[image]

Самопожертвование на поле боя [за и против]....

Перенос из темы «Морально-психологическая устойчивость личного состава ВМФ...»
 
1 7 8 9 10 11 17
+
-2
-
edit
 

deccer

аксакал

AGRESSOR>> Правильно ли их учить, что герой, пример для подражания - это тот, кто заткнул собой пулемет и отдал жизнь.

Сказка о Военной тайне, о Мальчише-Кибальчише и его твёрдом слове — Википедия

Сказка о Военной тайне, о Мальчише-Кибальчише и его твёрдом слове
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 22 мая 2011;
проверки требуют 2 правки.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 22 мая 2011;
проверки требуют 2 правки.


// Дальше — ru.wikipedia.org
 


БН181>> Неправильно. Их этому и не учили. Вы даже не понимаете (или не хотите понять), чему их учили.
Учили многому, и не сомневайтесь. Осоавиахим, комсомол ... Только вот есть у Мастера , причем не обязательно в военном деле, одна особенность. Им трудно управлять. А обидеть легко. И если униженного агронома можно просто выгнать - то Мастер военного дела -он , по меркам власть предержащих ну прям готовый террорист. Выучишь на свою голову... Так что неспец с должной мотивацией гораздо удобнее спеца, действия которого надо ещё и мотивировать.
Вот на это и был упор в обучении. Да и много набегается голодный солдат в запасном полку?
   17.0.963.5617.0.963.56

Полл

координатор
★★★★★
MD> Который именно? Дельты или рейнжеров?
Ты меня пугаешь. :) Ты хочешь сказать, что у американцев в этой операции не было единого командования?

MD> И ты в самом деле считаешь, что он не должен был их выпускать? То есть, совсем не видишь причины, почему кто-то может считать по другому?
Кто-то может считать как угодно.
Но если мы оцениваем командира, то его задачи:
1. Выполнить поставленные командованием задачи в максимально возможном объеме.
2. Минимализировать собственные потери и расходы.
3. Разведывать ситуацию в своей зоне ответственности, при появлении непредвиденных угроз известить вышестоящее командование и предложить новый план действий с учетом этой угрозы.
Проходим по данным задачам в отношении командира янки в этой операции.
Какие оценки по итогам операции он получает по каждому пункту?
Я прекрасно понимаю бойцов, которые постарались вытащить экипаж сбитой вертушки. Как я сказал - это были мужики.
Но без поддержки, вдвоем, без каких-либо тактических резервов - шансы их были околонулевыми. И отпускать их было тактической ошибкой для командира.
   
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
deccer> Где-то в памяти засело то, что три четверти потерь о/с в середине войны - это обычно молодые лейтенанты, взводные. А ту половина - замполиты.
Видимо, находились там, где и положено находиться заместителю командира роты или агитатору - в боевых порядках атакующих подразделений, со своим личным составом.

deccer> Ну нигде не упоминаются силы противника. Одни общие слова. А что за ними часто в нашей истории скрывается - сталкивались.

Из доступных источников известно, что оборону там держали части 197-й немецкой пехотной дивизии (той самой, солдаты которой казнили Зою Космодемьянскую). В любом случае, я пробовал оценивать по косвенной информации - наличе в полосе обороны артиллерии (минометов), танков, количество огневых точек. Согласитесь, что когда Вы выполняете обход во фланг позиции противника, и даже там обнаруживаете три ДЗОТа с хорошо выбранными позициями и пристрелянными секторами (а в известных описаниях упоминаются также ряды колючей проволоки и минные поля), то речь может идти о хорошо укрепленном и оборудованном опорном пункте противника. Или нет?
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 03.03.2012 в 10:23
+
-2
-
edit
 

deccer

аксакал

БН181>> Видимо, находились там, где и положено находиться заместителю командира роты или агитатору - в боевых порядках атакующих подразделений, со своим личным составом.
Как упоминалось - при правильной организации - нечего им там делать, замполитам и агитаторам.
Какие с них вояки. Да ещё пригляди за ними - не дай бог подстрелят - хрен оправдаешься. Видимо совсем туго нашим было , если и замполиты роту в бой вели.
Може к теме,может нет -слово такое на языке вертится, во Вьетнаме в обиход вошло, - fragging.

БН181>> Из доступных источников известно, что оборону там держали части 197-й немецкой пехотной дивизии (той самой, солдаты которой казнили Зою Космодемьянскую).
Части - это сколько?


Там сейчас глухомань. А тогда - и вовсе ебеня дальние. Даже сплошной линии фронта не было. Опорные пункты в болотах торфяных. Зима, снега, дорог нет.

БН181>> В любом случае, я пробовал оценивать по косвенной информации - наличие в полосе обороны артиллерии (минометов), танков, количество огневых точек.
Танки - а откуда они там?
БН181>>Согласитесь, что когда Вы выполняете обход во фланг позиции противника, и даже там обнаруживаете три ДЗОТа с хорошо выбранными позициями и пристрелянными секторами (а в известных описаниях упоминаются также ряды колючей проволоки и минные поля), то речь может идти о хорошо укрепленном и оборудованном опорном пункте противника. Или нет?
Очень даже возможно, если все это поля да колючка реально было. А так очень удобно вместо роты на фланге - полдюжины пулеметчиков на три ДЗОТа.
   17.0.963.5617.0.963.56
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
LT Meskiukas #03.03.2012 11:49  @AGRESSOR#03.03.2012 05:34
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
AGRESSOR> Прошляпить гранатометчика в городе - как два пальца.
Впрочем как и в деревне. Там кстати ещё проще. Но просто из своего опыта и на своей шкуре проверено, если крутишь башенкой не жалея сил, то шансы проморгать снижаются. Ну и крышку люка на ремне подвязывать надо.
Meskiukas>> Вот 100 задавленных механом и будет продолжением темы.
AGRESSOR> В смысле, ты согласен, что оценивать надо по результативности?
Конечно! А как иначе? Вот потому и рождаются горькие присказки, типа: "Машке за 3,14..у-Красную Звезду, а Ивану за атаку-@й в ср@ку"! Надо же! Невольно каламбур получился! :)
   10.010.0
03.03.2012 16:59, au: -1: Фильтруйте свой поток.
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
deccer> Как упоминалось - при правильной организации - нечего им там делать, замполитам и агитаторам. Какие с них вояки.

Не соглашусь. Офицер в боевых порядках подразделения - это всегда офицер. Тем более, в атакующей цепи, когда одного крика "Командира роты убили!" - достаточно для срыва атаки. Примеров, когда ЗКРы брали на себя командование - более чем достаточно.

deccer> Там сейчас глухомань. А тогда - и вовсе ебеня дальние. Даже сплошной линии фронта не было. Опорные пункты в болотах торфяных. Зима, снега, дорог нет.

Как раз "тогда" там было явно более обжитое пространство. На современной карте нет даже и трети тех населенных пунктов, что были в 1943-м.

deccer> Танки - а откуда они там?
Наверное, оттуда же, откуда тягач с орудием. Дороги-то были ))

deccer> Очень даже возможно, если все это поля да колючка реально было. А так очень удобно вместо роты на фланге - полдюжины пулеметчиков на три ДЗОТа.
Судя по всему - вся Чернушка + Плетень - это был ротный опорный пункт. А вообще - вся эта позиция Чернушка-Черное-Брутово, судя по карте, одно сплошное удовольствие для обороны. Атаковать надо пехотой через реку с низкого берега. Левый фланг тоже какбы прикрыт рекой. Оборонительная линия - на возвышенности. В тылу - дорога, т.е. условия для маневра резервом присутствуют. И т.д.
   9.09.0
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
deccer> Там сейчас глухомань. А тогда - и вовсе ебеня дальние.
Погост ЧЕРНЫЙ.
Населённые пункты прихода: погост Чёрный, деревни Альфимово, Борки, Брутово, Глубино, Жары, Замошье, Ильино, Рудково, Рыбка, Сивцево, Симондрино, Сохино, Ушаково, Царёво, Чулинино, Шерое, Шипово . В 1915 году в приходе проживало 529 мужчин и 555 женщин.
Как видно на показанной ранее карте, к началу ВОВ там появились село Черное, а также дер. Чернушка, н/п Ляхново, Плетень и др.
Более того, судя по всему, на картах, которыми пользовались в штабе 91 ОСБр и 6 СК, село Черное было четко разделено на Черное Северное и Черное Южное.
   9.09.0
+
-2
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer>> Как упоминалось - при правильной организации - нечего им там делать, замполитам и агитаторам. Какие с них вояки.
БН181>> Не соглашусь. Офицер в боевых порядках подразделения - это всегда офицер.
Не желая никого обидеть - ни тех, павших, ни нынешних, спрошу : За всех тех замполитов готовы поручиться?
БН181>> Примеров, когда ЗКРы брали на себя командование - более чем достаточно.
Ну да, достаточно. Про примеры обратного как-то не вспоминают.



deccer>> Танки - а откуда они там?
БН181>> Наверное, оттуда же, откуда тягач с орудием. Дороги-то были ))
Тягач с орудием - вся артиллерия?

БН181>> Судя по всему - вся Чернушка + Плетень - это был ротный опорный пункт.
Вот и пытаюсь оценить силы противника . И недоумеваю, зачем туда немцам танки запихивать?
Да много ли артиллерии у бригады было.

БН181>>Погост ЧЕРНЫЙ.
БН181>> Населённые пункты прихода: ....
Ну там от Ловати вдоль Чернушки до Чулино километров шесть, до железки ещё км пятнадцать,
да ещё до туда десять по зимнику. Ну не могла там быть серьёзная линия обороны.
   17.0.963.5617.0.963.56
Это сообщение редактировалось 03.03.2012 в 12:51

  • Balancer [03.03.2012 12:49]: Предупреждение пользователю: deccer#03.03.12 11:22
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
deccer> За всех тех замполитов готовы поручиться?
Не готов "наезжать" на кого-то без достаточных оснований.

deccer> Тягач с орудием - вся артиллерия?
Нет. Тягач упомянут, как позатаель того, что гусеничная техника вполне проходила по тем дорогам, что были в тылу у немцев. Этот тягач с орудием был уничтожен 28.02 л/с 2-й роты батальона автоматчиков, действовашей в немецком тылу. Т.к., он выделен отдельно от 6 уничтоженных там же автомашин и четко обозначен как "тягач", то склонен считать, что речь может идти именно о колесно-гусеничном тягаче. Т.е., дороги были вполне нормальные.

deccer> недоумеваю, зачем туда немцам танки запихивать?
Фиг его знает. Но артиллеристы четко указали, что выведенную на прямую наводку против ДЗОТа пушку расстрелял немецкий танк. Верить или не верить - другой вопрос ))
Кроме того, про одельные танки речь идет и в ЖБД 6 СК. (Естественно, что под танком может пониматься и штурмовое орудие).

deccer> Да много ли артиллерии у бригады было.
В составе 91-й бригады был отдельный артдивизион и отдельный истребительный противотанковый дивизион. Состав их, увы, не знаю.
   9.09.0
UA Sheradenin #03.03.2012 13:08  @БН181#02.03.2012 17:06
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

БН181> Штаб, затая дыхание, ждет по меньшей мере ручную гранату, но к счастью фон Дреббер вытащил из кармана телеграмму о присвоении генеральского звания".

Вот это я понимаю, как нынче говорят - знатно потроллил.
   10.0.210.0.2

volk959

коммофоб

au> Я уже говорил что огнемёты рулят? Да? Ну тогда не стану повторять, что огнемёты рулят. :)

В ходе семи дней боёв за Брестскую крепость немцы потеряли безвозвратно 7 из 8 имевшихся по штату дивизии огнемётов. Именно огнемётов. Которые якобы не взрываются.
   8.08.0
+
-2
-
edit
 

deccer

аксакал

БН181> В составе 91-й бригады был отдельный артдивизион и отдельный истребительный противотанковый дивизион. Состав их, увы, не знаю.
Не буду дальше искать- копать. А то ещё нарою че-нить крамольное про 91 бригаду.
   17.0.963.5617.0.963.56
+
+2
-
edit
 

au

   
★★
AGRESSOR> То, что в сознании нынешних людей эти вещи отличается, это я уже понял. :) Вопрос - насколько вообще оправданно эти вещи разделять? Для чего это следует делать? Насколько это практично делать в плане извлечения из них как практического опыта, так и, скажем, материала для написания истории, создания ценностей на основе этой истории и воспитания на этом молодежи?

Опять вы всё перемешали. Награждают героя за героизм, и отдельно от этого пропаганда может использовать героизм для мотивации других. Если мастера наградить за мастерство, это тоже можно использовать ("стахановцы", "ворошиловские стрелки" и т.п.). Про героя могут песенку сложить. Про мастера напишут в учебнике. Но зачем это смешивать, чтобы потом задаваться вопросом о целесообразности разделения? Это принципиально разные несмешиваемые сущности, как суп и чай.

AGRESSOR> ИМХО, погибший (по терминологии au) мастер-шеф может быть героем, так как он самоотверженно отдал жизнь.

Может. Но это не смешивание категорий, а попадание в обе одновременно. Если бы Покрышкин погиб в бою, он бы попал в обе категории. А так он "лишь" мастер-шеф. :)

> Но если героем назначается просто пафосно погибший солдат (при всем уважении к нему) - это своего рода компенсация для него, уравнивание, отрицание очевидной разницы во вкладе обоих в победу.

Вклад в победу — это другое. Героизм — это отражение состояния души героя. Он может и не победить в своём бою, но его героизм может подтянуть вверх состояние души многих других, в т.ч. мастер-шефов. Поэтому герои бесценны для пропаганды и через неё полезны для победы. Люди зависят от социальной среды, и если одну условно-гомогенную группу разделить на две части, одну часть окружить славой "наших", а другую страхом "наших", то ясно кто будет лучше в бою.

> мне просто не нравится, когда некорректная трактовка закрывает других людей.

Героизм одного никак не может "закрывать" других кроме как из-за их зависти.

AGRESSOR> Почему, например, школьник быстрее знает Матросова, заткнувшего грудью пулемет, но не знает Кузнецова, Ваушпасова, Орловского - настоящих профи, чья боевая работа куда более результативна?

Потому что школьник уже понимает героизм и формируется как личность, а настоящие профи для него — просто дяди. Мастер-шефов од откроет для себя гораздо позже, и тогда поймёт что это за люди. У вас в школе в кабинете математики не было портретов Лобачевского и прочих? Ломоносова в физическом? Были. Это мастер-шефы, а Ломоносов — мастер-шеф мастер-шефов. Но на формирование вашей личности они не повлияли вопреки ожиданиям ГорОНО — не вовремя. На меня тоже, если что, но я их морды запомнил. :) А по сути в ваших словах чувствуется жажда одобрения другими, а это плохой признак. Герои идут на подвиг не ради наград — вероятность дожить невелика, вероятность получить награду невелика, а смерть рядов. Также мастер-шефы вырастают не ради наград — вероятности ещё меньше. Поэтому кого, как и за что награждать — это решение награждающего. Требовать наград или одобрения — весьма скверный знак.

> Сейчас нынешние школьники, вероятно, не знают ни тех, ни других, но в СССР Матросова знали, а этих - нет. Правильно ли их учить, что герой, пример для подражания - это тот, кто заткнул собой пулемет и отдал жизнь, а не тот, кто годами истреблял фрицев как теревов на охоте?

Дети в школьном возрасте формируются как личности. Role model для них лучше выбрать хорошую, а не как получится. Получается обычно плохо.

> Если мы щадим наших детей, то может, им вообще до универа не рассказывать, как выигрываются войны?

Ха. А вы думаете что люди вообще знают как выигрываются войны? Думаете они хотят знать? Думаете им нужно это знать? Я так не думаю, попунктно.
   
+
-1
-
edit
 

au

   
★★
au>> У немцев было радио. У наших было радио. Что мешало поговорить по радио, как минимум определить наличие желания говорить? По радио начальство может говорить с начальством, а не парламентёры с дежурным пулемётчиком.
БН181> Ах, да! Я ж забыл, что у каждого немецкого генерала был личный мобильник, а у Вас - список ихних номеров. Берешь трубку и вызываешь... Класс!

Ja-ja. Изучайте матчасть:

10-ваттная танковая УКВ радиостанция Fu 5 SE 10 U (слева — приёмник Ukw.E.e, справа — передатчик). Диапазон частот 27.2…33.3 МГц. Выпускалась компанией Telefunken с 1936 года, с 1938 года ими комплектовались немецкие танки (в т.ч. Тигры и Пантеры).

30-ваттная танковая УКВ радиостанция Fu 8 SE 30 U (с приёмником Mw.E.c). Диапазон частот 1,120…3,000 кГц. Выпускалась компанией Telefunken с 1939 года. Использовалась как для связи между командирами танков, так и для связи на большие расстояния со штабами.

20-ваттная танковая УКВ радиостанция Fu 7 SE 20 U (с приёмником Ukw.E.d1). Диапазон частот 42.1…47.8 МГц. Выпускалась компанией Lorenz с 1936 года. Использовалась для радиоканала «Земля-Воздух» с авиационной радиостанцией FuG 17.


Ha 5k 39b (HAGENUK), Radio, Transmitter, German, WWII, WW2

GERMAN WWII RADIO COLLECTION, LA6NCA, Larvik, Norway // www.laud.no
 

Надеюсь коментариев по насыщенности вермахта средствами радиосвязи больше не будет.

БН181> Так вот, чтобы было понятно по поводу радио. Говорить с начальством Вы не будете.

Диктовать "чтобы понятно было" вы можете только своему радисту. А немецкий радист будет действовать по немейким правилам, и если их припёрли и его вызывает некий командир припёршей их армии, он как минимум сообщит херру официру об этом происшествии. Если тот не захочет говорить по радио, то и с белым флагом он не захочет говорить.

БН181> В завершение, о дежурном пулеметчике. Понятие парламентера и его отличительные признаки, а также сама процедура, четко прописаны в международном праве.

Бла бла бла, потрясание могучей бумажкой, которую никто никогда не видел. В международном праве много чего прописано, но никому в окопах нет до этого дела, особенно дежурным пулемётчикам в окружении.

БН181> убийство парламентеров всегда считалось непростительным военным преступлением.

Да вы искренне в это всё верите... Ну, не буду мешать. :)
   

БН181

старожил
★★☆
au> Диктовать "чтобы понятно было" вы можете только своему радисту. А немецкий радист будет действовать по немейким правилам.

Т.е., Вы готовы привести здесь выдержку из немецких правил, где записано, что в случае приема немецким радистом вызова русской радиостанции войти с ней в связь, выслушать её просьбы (пожелания, требования и т.д.) и доложить об этих требованиях по команде? Я вас правильно понял?

au> Бла бла бла, потрясание могучей бумажкой, которую никто никогда не видел. В международном праве много чего прописано, но никому в окопах нет до этого дела, особенно дежурным пулемётчикам в окружении.
БН181>> убийство парламентеров всегда считалось непростительным военным преступлением.
au> Да вы искренне в это всё верите... Ну, не буду мешать.

Мешать, конечно, не надо. А вот список "кучи" расстрелянных немцами советских или иных парламентеров было бы неплохо здесь представить. Для убедительности.
   9.09.0
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Такие вот легенды из далекого 1813 года :)

Постоянно ведущиеся Россией в этот период войны требовали пополнения армии, создания новых частей. В их формировании приняла участие и сумцы. В 1807 году А.П. Мелиссино было поручено сформировать Лубенский гусарский полк. Бывший сумской офицер как нельзя лучше подходил для этого дела. Человек отчаянной храбрости, участник штурма Измаила, он был награжден за это орденом Святого Георгия 4-й степени. Великолепный кавалерист, А.П. Мелиссино позировал Фальконе во время его работы над знаменитым памятником Петру I.
А.П. Мелиссино, уже будучи генерал-майором, геройски погиб под Дрезденом 14 августа 1813 года. Отчаянный генерал сам повел лубенцев в атаку на каре французской пехоты, смял его фас, первым ворвался в середину, но был смертельно ранен. Разъяренные гибелью своего шефа, гусары разметали каре в клочья.

При этом, в литературе приводятся такие подробности:
В 1813 году под Дрезденом Алексей Петрович несколько раз водил своих гусар в атаку на каре французской гвардейской пехоты, но безрезультатно. Тогда Мелиссино бросил саблю в ножны, разобрал поводья по манежному – в обе руки, поднял своего коня на дыбы, и в прыжке направил его прямо на вражеские штыки, всем весом смяв ряды французских гвардейцев. В образовавшуюся в каре брешь тут же устремились гусары, которые разгромили врага. А совершивший подвиг самопожертвования ... Алексей Петрович Мелиссино скончался на месте от многочисленных пулевых и штыковых ранений.

А мы тут с А. Матросовым не можем разобраться :)
   9.09.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

au

   
★★
БН181> Т.е., Вы готовы привести здесь выдержку из немецких правил... Я вас правильно понял?
БН181> Мешать, конечно, не надо. А вот список "кучи" расстрелянных немцами советских или иных парламентеров было бы неплохо здесь представить. Для убедительности.

Если моё обращение к вашему здравому смыслу осталось неуслышанным, я готов лишь напомнить что меня не нужно троллить. Вы считаете что на войне будет всё как вам кажется, по бумажке и строго в рамках какого-то там права — считайте. Убеждать вас в чём-либо я не пытаюсь, это просто диалог. Ваши взгляды на предмет я уже понял. :)
   

БН181

старожил
★★☆
au> Если моё обращение к вашему здравому смыслу осталось неуслышанным, я готов лишь напомнить что меня не нужно троллить.
Цитата: Термин «тролль» очень субъективен. Некоторые читатели могут характеризовать сообщение как троллинг, в то время как другие могут расценить то же самое сообщение как законный вклад в обсуждение, даже если высказанное в нём мнение и спорное. Это понятие часто используется, чтобы дискредитировать оппонента или его сторонника аргументом, рассчитанным на предубеждения.

Я учту на будущее, что просьбы к Вам подкрепить Ваши утверждения конкретными фактами могут оцениваться Вами, при необходимости, как троллинг.
С ув., М.
   9.09.0
US Сергей-4030 #03.03.2012 19:19  @Полл#03.03.2012 09:53
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Полл> Но если мы оцениваем командира, то его задачи:

Задачи командира - это задачи командира. Подчиненные - не шестеренки, которые всегда одинаково отзываются на воздействие. Подчиненные подчиняются до тех пор, пока их цели более-менее совпадают с целями начальника (хотя бы в смысле "моя цель - не получить от начальника пи##$лей за невыполнение того, чего он хочет"). Иногда рычаги воздействия начальника недостаточны для принуждения выполнять данное действие - независимо от личности начальника. И тогда он ничего сделать уже не сможет. Самое мудрое в таком случае - создать видимость того, что подчиненный действует все еще по приказу.
   17.0.963.5617.0.963.56
RU Полл #03.03.2012 19:38  @Сергей-4030#03.03.2012 19:19
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Сергей-4030> Задачи командира - это задачи командира.
Невыполнение или нарушение приказа командира в бою, как я помню, в армии США карается расстрелом.
Дисциплина - основа любой армии.
   
+
-
edit
 

deccer

аксакал

Добавлю к своим словам о замполитах:
№ 81

ПРИКАЗ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МИНИМУМА ВОЕННЫХ ЗНАНИЙ ДЛЯ ПОЛИТИЧЕСКИХ РАБОТНИКОВ

КРАСНОЙ АРМИИ

   17.0.963.5617.0.963.56
US Сергей-4030 #03.03.2012 19:43  @Полл#03.03.2012 19:38
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Полл> Невыполнение или нарушение приказа командира в бою, как я помню, в армии США карается расстрелом.

Я плохо понимаю, как угроза расстрела может остановить человека от самоубийственной миссии. Вы понимаете? Расскажите.
   17.0.963.5617.0.963.56
RU Полл #03.03.2012 20:01  @Сергей-4030#03.03.2012 19:43
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Сергей-4030> Я плохо понимаю, как угроза расстрела может остановить человека от самоубийственной миссии. Вы понимаете? Расскажите.
Человек, который может послать своего командира - отучается это делать или отсеивается из армии задолго до того, как ему начинают доверять ответственные задания. В случае элитных подразделений специального назначения - недостаточно дисциплинированные люди в них даже не попадают.
Посмотри фильм об "адской неделе" для кандидатов в "Морские котики".
   
RU Alex 129 #03.03.2012 20:06  @Полл#03.03.2012 20:01
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Полл> отучается это делать или отсеивается из армии задолго до того, как ему начинают доверять ответственные задания.

Твой оппонент просто в армии не служил, он этого не понимает (и боюсь не поймет).
   8.08.0
03.03.2012 20:09, Полл: +1: Давно я хорошему человеку плюсиков не ставил. Заодно и с прошедшим 23-им февраля поздравляю! :F
US Сергей-4030 #03.03.2012 20:11  @Alex 129#03.03.2012 20:06
+
-3
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Полл>> отучается это делать или отсеивается из армии задолго до того, как ему начинают доверять ответственные задания.
A.1.> Твой оппонент просто в армии не служил, он этого не понимает (и боюсь не поймет).

Практика этого случая со всей очевидностью показала, что Полл не прав, о чем тут спорить?
   17.0.963.5617.0.963.56
1 7 8 9 10 11 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru