мы в боевых условиях только "Лайнер Мечты" сможем завалить.
Да и в одиночку ходить - глупо. Один-два "Горшковы" при нас будут.

Вованыч_1977> И насчёт "смачного" места (№2 на картинке) - что можем тудысь вкорячить?
В нулевом приближении - дополнительный ПУ для Форта. Или - ударное оружие.

Nit> А смысл больше? Мы хоть как ёжики Панцирями-М обвешаемся, нас всё равно потопят.

Нууу, тогда предлагаю оставить, как есть - 3 модуля по схеме треугольника (нос, корма побортно).

Nit> лучше ударное вооружение поднять.

Думаю, стОит рассматривать вариант замены старых ПУ на ПУ "яхонта" в соотношении 1:2 (32 ракеты в залпе). (или всё-таки УВП "калибра"?) Что там с весами - "проходим"?

Nit> В нулевом приближении - дополнительный ПУ для Форта. Или - ударное оружие.

Как-то некузяво получается . Оторвано от мира (с). В моём понимании здесь просится что-то из ближней ПВО. Только вот что?

Вованыч_1977>> И насчёт "смачного" места (№2 на картинке) - что можем тудысь вкорячить?
Nit> В нулевом приближении - дополнительный ПУ для Форта. Или - ударное оружие.
На это место просится минипл или десантный катер из победителей дизайн проекта на приз ОСК.
Корабль у нас многоцелевой, Корабль Проекции Силы. Вот пусть спецназ ВМФ силу и проецирует на десантно высадочных средствах. Это , кстати, мировая фишка - корабль носитель спецподразделений.

Вованыч_1977> Думаю, стОит рассматривать вариант замены старых ПУ на ПУ "яхонта" в соотношении 1:2 (32 ракеты в залпе). (или всё-таки УВП "калибра"?) Что там с весами - "проходим"?
А почему нет?

Вованыч_1977> ...
Давай пойдем другим путём. Выберем в качестве минимума 2 Палаша, Форт-М, Пакет. Сможем разместить 48, к примеру, ударных ракет и как? Если да и останется резерв - установим третий Палаш.

Nit> Давай пойдем другим путём.
Возьмём в пример 941 лодки. Крейсер обязан долго находиться в море. Значит максимальный комфорт для Высокопоставленных гостей и экипажа.
Нафига нам война!?
МСЯС сдерживает, 1164-е выполняют "гуманитарные" миссии - Демонстрирует Имперский Флаг.
Главкома Горшкова "Атланты" поболе впечатляли(и не только его) чем увальни 1144-е.
Вы же из него, имхо, БРАНДЕР делаете.
Поэтому обязательно размещение морпехов и "людей без знаков отличия" в комфортных условиях и с возможностью незаметно уйти на задание( десантно высадочные средства).

Nit> Сможем разместить 48, к примеру, ударных ракет и как?

У меня по прикидкам больше 32-х "ониксов" не получается (да и то - если в соотношении 1:2 заместо старых бальзаковских базальтовских ПУ ставить).
P.S.: а есть графика/схемка на эту спаренную ПУ (которая на индийском 61МЭ стоит)?

Вованыч_1977> P.S.: а есть графика/схемка на эту спаренную ПУ (которая на индийском 61МЭ стоит)?

Графики нет, но там практически такой же стеллаж как на Накате, только не на 6 ракет а на 2.

Вованыч_1977> У меня по прикидкам больше 32-х "ониксов" не получается ...
Масса "Оникса" в три раза меньше "Вулкана". Так что чисто по весу: 16 "Вулканов" эквивалентны 48 "Ониксам".
Но в принципе - можно ориентироваться на 48 "Калибров". Там вес ещё на треть меньше, чем у "Оникса" и на третий "Палаш" мы наскребём (48 т. в запасе).
Проблема в выборе ПУ и рациональном размещении всего хозяйства.

Nit> Масса "Оникса" в три раза меньше "Вулкана". Так что чисто по весу: 16 "Вулканов" эквивалентны 48 "Ониксам".

Не в три, а в два раза меньше.

Nit> А смысл больше? Мы хоть как ёжики Панцирями-М обвешаемся, нас всё равно потопят. Надо работать по носителям.
Картинка от АлексаНАВИ в тему. Смотрим на проценты по каждому средству ОС ПВО, обвешиваемся полноценными "Панцирями-М", а не кастратами "Палашами", и прекращаем бредить про перенос центра тяжести на борьбу с носителями:

Вованыч_1977> И насчёт "смачного" места (№2 на картинке) - что можем тудысь вкорячить?

В проекте 1164.1 там стоят Кортики. Что вам не дает поставить туда заведомо более легкий Палаш ?
Глупо сэкономить на паре Палашей и в итоге поставить под угрозу уничтожения целый крейсер. Место есть, резерв веса есть...

Полл> Смотрим на проценты ..., обвешиваемся полноценными "Панцирями-М", а не кастратами "Палашами",

А я так сразу и сказал...

Cheslav> Глупо сэкономить на паре Палашей и в итоге поставить под угрозу уничтожения целый крейсер. Место есть, резерв веса есть...

Я не против, просто получится 5 (!) палашей. Мне Nit уже за это внутрянку мучает. Может, озвучим хотя бы тройку?

Вованыч_1977> Я не против, просто получится 5 (!) палашей. Мне Nit уже за это внутрянку мучает. Может, озвучим хотя бы тройку?
Ок, тройка. Разработчики говорят, что сейчас экспорт в азиатский регион дает им основной доход и позволяет довести Палаш с Сосной. Посмотрим что получится...

Nit> Ок, тройка.

ОК, тройка. Со следующей недели начну корректировать

Nit>> Ок, тройка.
Вованыч_1977> ОК, тройка. Со следующей недели начну корректировать

А есть информация по РКР Украина? Что с ним то решили делать?

морячек79> А есть информация по РКР Украина? Что с ним то решили делать?

Оставить на Украине. Украине

морячек79>> А есть информация по РКР Украина? Что с ним то решили делать?
WWWW> Оставить на Украине. Украине

Нерационально! Можно все-таки проявить военно-морскую смекалку и забрать для ТОФа, а то он при такой интенсивной за последние три года БС скоро в ремонтах будет стоять)))

морячек79> Нерационально! Можно все-таки проявить военно-морскую смекалку и забрать для ТОФа, а то он при такой интенсивной за последние три года БС скоро в ремонтах будет стоять)))

Вы это мне говорите? Лично я против каких либо переговоров с недоговороспособным государством о приобретени втридорога металлолома и... в Кремле меня поддерживают

Впрочем у нас тут на форуме есть отдельная тема. И всяческих модернизаций там...