-
/a6e99e8892e3t.jpg)
Варианты модернизации ракетных крейсеров ВМФ РФ
Перенос из темы «ракетные крейсера проекта 1164»Теги:
Вованыч_1977
(мысленно) надо будет на досуге (ту где - досууууг 
?) всё-таки начать прорисовывать модернизируемый "атлант". Иначе так ни до чего и не договоримся.
?) всё-таки начать прорисовывать модернизируемый "атлант". Иначе так ни до чего и не договоримся.
инфо
инструменты
Nit> Минимальную конфигурацию, с учётом водоизмещения корвета.
Водоизмещение нарисованного крыловцами корвета несколько больше водоизмещения некоторых фрегатов современных. Но не суть.
Зайдем с другого конца: все знают, что цена 9М96-ой машинки чуть более миллиона долларов. Соответственно 1 БК того же "Сообразительного" - это 15 и более миллионов долларов, БК проекта 20385 - за 20 лямов зеленью.
А эффективность стрельбы этим дорогим БК - зависит от РЛС. Соответственно, выше определенного БК имеет смысл вложиться в новую РЛС и повысить эффективность своей ЗРС или ЗРК.
Для 9М96, как мы знаем на примере проектов 20380-20385, этот рубеж проходит между 12 и 16 ЗУРами - когда имеет смысл заняться разработкой новой РЛС.
Вованыч_1977> надо будет... всё-таки начать прорисовывать модернизируемый "атлант".
Ты скажи для начала, какие задачи данная модернизация должна решить.
Водоизмещение нарисованного крыловцами корвета несколько больше водоизмещения некоторых фрегатов современных.
Но не суть.Зайдем с другого конца: все знают, что цена 9М96-ой машинки чуть более миллиона долларов. Соответственно 1 БК того же "Сообразительного" - это 15 и более миллионов долларов, БК проекта 20385 - за 20 лямов зеленью.
А эффективность стрельбы этим дорогим БК - зависит от РЛС. Соответственно, выше определенного БК имеет смысл вложиться в новую РЛС и повысить эффективность своей ЗРС или ЗРК.
Для 9М96, как мы знаем на примере проектов 20380-20385, этот рубеж проходит между 12 и 16 ЗУРами - когда имеет смысл заняться разработкой новой РЛС.
Вованыч_1977> надо будет... всё-таки начать прорисовывать модернизируемый "атлант".
Ты скажи для начала, какие задачи данная модернизация должна решить.
Полл> Ты скажи для начала
Ничего я тебе, Полл, не скажу
. Донавысказывались здесь уже выше крыши. рЫсовать надо , по крайней мере, начать. А там по месту разберёмся.
Ничего я тебе, Полл, не скажу
. Донавысказывались здесь уже выше крыши. рЫсовать надо , по крайней мере, начать. А там по месту разберёмся.
Надо как-то cbvtbpzknf бросить в бой. Сколько уже можно морщить Штиль-1 на холодной аппаратуре?
cbvtbpzknf
Nit> Надо как-то cbvtbpzknf бросить в бой. Сколько уже можно морщить Штиль-1 на холодной аппаратуре?
Ну нет. На Атланты конечно надо ставить Редуты, не так их много, всего 3. Но в ВПУ 3С90.
Поскольку размеры контейнера МС-487 "Штиля -1" 680 мм Х 680 мм Х 5400 мм., а вся линейка КР Калибра имеет диаметр 645 мм., поэтому то ВПУ 3С90 является на самом деле УНИВЕРСАЛЬНОЙ! Вероятно, что ячейка имеет больший размер, чем контейнер МС-487, миллиметров на 100-120 больше, тогда ячейка будет сечением где то 800 х 800 мм...А это значит, что в него станет и Оникс со своими 720 мм. А ЗУР 9М96 будет становиться по 2 шт. по диагонали в каждую ячейку, + туда станут и две 9М100.
Чем замечательна 3С90, тем, что изначально она ПВОшная. А ПВО, первичная, самая важная задача для любого корабля. ВПУ УКСК чисто ударная система, то есть вторичная. Но ударные ракеты становятся в 3С90, а ЗУРы из УКСК пока не летают. А на флоте нужна одна УВП. Как в США. А вот вместо Базальтов-Вулканов, ставить Х-101 шт. по три? в каждый контейнер. А все остальное против о-корабельное оружие будет гнездиться в 3С90. Там места всем хватит.
Ну нет. На Атланты конечно надо ставить Редуты, не так их много, всего 3. Но в ВПУ 3С90.
Поскольку размеры контейнера МС-487 "Штиля -1" 680 мм Х 680 мм Х 5400 мм., а вся линейка КР Калибра имеет диаметр 645 мм., поэтому то ВПУ 3С90 является на самом деле УНИВЕРСАЛЬНОЙ! Вероятно, что ячейка имеет больший размер, чем контейнер МС-487, миллиметров на 100-120 больше, тогда ячейка будет сечением где то 800 х 800 мм...А это значит, что в него станет и Оникс со своими 720 мм. А ЗУР 9М96 будет становиться по 2 шт. по диагонали в каждую ячейку, + туда станут и две 9М100.
Чем замечательна 3С90, тем, что изначально она ПВОшная. А ПВО, первичная, самая важная задача для любого корабля. ВПУ УКСК чисто ударная система, то есть вторичная. Но ударные ракеты становятся в 3С90, а ЗУРы из УКСК пока не летают. А на флоте нужна одна УВП. Как в США. А вот вместо Базальтов-Вулканов, ставить Х-101 шт. по три? в каждый контейнер. А все остальное против о-корабельное оружие будет гнездиться в 3С90. Там места всем хватит.
Прикреплённые файлы:
Nit>> Надо как-то cbvtbpzknf бросить в бой...
cbvtbpzknf> Но ударные ракеты становятся в 3С90...
Кому подвезли свежей травы?
Длина "ударных ракет" - не менее 8 метров. Масса - до 3 тонн.
Высота 3С90 - 5 метров, масса ЗУР - полтонны.
cbvtbpzknf> Но ударные ракеты становятся в 3С90...
Кому подвезли свежей травы?
Длина "ударных ракет" - не менее 8 метров. Масса - до 3 тонн.
Высота 3С90 - 5 метров, масса ЗУР - полтонны.
И че? Вместо 5,5 м контейнера незя установить 9 м? Это че, дядя? Это от ВПУ зависит или от глубины "трюма". Что мешает увеличить глубину ВПУ? А? Рад что развеселил....
cbvtbpzknf> Что мешает увеличить глубину ВПУ?
То, что эта будет другая ВПУ. И более тяжелая - чтобы выдерживать старт более тяжелых ракет. А еще нужно будет решать проблему советских кабелей и разъемов, да.
В результате у тебя получится... 3С14У1 от УКСК.
Может, чуток более компактная, да и то не факт.
Желающие укладывать по три "Клаба" вместо двух "Ониксов" забывают, что ПУ от "Клабов" 3С14 при переходе к 3С14У1 в УКСК ни количество БК не изменила, ни в габаритах не подросла.
Так что бери за основную ВПУ УКСК, коли уж так тебе хочется единую ПУ. И придумывай ЗУРки для нее.
Как далеко мы ушли от начальной идеи обсуждения...
То, что эта будет другая ВПУ. И более тяжелая - чтобы выдерживать старт более тяжелых ракет. А еще нужно будет решать проблему советских кабелей и разъемов, да.
В результате у тебя получится... 3С14У1 от УКСК.
Может, чуток более компактная, да и то не факт.
Желающие укладывать по три "Клаба" вместо двух "Ониксов" забывают, что ПУ от "Клабов" 3С14 при переходе к 3С14У1 в УКСК ни количество БК не изменила, ни в габаритах не подросла.
Так что бери за основную ВПУ УКСК, коли уж так тебе хочется единую ПУ. И придумывай ЗУРки для нее.
Как далеко мы ушли от начальной идеи обсуждения...
Господа, вы только не кидайтесь табуретками сразу, но, может быть, "Циркон-С"?..
Nit
Полл> Господа, вы только не кидайтесь табуретками сразу, но, может быть, "Циркон-С"?..
Да ради Бога, Полл. Нам, татарам - адекватно. Но при условии, что ты нам расскажешь о сём вундерваффеле больше, чем сказал Поповкин.
Да ради Бога, Полл. Нам, татарам - адекватно. Но при условии, что ты нам расскажешь о сём вундерваффеле больше, чем сказал Поповкин.
Nit>...Но при условии, что ты нам расскажешь о сём вундерваффеле больше, чем сказал Поповкин.
А что я, что сразу я?
Ну давайте исходить из предположения, что новый тяжелый комплекс должен вписаться в шахты 949-го проекта, то есть его ПУ имеют массо-габариты "Гранита".
А что я, что сразу я?
Ну давайте исходить из предположения, что новый тяжелый комплекс должен вписаться в шахты 949-го проекта, то есть его ПУ имеют массо-габариты "Гранита".
Предположение ложно, но разве это сможет помешать участникам этого топика?!
cbvtbpzknf
Даже если это так, что ожидать от "Циркона С" как от тяжелой ПКР? Если они сбивают даже спутники? Похоже, что на самом деле, будущее за БПКР (баллистическими) типа нашей Р-27. Кассетная боевая часть, скажем с 3-мя самонаводящимися боевыми блоками обычного ВВ. А может еще чего и похитрее...Станет такая БПКР в УКСК по одной в 4 ячейки. Проблем конечно много, но Китай смело шагает по пути военно-технического прогресса под Руководством Великой Коммунистической партии Китая! Уря!
muxel> Предположение ложно, но разве это сможет помешать участникам этого топика?!
Не сможет!!
Хорошо, если не "Гранит", то что? Создание принципиально нового комплекса с собственной ПУ, будем надеяться, уже не пройдет в нашем государстве.
Новая ракета для замены "Прогресса" и "Вулкана" с "Базальтом", благо их ПУ по размеру близки?
Или все же "Брамос-2", и тогда УКСК?
Не сможет!!
Хорошо, если не "Гранит", то что? Создание принципиально нового комплекса с собственной ПУ, будем надеяться, уже не пройдет в нашем государстве.
Новая ракета для замены "Прогресса" и "Вулкана" с "Базальтом", благо их ПУ по размеру близки?
Или все же "Брамос-2", и тогда УКСК?
cbvtbpzknf> Похоже, что на самом деле, будущее за БПКР (баллистическими) типа нашей Р-27. Кассетная боевая часть, скажем с 3-мя самонаводящимися боевыми блоками обычного ВВ. А может еще чего и похитрее...
Я бы предложил вам рассмотреть возможности Р-30К как ракеты ПВО. Будем сбивать всё что летает по нормали, лепота... Кардинально изменим тактику авиации: сейчас они к земле жмутся, а для нашей ракеты только лучше - увеличится время для поиска/наведения. Так что - заставим их всех отправиться в стратосферу...
Полл
Если ты не можешь назвать основные ожидаемые характеристики Циркона - то зачем предлагать? Абы-чего мы на крейсер ставить не будем, однозначно. Может там вообще в 11000 т. две ракеты поместятся. Да и то, вторая - за счет ПВО (тогда и Панцирь-М твой отпадёт автоматически). Придётся звать на помощь cbvtbpzknf, чтобы он её в ПУ Штиля впихнул. Результат будет неопределённым, да...
Я бы предложил вам рассмотреть возможности Р-30К как ракеты ПВО. Будем сбивать всё что летает по нормали, лепота... Кардинально изменим тактику авиации: сейчас они к земле жмутся, а для нашей ракеты только лучше - увеличится время для поиска/наведения. Так что - заставим их всех отправиться в стратосферу...
Полл
Если ты не можешь назвать основные ожидаемые характеристики Циркона - то зачем предлагать? Абы-чего мы на крейсер ставить не будем, однозначно. Может там вообще в 11000 т. две ракеты поместятся. Да и то, вторая - за счет ПВО (тогда и Панцирь-М твой отпадёт автоматически). Придётся звать на помощь cbvtbpzknf, чтобы он её в ПУ Штиля впихнул. Результат будет неопределённым, да...
Nit> Если ты не можешь назвать основные ожидаемые характеристики Циркона - то зачем предлагать?
Неправда, я могу назвать его скорость!!
Давай подойдем к вопросу с другой стороны - для какой задачи может предназначаться "Циркон-С"?
Свежие малая и средняя ПКР, "Уран" и "Яхонт", у нас есть.
Я предполагал, что это давно анонсированное дальнейшее развитие "Гранита". Но Муксель говорит, что я неправ.
Что остается?
Или у нас решили уходить в прорыв, создавая на базе передового "Яхонта" еще более прорывную систему - но смысл такого действа?
Или готовится замена "Вулканов", "Базальтов" и, по логике, "Прогрессов".
Хотя логика в нашем ВПК... Да и не только в нашем...
Неправда, я могу назвать его скорость!!
Давай подойдем к вопросу с другой стороны - для какой задачи может предназначаться "Циркон-С"?
Свежие малая и средняя ПКР, "Уран" и "Яхонт", у нас есть.
Я предполагал, что это давно анонсированное дальнейшее развитие "Гранита". Но Муксель говорит, что я неправ.
Что остается?
Или у нас решили уходить в прорыв, создавая на базе передового "Яхонта" еще более прорывную систему - но смысл такого действа?
Или готовится замена "Вулканов", "Базальтов" и, по логике, "Прогрессов".
Хотя логика в нашем ВПК... Да и не только в нашем...
Полл> Я предполагал, что это давно анонсированное дальнейшее развитие "Гранита". Но Муксель говорит, что я неправ.
Полл> Что остается?
Спросить у Мукселя. Если не развеет туман - поставить на вид
Полл> Или у нас решили уходить в прорыв, создавая на базе передового "Яхонта" еще более прорывную систему - но смысл такого действа?
Как раз смысл есть. Не забывай - Оникс разрабатывался давно и на преодоление ПААМСов и нынешних Иджисов он не расчитывался. Это наша беда, что только сейчас он реально появился на горизонте.
Так что "Циркон-С" - это гиперзвуковое развитие Оникса. ИМХО, разумеется
Полл> Что остается?
Спросить у Мукселя. Если не развеет туман - поставить на вид
Полл> Или у нас решили уходить в прорыв, создавая на базе передового "Яхонта" еще более прорывную систему - но смысл такого действа?
Как раз смысл есть. Не забывай - Оникс разрабатывался давно и на преодоление ПААМСов и нынешних Иджисов он не расчитывался. Это наша беда, что только сейчас он реально появился на горизонте.
Так что "Циркон-С" - это гиперзвуковое развитие Оникса. ИМХО, разумеется
Это сообщение редактировалось 11.01.2012 в 22:11
Полл> Давай подойдем к вопросу с другой стороны - для какой задачи может предназначаться "Циркон-С"?
Полл> Свежие малая и средняя ПКР, "Уран" и "Яхонт", у нас есть.
Полл> Я предполагал, что это давно анонсированное дальнейшее развитие "Гранита". Но Муксель говорит, что я неправ.
Неправ. Это гиперзвуковая ракета (ПКР) для стрельбы их УКСК. Возможно - гиперзвуковая ступень для 3М54.
Лот № 4 – ОКР «Разработка промышленной технологии производства бортовой РЛС повышенной помехозащищенности с режимами селекции обнаруживаемых морских надводных целей», шифр «Пугач»;
Создаваемая технология планируется к применению в комплексах «Уран», «Калибр», "Циркон"
по ссылке-документ,7 лотов
http://doc2.gostorgi.ru/1/2011-09-26/1670918/1.doc
Полл> Свежие малая и средняя ПКР, "Уран" и "Яхонт", у нас есть.
Полл> Я предполагал, что это давно анонсированное дальнейшее развитие "Гранита". Но Муксель говорит, что я неправ.
Неправ. Это гиперзвуковая ракета (ПКР) для стрельбы их УКСК. Возможно - гиперзвуковая ступень для 3М54.
Лот № 4 – ОКР «Разработка промышленной технологии производства бортовой РЛС повышенной помехозащищенности с режимами селекции обнаруживаемых морских надводных целей», шифр «Пугач»;
Создаваемая технология планируется к применению в комплексах «Уран», «Калибр», "Циркон"
по ссылке-документ,7 лотов
http://doc2.gostorgi.ru/1/2011-09-26/1670918/1.doc
Sys13
новичок
Полл> Я предполагал, что это давно анонсированное дальнейшее развитие "Гранита". Но Муксель говорит, что я неправ.
Развитие Гранита успешно завалили, возвращаться не будут. А проект и наработки в свое время были хорошие.
Развитие Гранита успешно завалили, возвращаться не будут. А проект и наработки в свое время были хорошие.
Имея самую большую в мире УВП, зачем мечтать о большем? А ориентироваться на 949 и пр. нет никакого смысла, потому что все они уже в прошлом...
А ориентироваться на 949 и пр. нет никакого смысла, потому что все они уже в прошлом...
Snake
sevstud1986> по ссылке-документ,7 лотов
sevstud1986> http://doc2.gostorgi.ru/1/2011-09-26/1670918/1.doc
Уже постил, никто не читает ветку Развитие морского оружия [2]
sevstud1986> http://doc2.gostorgi.ru/1/2011-09-26/1670918/1.doc
Уже постил, никто не читает ветку Развитие морского оружия [2]
sevstud1986> Создаваемая технология планируется к применению в комплексах «Уран», «Калибр», "Циркон"
Ну так "Калибр" это и есть УКСК, как я понимаю. А тут отдельно идет, тем более начиная с "Урана", как самого легкого комплекса, потом переходят к "Калибру", как более тяжелому. Логично сделать вывод, что "Циркон-С" это еще один, более тяжелый комплекс.
Муксель - спасибо.
Снэйк - я, прочитав твое сообщение свой пост про "Циркон-С" и написал.
Ну так "Калибр" это и есть УКСК, как я понимаю. А тут отдельно идет, тем более начиная с "Урана", как самого легкого комплекса, потом переходят к "Калибру", как более тяжелому. Логично сделать вывод, что "Циркон-С" это еще один, более тяжелый комплекс.
Муксель - спасибо.
Снэйк - я, прочитав твое сообщение свой пост про "Циркон-С" и написал.
Полл> Ну так "Калибр" это и есть УКСК, как я понимаю. А тут отдельно идет, тем более начиная с "Урана", как самого легкого комплекса, потом переходят к "Калибру", как более тяжелому. Логично сделать вывод, что "Циркон-С" это еще один, более тяжелый комплекс.
Логичнее посмотреть, что собираются заменить Пугачём. И АРГС-35 и АРГС-54 в одних габаритах - 42х70см, вес-40кг. Ставить такую голову на ракету в размерах Гранита? Да ну. Так что Циркон вряд ли существенно больше Калибра.
На Ониксе стоит своя голова, покрупнее и потяжелее (85 кг), хотя и примерно с такой же дальностью активного канала (но есть и пассивный), по этому он и не упоминается как возможный клиент Пугача.
Логичнее посмотреть, что собираются заменить Пугачём. И АРГС-35 и АРГС-54 в одних габаритах - 42х70см, вес-40кг. Ставить такую голову на ракету в размерах Гранита? Да ну. Так что Циркон вряд ли существенно больше Калибра.
На Ониксе стоит своя голова, покрупнее и потяжелее (85 кг), хотя и примерно с такой же дальностью активного канала (но есть и пассивный), по этому он и не упоминается как возможный клиент Пугача.
По мне,самое главное не увлекаться и обойтись минимальными переделками,иначе сначала будут долго согласовывать,потом все демонтировать а потом как всегда кончатся деньги....
Особо тут и рисовать нечего,на мой взгляд.
1.Уже понятно что 8 спаренных наклонных ПУ меняем на 8 наклонных ПУ КР Калибр по 8 ячеек в каждой.(или 6,если будет перегруз по массе) Итого 64 КР.для ударов по берегу.
2.никто не спорит что менять тяжелые 533-мм ТА и РБУ на 4х4 ТА Пакет(скажем 4 торпеды и 12 противоторпед)-без перезарядки. + модернизация ГАС в тех-же габаритах
3.Вполне логично установить 3 ЗРАК Панцирь(два вместо ЗРК Оса и один вместо двух носовых АК-630) Переделок ноль....
4.Заменить всю аппаратуру ЗРК Форт на С-400. ПУ оставить старые....разве только модернизировать две из них под ЗУР "96" из расчета 4зур вместо одной "48Н" Итого 48 ЗУР "400" и 64 "96".
5. Для облегчения предлагается демонтировать 130-мм АУ и РЛС Подберезовик.
6.И последнее,если нет РЛС УО АУ и ПКР,то возможно установить вторую РЛС ЗРК С-400 на ходовом мостике....
А ведь действительно можно добиться сокращения численности личного состава и улучшить обитаемость...
Особо тут и рисовать нечего,на мой взгляд.
1.Уже понятно что 8 спаренных наклонных ПУ меняем на 8 наклонных ПУ КР Калибр по 8 ячеек в каждой.(или 6,если будет перегруз по массе) Итого 64 КР.для ударов по берегу.
2.никто не спорит что менять тяжелые 533-мм ТА и РБУ на 4х4 ТА Пакет(скажем 4 торпеды и 12 противоторпед)-без перезарядки. + модернизация ГАС в тех-же габаритах
3.Вполне логично установить 3 ЗРАК Панцирь(два вместо ЗРК Оса и один вместо двух носовых АК-630) Переделок ноль....
4.Заменить всю аппаратуру ЗРК Форт на С-400. ПУ оставить старые....разве только модернизировать две из них под ЗУР "96" из расчета 4зур вместо одной "48Н" Итого 48 ЗУР "400" и 64 "96".
5. Для облегчения предлагается демонтировать 130-мм АУ и РЛС Подберезовик.
6.И последнее,если нет РЛС УО АУ и ПКР,то возможно установить вторую РЛС ЗРК С-400 на ходовом мостике....
А ведь действительно можно добиться сокращения численности личного состава и улучшить обитаемость...
Панцирь-М, морской С-400... Может тогда уж оморяченый "Морфей" воткнём, что мелочиться?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.01.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.01.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
