-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img-fotki.yandex.ru/get/5001/elberet545.1c/128x128-crop/0_4e40a_63456c65_XL.jpg)
Морально-психологическая устойчивость личного состава ВМФ...
Перенос из темы «Подводные лодки проекта 971, 971и»Теги:
Acustic
ntbi> Как Вы считаете?
Про это я как раз собирался сказать.... Отходит БДРМ от пирса - личному составу сразу же пошла доплата за каждые сутки. Отходит Щука-б от того же пирса, и может ходить хоть месяц по морям, но пока "за угол" не завернет - никаких доплат. Тоже не совсем справедливо....
У нас ходили упорные слухи, что за задержку зарплат собирались дядюшку МО снимать.... Где-то девки из кадров вычитали в интернете вроде, им же на работе делать нечего, вот и читают всякую фигню
Ну сбой случился конечно жесткий... наказаны в определенной мере будут все причастные, это точно. Хорошо, что банки пошли на встречу. Да вообще что-то лихорадит немного армию в новом облике...
Про это я как раз собирался сказать.... Отходит БДРМ от пирса - личному составу сразу же пошла доплата за каждые сутки. Отходит Щука-б от того же пирса, и может ходить хоть месяц по морям, но пока "за угол" не завернет - никаких доплат. Тоже не совсем справедливо....
У нас ходили упорные слухи, что за задержку зарплат собирались дядюшку МО снимать.... Где-то девки из кадров вычитали в интернете вроде, им же на работе делать нечего, вот и читают всякую фигню
Ну сбой случился конечно жесткий... наказаны в определенной мере будут все причастные, это точно. Хорошо, что банки пошли на встречу. Да вообще что-то лихорадит немного армию в новом облике...
инфо
инструменты
info
Минобороны: Психика российских военных устойчивее, чем американских
У военных российской армии послевоенный синдром развивается реже, чем у их американских коллег, сообщил в субботу...// vz.ru
info> ВЗГЛЯД / Минобороны: Психика российских военных устойчивее, чем американских
МО РФ как всегда, несколько лукавит. Проблемы у наших военнослужащих такие-же, просто в расследовании по подобным случаям, у нас всегда будут указаны виновные лица - командиры всех степеней, которые не досмотрели, не доглядели, не оказались в 3 ночи рядом с койкой и так далее. Никогда в расследовании не будет звучать, что виной послужило отсутствие системы психологической разгрузки и адаптации военнослужащих. Нашему командованию, легче сделать виноватыми всех вокруг, уволить всех подряд, чем признать, что в проблема существует по причине недоработки государства и Министерства Обороны. Наш начальник ГВМУ, лучше-бы суициды в ВС посчитал, а после этого делал вывод о наличии или отсутствии проблем морально-психологического плана в наших ВС.
МО РФ как всегда, несколько лукавит. Проблемы у наших военнослужащих такие-же, просто в расследовании по подобным случаям, у нас всегда будут указаны виновные лица - командиры всех степеней, которые не досмотрели, не доглядели, не оказались в 3 ночи рядом с койкой и так далее. Никогда в расследовании не будет звучать, что виной послужило отсутствие системы психологической разгрузки и адаптации военнослужащих. Нашему командованию, легче сделать виноватыми всех вокруг, уволить всех подряд, чем признать, что в проблема существует по причине недоработки государства и Министерства Обороны. Наш начальник ГВМУ, лучше-бы суициды в ВС посчитал, а после этого делал вывод о наличии или отсутствии проблем морально-психологического плана в наших ВС.
garry69> МО РФ как всегда, несколько лукавит.
Тело застрелившегося дезертира нашли под Калининградом
Полицейские нашли тело призывника, оставившего свою часть около недели назад, в Калининградской области в субботу, сообщил в воскресенье источник в правоохранительных органах.
«17 марта в 2 км от города Гусева обнаружен труп военнослужащего Вяткина, покончившего жизнь самоубийством выстрелом из автомата Калашникова. Оружие и боеприпасы изъяты»
Тело застрелившегося дезертира нашли под Калининградом
Полицейские нашли тело призывника, оставившего свою часть около недели назад, в Калининградской области в субботу, сообщил в воскресенье источник в правоохранительных органах.
«17 марта в 2 км от города Гусева обнаружен труп военнослужащего Вяткина, покончившего жизнь самоубийством выстрелом из автомата Калашникова. Оружие и боеприпасы изъяты»
- Capt(N) [08.04.2012 12:35]: Перенос в новую тему Использование персональных мобильных телефонов и компьютеров на службе. За и против...
info>...тело призывника... Оружие и боеприпасы изъяты...
Почти по Пушкину: Призывник и оружие - две вещи несовместные...
Почти по Пушкину: Призывник и оружие - две вещи несовместные...
Aurihalzit> Почти по Пушкину: Призывник и оружие - две вещи несовместные...
Так призывник или военнослужащий.Я бы вначале определился, а потом бы Пушкина цитировал. Интересно почему не совместимы
Так призывник или военнослужащий.Я бы вначале определился, а потом бы Пушкина цитировал. Интересно почему не совместимы
sasha_o64> Я бы вначале определился, а потом бы Пушкина цитировал. Интересно почему не совместимы
Если 064 - год рождения (1964),то-совсем плохо....
Если 064 - год рождения (1964),то-совсем плохо....
Aurihalzit> Если 064 - год рождения (1964),то-совсем плохо....
Что плохо, кому плохо.Вы мысль выразить ясно можете.
Что плохо, кому плохо.Вы мысль выразить ясно можете.
sasha_o64
Ладно, поясню (настроение сегодня лирическое).
Прочитав пост INFO от18.03
«…Тело застрелившегося дезертира нашли под Калининградом
Полицейские нашли тело призывника, оставившего свою часть около недели назад, в Калининградской области в субботу, сообщил в воскресенье источник в правоохранительных органах.
«17 марта в 2 км от города Гусева обнаружен труп военнослужащего Вяткина, покончившего жизнь самоубийством выстрелом из автомата Калашникова. Оружие и боеприпасы изъяты».
Из первой части этого сообщения мы узнали:
1.Нашли тело застрелившегося дезертира
Далее:
2.Нашли тело призывника.
Затем:
3.Обнаружен труп военнослужащего
Под конец:
4.Оружие и боеприпасы изъяты.
ИТАК:
Все-таки призывник или военнослужащий? Согласитесь, разница есть. Военнослужащий может иметь оружие и боеприпасы, а призывник – нет.
Т.е сообщение (заметка) преподнесена таким образом, что один и тот же человек – и призывник, и военнослужащий.
Поэтому я и привел цитату А.Пушкина из трагедии «Моцарт и Сальери»:
«…Он же гений,
Как ты да я. А гений и злодейство —
Две вещи несовместные. Не правда ль?..»
Т.е призывник и оружие (боеприпасы) – две вещи несовместныЕ
sasha_o64
…1)Я бы вначале определился, 2)а потом бы Пушкина цитировал. 3)Интересно почему не совместимы…
….4)Что плохо, 5)кому плохо. 6)Вы мысль выразить ясно можете…
Отвечу сразу на две Ваших реплики:
1.Ну и как, определились? Я вот как-то не могу. Конечно, догадываюсь, что несчастный Вяткин – молодой боец, который только-только принял присягу и получил доступ к оружию. Ну а потом…
2.Цитату великого русского поэта А.С.Пушкина я привел потому, что очень хорошо подошла!
3.Пушкина Вы цитируете не совсем точно (см.выше)
4.Если 64 – год рождения, значит, мы с Вами примерно одного возраста. Следовательно, А.Пушкина Вы должны знать. А нужно было просто вспомнить «Маленькие трагедии» (потянуть за ниточку ,т.с. Прим: Ниточка – понятие иносказательное. Ничего никуда тянуть не надо) и все встало бы на свои места.
5.Мне плохо – думал, сразу дойдет логическая цепочка. Ан нет! Прошу прощения.
6.Теперь я ясно выразился? Все понятно?
____________________________________________________________
Для "минусовиков" - еще одна неполная цитата:
"Вы имеете право хранить молчание, все сказанное Вами может быть использовано против Вас..."
Из предупреждения Э. Миранды (1966г.)
Ладно, поясню (настроение сегодня лирическое).
Прочитав пост INFO от18.03
«…Тело застрелившегося дезертира нашли под Калининградом
Полицейские нашли тело призывника, оставившего свою часть около недели назад, в Калининградской области в субботу, сообщил в воскресенье источник в правоохранительных органах.
«17 марта в 2 км от города Гусева обнаружен труп военнослужащего Вяткина, покончившего жизнь самоубийством выстрелом из автомата Калашникова. Оружие и боеприпасы изъяты».
Из первой части этого сообщения мы узнали:
1.Нашли тело застрелившегося дезертира
Далее:
2.Нашли тело призывника.
Затем:
3.Обнаружен труп военнослужащего
Под конец:
4.Оружие и боеприпасы изъяты.
ИТАК:
Все-таки призывник или военнослужащий? Согласитесь, разница есть. Военнослужащий может иметь оружие и боеприпасы, а призывник – нет.
Т.е сообщение (заметка) преподнесена таким образом, что один и тот же человек – и призывник, и военнослужащий.
Поэтому я и привел цитату А.Пушкина из трагедии «Моцарт и Сальери»:
«…Он же гений,
Как ты да я. А гений и злодейство —
Две вещи несовместные. Не правда ль?..»
Т.е призывник и оружие (боеприпасы) – две вещи несовместныЕ
sasha_o64
…1)Я бы вначале определился, 2)а потом бы Пушкина цитировал. 3)Интересно почему не совместимы…
….4)Что плохо, 5)кому плохо. 6)Вы мысль выразить ясно можете…
Отвечу сразу на две Ваших реплики:
1.Ну и как, определились? Я вот как-то не могу. Конечно, догадываюсь, что несчастный Вяткин – молодой боец, который только-только принял присягу и получил доступ к оружию. Ну а потом…
2.Цитату великого русского поэта А.С.Пушкина я привел потому, что очень хорошо подошла!
3.Пушкина Вы цитируете не совсем точно (см.выше)
4.Если 64 – год рождения, значит, мы с Вами примерно одного возраста. Следовательно, А.Пушкина Вы должны знать. А нужно было просто вспомнить «Маленькие трагедии» (потянуть за ниточку ,т.с. Прим: Ниточка – понятие иносказательное. Ничего никуда тянуть не надо) и все встало бы на свои места.
5.Мне плохо – думал, сразу дойдет логическая цепочка. Ан нет! Прошу прощения.
6.Теперь я ясно выразился? Все понятно?
____________________________________________________________
Для "минусовиков" - еще одна неполная цитата:
"Вы имеете право хранить молчание, все сказанное Вами может быть использовано против Вас..."
Из предупреждения Э. Миранды (1966г.)
Aurihalzit> 1.Ну и как, определились? Я вот как-то не могу. Конечно, догадываюсь, что несчастный Вяткин – молодой боец, который только-только принял присягу и получил доступ к оружию. Ну а потом…
Ну вот, теперь понятна Ваша позиция.Я согласен с ней, вот только не совсем- не уверен в том что он только принял присягу.Поясню: слишком мало времени от приказа , так что врядли ..., полгода как минимум и как максимум год( сын служит сейчас и живут они по понятиям, устава не знают и прав никаких, а старослужащего стараются гнобить офицеры как не страно). Да и из дома весточка плохая могла прийти и тп. Так что все относительно.Что касается Пушкина - тут все просто, ну не люблю я поэзию и поэтому не понял Вашей оценки, спутал с бытующим сейчас мнением - не давать срочникам оружия. Мне знакомый прапор расказывал - стоит срочник на вышке без оружия , а автомат в сейфе тут же на вышке и открыть его электроный замок можно только с караулки, для этого нужно позвонить и доказать необходимость.Короче дурдом.Что касается понятий призывник , военнослужащий, срочник - ну далек журналист от армии со всеми вытекающими ...
Ну вот, теперь понятна Ваша позиция.Я согласен с ней, вот только не совсем- не уверен в том что он только принял присягу.Поясню: слишком мало времени от приказа , так что врядли ..., полгода как минимум и как максимум год( сын служит сейчас и живут они по понятиям, устава не знают и прав никаких, а старослужащего стараются гнобить офицеры как не страно). Да и из дома весточка плохая могла прийти и тп. Так что все относительно.Что касается Пушкина - тут все просто, ну не люблю я поэзию и поэтому не понял Вашей оценки, спутал с бытующим сейчас мнением - не давать срочникам оружия. Мне знакомый прапор расказывал - стоит срочник на вышке без оружия , а автомат в сейфе тут же на вышке и открыть его электроный замок можно только с караулки, для этого нужно позвонить и доказать необходимость.Короче дурдом.Что касается понятий призывник , военнослужащий, срочник - ну далек журналист от армии со всеми вытекающими ...
sasha_o64>...Поясню: слишком мало времени от приказа....
Да, я на это тоже обратил внимание. Но лень копать было - что и как сейчас в доблестной Российской Армии и Флоте творится с призывами.При "старорежимном" (советском) строе нужно было как минимум КМБ пройти,чтоб оружие и б/п получить.Ну а как сейчас...? Может, с первого дня (с них станется)АК торжественно вручают? Во всяком случае,МО,НГШ и ПРФ нынешней армией довольны.
ps Да я сам у А.Пушкина больше люблю прозу:)
Да, я на это тоже обратил внимание. Но лень копать было - что и как сейчас в доблестной Российской Армии и Флоте творится с призывами.При "старорежимном" (советском) строе нужно было как минимум КМБ пройти,чтоб оружие и б/п получить.Ну а как сейчас...? Может, с первого дня (с них станется)АК торжественно вручают? Во всяком случае,МО,НГШ и ПРФ нынешней армией довольны.
ps Да я сам у А.Пушкина больше люблю прозу:)
Сейчас все проще - первые проходят КМБ в течении 21 дня, а затем конвеер через 10 .На присяге мне было стыдно : не то что строевых приемов не знают, но и через одного со стертыми ногами в кровь( берцы мерили в расшнурованом виде и быстрее, быстрее - кто большие , кто маленькие, пока пообменяли меж собой - ног уже не было);половина Л/с без кокард, в этой дебильной форме.Пародия на армию.Но полковник( комбриг)был доволен и обещал обучить боевой технике за год.Пообщался со срочниками на КПП, 8 месяцев служат, но к технике их не допускали- хоть и водители БМП.Так ходят вокруг да около.Про мои 3,4 года службы слушали со страхом, типа как выдержали, тут год много.Потом выяснилось, что живут по понятиям, а не по сроку службы. Если в первые дни попал в наряд и стал мыть полы, туалет- будешь мыть до конца.Правят балом даги и тувинцы, даги берут своей сплоченностью и силой, тувинцы массой( малая народность, как ни странно). Вроде как дагов решили не брать на службу теперь, но не понятно почему- пусть служат у себя дома.Есть еще такое понятие как золотобляшечники, за бляху в копеешную цену проламывают бывают головы( типа должен отобрать, а тот должен не давать - иначе теряет авторитет).Я уже писал - уставов не знают и прав своих тоже, а офицеры пугают дисбатом, губой( говорят губа в срок службы не идет),да вообще мол зарою , типа - знаешь сколько безвести пропало.Есть и нормальные, как правило кто в горячих точках был, тут как повезет.Вот насчет оружия не знаю, мой в караулы не ходит.Ну если есть тут чем гордиться, ну пусть МО и генштаб погордиться.Про флот врать не буду, не знаю.А вот еще - форму дают одну , умудрись постирать и та холодная. Вот в общих чертах и нынешная армия.
Данное сообщение является официальным предупреждением
Capt(N)
#09.04.2012 20:25 @sasha_o64#09.04.2012 20:21 
sasha_o64> Правят балом даги ..., даги берут своей сплоченностью и силой...
2 sasha_o64
клички для национальностей/наций/народов на Форуме не приветствуются
2 sasha_o64
клички для национальностей/наций/народов на Форуме не приветствуются
- Capt(N) [09.04.2012 20:25]: Административное предупреждение: Capt(N)#09.04.12 20:25
Capt(N)> клички для национальностей/наций/народов на Форуме не приветствуются
Ни вкоем случае не преследовал цели кого-то оскорбить, так как сам срочную служил в многонациональном экипаже и нам нечего было делить, кроме тягот воинской службы. Мы делились по срокам службы , а не по национальности. А написал так просто для сокращения, если так важно и обидно кому-то , то я извиняюсь. Вот я хохол,бо как сказал мой боцман(человек с чувством юмора)- украинцы живут на украине, а мы хохлы где придется. Это его ответ на вопрос замполита кто он понациональности.
Ни вкоем случае не преследовал цели кого-то оскорбить, так как сам срочную служил в многонациональном экипаже и нам нечего было делить, кроме тягот воинской службы. Мы делились по срокам службы , а не по национальности. А написал так просто для сокращения, если так важно и обидно кому-то , то я извиняюсь. Вот я хохол,бо как сказал мой боцман(человек с чувством юмора)- украинцы живут на украине, а мы хохлы где придется. Это его ответ на вопрос замполита кто он понациональности.
Capt(N)>> клички для национальностей/наций/народов на Форуме не приветствуются
sasha_o64> .... Вот я хохол,бо как сказал мой боцман(человек с чувством юмора)- украинцы живут на украине, а мы хохлы где придется. Это его ответ на вопрос замполита кто он понациональности.
начинается с шуток,кончается срачем на Форуме,поэтому прошу на будущее учесть...
sasha_o64> .... Вот я хохол,бо как сказал мой боцман(человек с чувством юмора)- украинцы живут на украине, а мы хохлы где придется. Это его ответ на вопрос замполита кто он понациональности.
начинается с шуток,кончается срачем на Форуме,поэтому прошу на будущее учесть...
sasha_o64> ...........Вот в общих чертах и нынешная армия
У меня сейчас появилось ощущение, что я не в России служу... Какие к черту золотобляшечники ?! У меня все ходят в нормальной форме... с кокардами.... всё по размеру... никаких дембелей... В чем секрет?
У меня сейчас появилось ощущение, что я не в России служу... Какие к черту золотобляшечники ?! У меня все ходят в нормальной форме... с кокардами.... всё по размеру... никаких дембелей... В чем секрет?
Acustic> У меня сейчас появилось ощущение, что я не в России служу... Какие к черту золотобляшечники ?! У меня все ходят в нормальной форме... с кокардами.... всё по размеру... никаких дембелей... В чем секрет?
Это Вы у меня спрашиваете, это я у Вас должен спросить. Но я отвечу, основываясь на опыт своей службы. Все зависит от командования частей и контенгента людей , служащих в данной части, от работы особистов и тд и тп.И в наше время на каждой ПЛ были свои порядки и неуставные взаимоотношения.А на бербазе вообще был беспредел, всю шваль туда списывали.И сейчас к примеру в Амурской области все делают вольнонаемные и полы моют, и двор метут.А к бляхам присмотритесь- может они закрашены зеленой краской, но обязательно должны золотом проблескивать.Я это не с головы выдумал, для убедительности просмотрите сайты армейские и вы прочитаете много чего ...Потерпите чуть чуть и я Вам сообщу и место и номер части.Конечно я как отец солдата несколько предвзято отношусь , но из песни слов не выкинишь.Рад что где-то еще есть порядок , если Вы честь мундира не прикрываете
Это Вы у меня спрашиваете, это я у Вас должен спросить. Но я отвечу, основываясь на опыт своей службы. Все зависит от командования частей и контенгента людей , служащих в данной части, от работы особистов и тд и тп.И в наше время на каждой ПЛ были свои порядки и неуставные взаимоотношения.А на бербазе вообще был беспредел, всю шваль туда списывали.И сейчас к примеру в Амурской области все делают вольнонаемные и полы моют, и двор метут.А к бляхам присмотритесь- может они закрашены зеленой краской, но обязательно должны золотом проблескивать.Я это не с головы выдумал, для убедительности просмотрите сайты армейские и вы прочитаете много чего ...Потерпите чуть чуть и я Вам сообщу и место и номер части.Конечно я как отец солдата несколько предвзято отношусь , но из песни слов не выкинишь.Рад что где-то еще есть порядок , если Вы честь мундира не прикрываете
Acustic>> У меня сейчас появилось ощущение, что я не в России служу... Какие к черту золотобляшечники ?! У меня все ходят в нормальной форме... с кокардами.... всё по размеру... никаких дембелей... В чем секрет?
Вот и часть секрета , о котором вы спрашиваете , и таких много.
Военнослужащие «добровольно» делились с командиром части премией
Военным следственным отделом Следственного комитета Российской Федерации по Спасск-Дальнему гарнизону возбуждено уголовное дело в отношении командира войсковой части 72155-2 подполковника Андрея Курбанова. Об этом РИА «Дейта» сообщили в главном военном следственном управлении СК России.
Он подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 285 УК РФ (злоупотребление должностными полномочиями).
Предварительно установлено, что в период с июля 2010 г. по июнь 2011 г. подполковник Курбанов после издания приказов о выплате премии за образцовое выполнение воинского долга отдавал устное указание о «добровольной» передаче ему части денежных средств. Военнослужащие согласились с условиями командира и передали ему около 200 тысяч рублей, которыми Курбанов распорядился по своему усмотрению.
В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления. Расследование уголовного дела продолжается.
Вот и часть секрета , о котором вы спрашиваете , и таких много.
Военнослужащие «добровольно» делились с командиром части премией
Военным следственным отделом Следственного комитета Российской Федерации по Спасск-Дальнему гарнизону возбуждено уголовное дело в отношении командира войсковой части 72155-2 подполковника Андрея Курбанова. Об этом РИА «Дейта» сообщили в главном военном следственном управлении СК России.
Он подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 285 УК РФ (злоупотребление должностными полномочиями).
Предварительно установлено, что в период с июля 2010 г. по июнь 2011 г. подполковник Курбанов после издания приказов о выплате премии за образцовое выполнение воинского долга отдавал устное указание о «добровольной» передаче ему части денежных средств. Военнослужащие согласились с условиями командира и передали ему около 200 тысяч рублей, которыми Курбанов распорядился по своему усмотрению.
В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления. Расследование уголовного дела продолжается.
tsonyo
Заместитель командира - это старпом?
tsonyo> Заместитель командира - это старпом?
Скорее - зам по воспитательной работе. Старпом - есть старпом, старпом по БУ - старпом по БУ...
Скорее - зам по воспитательной работе. Старпом - есть старпом, старпом по БУ - старпом по БУ...
shhturman> Скорее - зам по воспитательной работе.
Значит и у человека, который имеет специальную психологическую подготовку, нервы могут сдать "не хуже", чем у любого...
Значит и у человека, который имеет специальную психологическую подготовку, нервы могут сдать "не хуже", чем у любого...
shhturman>> Скорее - зам по воспитательной работе.
tsonyo> Значит и у человека, который имеет специальную психологическую подготовку, нервы могут сдать "не хуже", чем у любого...
А кто вам сказал, что замполит специально подготовлен? В нынешних реалиях, после прекращения функционирования Киевского ВВМПУ - большинство из них - неудавшиеся специалисты в других областях военно-морского дела.
tsonyo> Значит и у человека, который имеет специальную психологическую подготовку, нервы могут сдать "не хуже", чем у любого...
А кто вам сказал, что замполит специально подготовлен? В нынешних реалиях, после прекращения функционирования Киевского ВВМПУ - большинство из них - неудавшиеся специалисты в других областях военно-морского дела.
shhturman> А кто вам сказал, что замполит специально подготовлен?
Ну, если не профильное образование, то хотя бы дополнительные курсы или программы обучения должны существовать. В конце концов, он с личным составом общается по специальным методикам. У него же психология - суть работы.
Не может быть, что первого попавшегося под руку хватанули за шкирку и назначили замполитом. Тем более на ПЛАРБ. Должны были быть у этого человека определенные задатки и таланты в этой области.
Вообще-то, грустная история...
Ну, если не профильное образование, то хотя бы дополнительные курсы или программы обучения должны существовать. В конце концов, он с личным составом общается по специальным методикам. У него же психология - суть работы.
Не может быть, что первого попавшегося под руку хватанули за шкирку и назначили замполитом. Тем более на ПЛАРБ. Должны были быть у этого человека определенные задатки и таланты в этой области.
Вообще-то, грустная история...
shhturman> .... В нынешних реалиях, после прекращения функционирования Киевского ВВМПУ - большинство из них - неудавшиеся специалисты в других областях военно-морского дела.
как не печально,но скорее всего именно так...
как не печально,но скорее всего именно так...
tsonyo> В конце концов, он с личным составом общается по специальным методикам.
Тут как в известном фильме: "А на флоте все условно..."
tsonyo> Не может быть, что первого попавшегося под руку хватанули за шкирку и назначили замполитом.
Запросто)
tsonyo> Вообще-то, грустная история...
Вся эта тема грустная.
Тут как в известном фильме: "А на флоте все условно..."
tsonyo> Не может быть, что первого попавшегося под руку хватанули за шкирку и назначили замполитом.
Запросто)
tsonyo> Вообще-то, грустная история...
Вся эта тема грустная.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 13.02.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.02.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
