инфо
инструменты
iodaruk
info
Dem333
Wyvern-2
TEvg
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/wo/worldmaritimenews/wp-content/uploads/2015/01/128x128-crop/AIS-USCG-Overview.jpg)
Вопросы автоматического управления плавсредствами
Перенос из темы «В Италии сел на мель теплоход с 4000 людьми на борту»Теги:
AndreySE> Универсальную защиту от дураков еще не придумали,
Придумали — убрать дурака на безопасное расстояние, и надёжно зафиксировать всё чем можно нажимать важные кнопки. Почему в самолёте кабина пилотов отделена дверью? Чтобы обеспечить это безопасное расстояние. Надо довести дело до конца — убрать оставшихся. Никто не рыдает по операторам лифтов, нет? А они были, только они стали не нужны — их убрали. Достаточно захотеть и сделать это.
Но au, что будет если лифт застрянет, упадёт в бездну, загорится, будет захвачен террористами, или потеряет управление? Вот когда будет, тогда и поговорим об этом
з.ы. Ряды шофёров тоже давно поредели. Такси не в счёт — это сервис.
Придумали — убрать дурака на безопасное расстояние, и надёжно зафиксировать всё чем можно нажимать важные кнопки. Почему в самолёте кабина пилотов отделена дверью? Чтобы обеспечить это безопасное расстояние. Надо довести дело до конца — убрать оставшихся. Никто не рыдает по операторам лифтов, нет? А они были, только они стали не нужны — их убрали. Достаточно захотеть и сделать это.
Но au, что будет если лифт застрянет, упадёт в бездну, загорится, будет захвачен террористами, или потеряет управление? Вот когда будет, тогда и поговорим об этом
з.ы. Ряды шофёров тоже давно поредели. Такси не в счёт — это сервис.
AndreySE> Не надо ставить не выполнимые задачи,рельс для японской бензопилы тот самый пример.А адаптивному производству,если мне память не изменяет уже почти 30 лет.Полностью автоматизированные заводы были созданы в 80х.
Заводы чего? Сборки и покраски матрёшек?
Вы хоть на одном крупном химзаводе были? Там автоматика лишь подруливат вмеру сил-направление задёт бригада операторов. Автоматика не может учесть ВСЕГО.
Заводы чего? Сборки и покраски матрёшек?
Вы хоть на одном крупном химзаводе были? Там автоматика лишь подруливат вмеру сил-направление задёт бригада операторов. Автоматика не может учесть ВСЕГО.
Лифт ездит в слишком жестких условиях, и все равно случаются аварии с жертвами.
Если убрать пилотов, то в итоге виновным в аварии может оказаться кто угодно, вплоть до жены программиста, 15 лет назад напоровшего в коде из-за спермотоксикоза.
Если убрать пилотов, то в итоге виновным в аварии может оказаться кто угодно, вплоть до жены программиста, 15 лет назад напоровшего в коде из-за спермотоксикоза.
AndreySE> А кто ставил задачу?Первые заезды роботов усилиями студентов и одиночек.Все автономные роботы в океане опять же разработки универов.А вот БПЛА вполне себе летают автономно,заказчик суровый и при деньгах,заказал,поставил цели и задачи и проплатил,итог-вполне автономные БПЛА
кстати... Почитайте о DP судах... да..управляет всем комп....определяется.включает двигатели и пр. а над ним сидит DP оператор..да не один т к обломать трубу и перекрыть скважину.. ну наверное лимон в сутки неустойка точно будет.
кстати... Почитайте о DP судах... да..управляет всем комп....определяется.включает двигатели и пр. а над ним сидит DP оператор..да не один т к обломать трубу и перекрыть скважину.. ну наверное лимон в сутки неустойка точно будет.
info> Этот БПЛА перевозит людей или груз? сколько он стоит ? он чего могет разлить топливо и сделать экологическую катастрофу? дорогая игрушка - не более..ну полетает - пофоткает...
Вообще то эта хрень на себе несет вооружение и убивает
info> Нет..сравнивать с судном его нельзя!
Я не сравниваю БПЛА и судно,я говорю про систему управления и тем и другим и говорю что задачи схожи по трудностям и вполне выполнимы,а то что человечество пока к этому не готово,это не моя вина.Я вам пример привел,поезда между терминалами в Хитроу судя по всему под управлением компьютеров и это только начало.Проложить курс и избежать столкновений в двух-мерном пространстве это так же выполнимая задача.
Вообще то эта хрень на себе несет вооружение и убивает
info> Нет..сравнивать с судном его нельзя!
Я не сравниваю БПЛА и судно,я говорю про систему управления и тем и другим и говорю что задачи схожи по трудностям и вполне выполнимы,а то что человечество пока к этому не готово,это не моя вина.Я вам пример привел,поезда между терминалами в Хитроу судя по всему под управлением компьютеров и это только начало.Проложить курс и избежать столкновений в двух-мерном пространстве это так же выполнимая задача.
iodaruk> Заводы чего? Сборки и покраски матрёшек?
Вы настолько отстали от жизни? Заводы по сборке автомобилей в Японии.Найду ссылку сброшу.
iodaruk> Вы хоть на одном крупном химзаводе были? Там автоматика лишь подруливат вмеру сил-направление задёт бригада операторов. Автоматика не может учесть ВСЕГО.
А зачем мне хим завод,у меня специальность автоматизация штамповочного производства.
Вы настолько отстали от жизни? Заводы по сборке автомобилей в Японии.Найду ссылку сброшу.
iodaruk> Вы хоть на одном крупном химзаводе были? Там автоматика лишь подруливат вмеру сил-направление задёт бригада операторов. Автоматика не может учесть ВСЕГО.
А зачем мне хим завод,у меня специальность автоматизация штамповочного производства.
AndreySE> А зачем мне хим завод,у меня специальность автоматизация штамповочного производства.
Так это матрёшка и есть. Даром что чугуниевая.
Чугунин от того что лежит-взорваться не может.
Так это матрёшка и есть. Даром что чугуниевая.
Чугунин от того что лежит-взорваться не может.
AndreySE> Я не сравниваю БПЛА и судно,
так по этому БПЛА пульнули и он рухнул. Он может уклониться сам по бортовому компу?
Но как я понимаю этим устройством управляют с земли?
так по этому БПЛА пульнули и он рухнул. Он может уклониться сам по бортовому компу?
Но как я понимаю этим устройством управляют с земли?
info> так по этому БПЛА пульнули и он рухнул. Он может уклониться сам по бортовому компу?
А вы в него попадете? Поставят задачу уклоняться,то сделают так что будет уклоняться.А вообще по нему попасть из стрелкового оружия не реально
info> Но как я понимаю этим устройством управляют с земли?
Последняя модель которая упала в Иране может автономно действовать.Думаю что в большинстве заложена автономность,но естественно оператор выбирает место которое его интересует,роботу ведь до фонаря людские проблемы.
А вы в него попадете? Поставят задачу уклоняться,то сделают так что будет уклоняться.А вообще по нему попасть из стрелкового оружия не реально
info> Но как я понимаю этим устройством управляют с земли?
Последняя модель которая упала в Иране может автономно действовать.Думаю что в большинстве заложена автономность,но естественно оператор выбирает место которое его интересует,роботу ведь до фонаря людские проблемы.
iodaruk> Так это матрёшка и есть. Даром что чугуниевая.
iodaruk> Чугунин от того что лежит-взорваться не может.
Типа с умничали?
Вы овцу подстричь сможете? А вот роботы уже и овец стригут,дело не в том что опасно или не опасно хим производство,штамповка или стрижка овец.Важно адаптивность роботизированной системы и ее способность выполнять поставленную задачу с учетом изменяющихся параметров.Если ИИ способен стричь любую овцу не поранив ее,то это говорит о качественной системе адаптации.
Ваше хим производство по мне не сложнее моего штамповочного.Все дело в датчиках,сборе и обработке информации и правильному исполнению в зависимости от показаний датчиков,а что там варится ли сталь,разливается бензин,куются чушки это все для ИИ пустые человеческие слова,не несущие смысловой и информативной нагрузки.
iodaruk> Чугунин от того что лежит-взорваться не может.
Типа с умничали?
Вы овцу подстричь сможете? А вот роботы уже и овец стригут,дело не в том что опасно или не опасно хим производство,штамповка или стрижка овец.Важно адаптивность роботизированной системы и ее способность выполнять поставленную задачу с учетом изменяющихся параметров.Если ИИ способен стричь любую овцу не поранив ее,то это говорит о качественной системе адаптации.
Ваше хим производство по мне не сложнее моего штамповочного.Все дело в датчиках,сборе и обработке информации и правильному исполнению в зависимости от показаний датчиков,а что там варится ли сталь,разливается бензин,куются чушки это все для ИИ пустые человеческие слова,не несущие смысловой и информативной нагрузки.
AndreySE> Вы овцу подстричь сможете?
все можно сделать...но в этом должен быть смысл!Роботизировать конвейер - это проще всего. одни и те же операции... так и там умудрились мне разбить новую машину. Что стоит овечья жизнь в сравнении со стоимостью контейнера с мороженной королевской креветкой....а уже на борту сейчас возят по 13000 ящиков ! БПЛА с оружием... а как Вам пару тыс ТЕУсов с оружием... и пару тыс танк контейнеров с тяжелой химией.... а при таком количестве на борту.из них шт 500-700 может ока заться рефами мало того.их нужно подключить=отключить ...их нужно обслуживать во время рейса
вообщем опасно рисковать.но и смысла в этом нет совершенно!
На заплату экипажу уходить ну..пусть 50000долл в месяц хотя меньше. ну это мизерная сумма по сравнению с убытками по аварии..да и кто такое судно будет страховать.
все можно сделать...но в этом должен быть смысл!Роботизировать конвейер - это проще всего. одни и те же операции... так и там умудрились мне разбить новую машину. Что стоит овечья жизнь в сравнении со стоимостью контейнера с мороженной королевской креветкой....а уже на борту сейчас возят по 13000 ящиков ! БПЛА с оружием... а как Вам пару тыс ТЕУсов с оружием... и пару тыс танк контейнеров с тяжелой химией.... а при таком количестве на борту.из них шт 500-700 может ока заться рефами мало того.их нужно подключить=отключить ...их нужно обслуживать во время рейса
вообщем опасно рисковать.но и смысла в этом нет совершенно!
На заплату экипажу уходить ну..пусть 50000долл в месяц хотя меньше. ну это мизерная сумма по сравнению с убытками по аварии..да и кто такое судно будет страховать.
Это сообщение редактировалось 20.01.2012 в 01:58
info> Т е мало того.что опасно рисковать.но и смысла в этом нет совершенно!
Но вы посмотрите статистику последних происшествий!Везде ли виновата стихия и обстоятельства или все тот же пресловутый человеческий фактор?
Как после той истории с авиакатастрофой кто теперь главный? Правильно,бортовая система самолета,а не диспетчер.Я понимаю что риск велик,я не предлагаю безлюдные корабли,я предлагаю минимизировать человеческие ошибки и невнимательность,пусть ведет судно электроника,а любое вмешательство человека должно быть санкционировано сверху или авторитетно.
Я уверен что ИИ проведет судно лучше и точнее человека,но вполне возможно что не совсем оптимально,но зато безопасно.Давайте рассмотрим статистику происшествий за последний год и по каждому случаю разберем мог ли там быть автопилот и если убрать рулилу то можно ли было избежать аварии.
Но вы посмотрите статистику последних происшествий!Везде ли виновата стихия и обстоятельства или все тот же пресловутый человеческий фактор?
Как после той истории с авиакатастрофой кто теперь главный? Правильно,бортовая система самолета,а не диспетчер.Я понимаю что риск велик,я не предлагаю безлюдные корабли,я предлагаю минимизировать человеческие ошибки и невнимательность,пусть ведет судно электроника,а любое вмешательство человека должно быть санкционировано сверху или авторитетно.
Я уверен что ИИ проведет судно лучше и точнее человека,но вполне возможно что не совсем оптимально,но зато безопасно.Давайте рассмотрим статистику происшествий за последний год и по каждому случаю разберем мог ли там быть автопилот и если убрать рулилу то можно ли было избежать аварии.
пока как то так
про овцу вспомнилось
а она зараза дергается
про овцу вспомнилось
а она зараза дергается
Это сообщение редактировалось 20.01.2012 в 02:07
AndreySE> Но вы посмотрите статистику последних происшествий!Везде ли виновата стихия и обстоятельства или все тот же пресловутый человеческий фактор?
Известный факт, что большая часть (не помню, но вроде порядка 80%) авиакатастроф — дело рук пилотов. Иногда они вытворяют изумительные вещи, которые спасают самолёт и пассажиров — есть на ютубе пример. Но статистика против них: убивают они гораздо больше, чем спасают. На море то же самое должно быть — люди такие же люди.
AndreySE> Как после той истории с авиакатастрофой кто теперь главный? Правильно,бортовая система самолета,а не диспетчер.Я понимаю что риск велик,я не предлагаю безлюдные корабли,я предлагаю минимизировать человеческие ошибки и невнимательность,пусть ведет судно электроника,а любое вмешательство человека должно быть санкционировано сверху или авторитетно.
Более того, любое вмешательство должно начинаться с разбивания аварийной панели, отделяющей "кнопки" от человеческого фактора. Тогда неминуемо разбирательство и последствия. Если разбили напрасно (всё пишется) — на выход с вещами. В самолёте аварийные ручки не дёргают даже на земле — последствия этой выходки весьма печальны.
Известный факт, что большая часть (не помню, но вроде порядка 80%) авиакатастроф — дело рук пилотов. Иногда они вытворяют изумительные вещи, которые спасают самолёт и пассажиров — есть на ютубе пример. Но статистика против них: убивают они гораздо больше, чем спасают. На море то же самое должно быть — люди такие же люди.
AndreySE> Как после той истории с авиакатастрофой кто теперь главный? Правильно,бортовая система самолета,а не диспетчер.Я понимаю что риск велик,я не предлагаю безлюдные корабли,я предлагаю минимизировать человеческие ошибки и невнимательность,пусть ведет судно электроника,а любое вмешательство человека должно быть санкционировано сверху или авторитетно.
Более того, любое вмешательство должно начинаться с разбивания аварийной панели, отделяющей "кнопки" от человеческого фактора. Тогда неминуемо разбирательство и последствия. Если разбили напрасно (всё пишется) — на выход с вещами. В самолёте аварийные ручки не дёргают даже на земле — последствия этой выходки весьма печальны.
AndreySE> про овцу вспомнилось а она зараза дергается
This robot clipped around 400 fleeces between 1985 and 1993
Этой разработке 20 лет! Когда 8086 был Процессором, а 1МБ Памятью. И заметьте, пациент не в порезах, в отличие от ручной стрижки. Для точки отсчёта очень хорошо подходит. Кстати, о расчётах траекторий — кинематика для многосекционных роботов рассчитывается несравнимо сложнее, чем для корабля.
а она зараза дергаетсяThis robot clipped around 400 fleeces between 1985 and 1993
Этой разработке 20 лет! Когда 8086 был Процессором, а 1МБ Памятью. И заметьте, пациент не в порезах, в отличие от ручной стрижки. Для точки отсчёта очень хорошо подходит. Кстати, о расчётах траекторий — кинематика для многосекционных роботов рассчитывается несравнимо сложнее, чем для корабля.
au> Известный факт, что большая часть (не помню, но вроде порядка 80%) авиакатастроф — дело рук пилотов.
Ага,вспомнился еще один приметный случай когда пилот дал мальчику приятеля за штурвалом посидеть.
Як-42 разве не из той ли области,два командира в "одной рубке"?
au> Этой разработке 20 лет! Кстати, о расчётах траекторий — кинематика для многосекционных роботов рассчитывается несравнимо сложнее, чем для корабля.
Вот только моряки и прочие оппоненты этого не видят и не понимают.
Мне парковка машины нравится и пусть после этого скажут что комп не справится с проводкой через узкое место или не сможет оценить достаточно ли места для маневра судна.
Ага,вспомнился еще один приметный случай когда пилот дал мальчику приятеля за штурвалом посидеть.
Як-42 разве не из той ли области,два командира в "одной рубке"?
au> Этой разработке 20 лет! Кстати, о расчётах траекторий — кинематика для многосекционных роботов рассчитывается несравнимо сложнее, чем для корабля.
Вот только моряки и прочие оппоненты этого не видят и не понимают.
Мне парковка машины нравится и пусть после этого скажут что комп не справится с проводкой через узкое место или не сможет оценить достаточно ли места для маневра судна.
Вот же нашел отличное видео демонстрирующее сразу и скорость расчетов и работу с препятствиями и работу между собой -чем не прохождение фарватера в условиях интенсивного движения судов.а то что суда крупнее и время реакции и выбег судна больше это все легко учитывается,тем более дает нам массу времени на многократную проверку и перепроверку курса.
AndreySE>> Вы овцу подстричь сможете?
info> все можно сделать...но в этом должен быть смысл!
Ну, сегодня и коров доят роботы - причем на потоке и даже в России
Автоматизация управления судном должна несколько отличатся от автоматизации управления самолетом - там временные интервалы гораздо больше, как, впрочем, и ответственность.
Думается, что автоматическая система управления кораблем должна работать по алгоритму: обнаруживать -> рекомендовать -> ябедничать
Т.е. система обнаружила, что капитан ведет корабль на риф -> порекомендовала сменить курс -> если курс не сменен, позвонила владельцу и подняла геволт. Владелец/диспетчер звонит капитану и спрашивает: "Милок, а чаво эт ты туды прешь то?" Если капитан имеет что ответить, например, "получен сигнал SOS, я этот район знаю, на рифы не напорюсь" - то все в порядке. А если капитан одной рукой обнял бокал, а другой её в ожидании карпаччо, то...
info> все можно сделать...но в этом должен быть смысл!
Ну, сегодня и коров доят роботы - причем на потоке и даже в России
Автоматизация управления судном должна несколько отличатся от автоматизации управления самолетом - там временные интервалы гораздо больше, как, впрочем, и ответственность.
Думается, что автоматическая система управления кораблем должна работать по алгоритму: обнаруживать -> рекомендовать -> ябедничать
Т.е. система обнаружила, что капитан ведет корабль на риф -> порекомендовала сменить курс -> если курс не сменен, позвонила владельцу и подняла геволт. Владелец/диспетчер звонит капитану и спрашивает: "Милок, а чаво эт ты туды прешь то?" Если капитан имеет что ответить, например, "получен сигнал SOS, я этот район знаю, на рифы не напорюсь" - то все в порядке. А если капитан одной рукой обнял бокал, а другой её в ожидании карпаччо, то...
Wyvern-2> Т.е. система обнаружила, что капитан ведет корабль на риф -> порекомендовала сменить курс -> если курс не сменен, позвонила владельцу и подняла геволт. Владелец/диспетчер звонит капитану и спрашивает
И обратную связь владельцу/диспетчеру,после разговора с кэпом набирается код доступа к компу или шлется смс "убери этого м...от штурвала" и ИИ корабля отстраняет капитана от управления судном можно сразу с выписыванием в репу
И обратную связь владельцу/диспетчеру,после разговора с кэпом набирается код доступа к компу или шлется смс "убери этого м...от штурвала" и ИИ корабля отстраняет капитана от управления судном
можно сразу с выписыванием в репу
Wyvern-2>> Т.е. система обнаружила, что капитан ведет корабль на риф -> порекомендовала сменить курс -> если курс не сменен, позвонила владельцу и подняла геволт.
AndreySE> И обратную связь владельцу/диспетчеру... можно сразу с выписыванием в репу
Не в "репу" а в зарплатную ведомость. Или сразу в том 1-й уголовного дела...
AndreySE> И обратную связь владельцу/диспетчеру... можно сразу с выписыванием в репу
Не в "репу" а в зарплатную ведомость. Или сразу в том 1-й уголовного дела...
AndreySE> Вот только моряки и прочие оппоненты этого не видят и не понимают.
Не имеет значения — это не их решение.
AndreySE> Мне парковка машины нравится и пусть после этого скажут что комп не справится с проводкой через узкое место или не сможет оценить достаточно ли места для маневра судна.
Отвечу за оппонентов: "зато ваш комп не умеет парковаться в непредсказуемых условиях!"
Не имеет значения — это не их решение.
AndreySE> Мне парковка машины нравится и пусть после этого скажут что комп не справится с проводкой через узкое место или не сможет оценить достаточно ли места для маневра судна.
Отвечу за оппонентов: "зато ваш комп не умеет парковаться в непредсказуемых условиях!"
AndreySE> Универсальную защиту от дураков еще не придумали,все на уровне интуиции и опыта,но выведите дураков из трафика вообще и все 130 роботов прекрасно договорятся между собой и разойдутся.
а рыбаки во время промысла тоже будут под ИИ ходить? А они кстати имеют преимущество перед другими судами
а миллионы частных катеров и яхт тоже ИИ оснащать?
а рыбаки во время промысла тоже будут под ИИ ходить? А они кстати имеют преимущество перед другими судами
а миллионы частных катеров и яхт тоже ИИ оснащать?
Wyvern-2> Надо себе просто представлять ЧЕМ сегодня управляют компьютеры. Любой большой химический завод имеет более сложное управление, чем все суда мира вместе взятые.
Покажи мне большой безлюдный химзавод.
>предлагаешь посадить такую же шоблу на судне?
На судне как на хим заводе. Сидит вахтенный штурман и смотрит как компутер ведет корабль. С кнопочками переключения управления на ручное руление.
Идея автоматчиков - забрать онную кнопочку у штурмана, бо по их мнению он идиот, а компутер и сам справится.
Покажи мне большой безлюдный химзавод.
>предлагаешь посадить такую же шоблу на судне?
На судне как на хим заводе. Сидит вахтенный штурман и смотрит как компутер ведет корабль. С кнопочками переключения управления на ручное руление.
Идея автоматчиков - забрать онную кнопочку у штурмана, бо по их мнению он идиот, а компутер и сам справится.
au> Но au, что будет если лифт застрянет, упадёт в бездну, загорится, будет захвачен террористами, или потеряет управление? Вот когда будет, тогда и поговорим об этом
Ты что, никогда не застревал в лифте? Я два раза за последние 10 лет. Там довольно одиноко. И темно. Те кто страдают клаустрофобией, сразу начинают задыхаться и т.д.
Ты что, никогда не застревал в лифте? Я два раза за последние 10 лет. Там довольно одиноко. И темно. Те кто страдают клаустрофобией, сразу начинают задыхаться и т.д.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
AndreySE> Вообще то эта хрень на себе несет вооружение и убивает
Врагов не жалко. Но вообще самолет легче сделать безлюдным. У него три измерения. И мелочь пузатая не летает на больших высотах. Обычно.
Врагов не жалко. Но вообще самолет легче сделать безлюдным. У него три измерения. И мелочь пузатая не летает на больших высотах. Обычно.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 15.01.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.01.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
