[image]

ВМФ СССР против НАТО в 1980х

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6

au

   
★★☆
AlexDrozd>Нет, существовал вариант без применения ОМП.


Уговорить насмерть? :)
   
+
-
edit
 

George

опытный

gals>Насчет серийности строительства наших надводных кораблей: привожу данные из "Джейна" за один из 80-х годов


gals>Кстати, если кто может привести в соответствие типы и номера проектов, то это было бы неплохо. Я такой возможности не имею.


И не лень было. Еще бы Мурзилку 60-х перепечатал...

Скорый - это по буржуйски пр. 34, самая большая послевоенная серия ЭМ. Пр. 56 - который Котлин по ихнему тоже большой серией строился, это потом их переоборудовали по всякому. Пр. 57 (первый ЭМ с ПКР) тоже больше десятка, потом их стали переделывать во все, что ни попадя... Пр. 61 тоже больше двух десятков (Кашин). Проекта 1135 (Кривак) дык и вообще больше 30-ти... 1134 и 1134А фактически одни и теже корабли с разной начинкой, тоже (Креста).

КУПИТЕ КУЗИНА С НИКОЛЬСКИМ. Все свои вопросы по послевоенному советскому ВМФ снимите...
   
+
-
edit
 

George

опытный

malkin>В чем должна выражаться эта сбалансированность?Что не надо(ИМХО ТАВКР 1143 и так много ПЛАРБ) и что надо было строить?


И вам: КУПИТЕ КУЗИНА И НИКОЛЬСКОГО.

У них там есть интересный расчет, через америкосов и стоимость их ПЛА по отношению к кораблям основных классов. Предположение простое - при любом строе/ценообразовании/производительности труда и пр. этот параметр постоянен: типа ПЛАРБ - это 2 ПЛА, АВ - это 5 ПЛА, КР - это 2,2 ПЛА (мои цифры наобум). Так вот получается, что мы бы могли построить 20 АВ типа "Кузнецов" за стоимость противоавианосных сил (ПЛАРК в первую очередь).

ТАВКР пр. 1143 был необходим, как переходная ступень...
   

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★☆
George>И вам: КУПИТЕ КУЗИНА И НИКОЛЬСКОГО.

George>У них там есть интересный расчет, через америкосов и стоимость их ПЛА по отношению к кораблям основных классов.


У меня есть неколько урезанный доклад В.И.Hикольского, прочитанный им на защите диссертации в октябре 1998 года. Урезана формальная часть типа приветствий...
Т.к. этот доклад является фактически кратким изложением результатов диссертации, просьба не спрашивать где доказательства, т.к. они зарыты в самой диссертации, которая, по словам В.И., лежит в читальном зале корабелки...
   
RU Фагот #10.07.2003 14:13
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
>>>В чем должна выражаться эта сбалансированность?Что не надо (ИМХО ТАВКР 1143 и так много ПЛАРБ) и что надо было строить?
Построить поменьше боевых едениц, а вместо них создать необходимые условия базирования и проживания.
   
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

gals>>Насчет серийности строительства наших надводных кораблей: привожу данные из "Джейна" за один из 80-х годов

gals>>Кстати, если кто может привести в соответствие типы и номера проектов, то это было бы неплохо. Я такой возможности не имею.

George>И не лень было. Еще бы Мурзилку 60-х перепечатал...

George>Скорый - это по буржуйски пр. 34, самая большая послевоенная серия ЭМ.

Что за прект34 может прект 30? Их точно 70 штук
Пр. 56 - который Котлин по ихнему тоже большой серией строился, это потом их переоборудовали по всякому. Пр. 57 (первый ЭМ с ПКР) тоже больше десятка, потом их стали переделывать во все, что ни попадя...
12 штук
Пр. 61 тоже больше двух десятков (Кашин). 21 плюс 4 61 МЭ Проекта 1135 (Кривак) дык и вообще больше 30-ти...32 плюс 8 пограничных
 1134 и 1134А фактически одни и теже корабли с разной начинкой, тоже (Креста).
1134-Крейсера с ПКР п-350 kresta 1 1134а БПК Kresta 2
Что еще на вскидку Riga СКР проекта 50
Kinda РКР пр 58 Грозный
Grisha МПК 1124 Альбатрос
Kara БПК 1134Б
Nanuchka1/2 МРК 1234/1234.1
George>КУПИТЕ КУЗИНА С НИКОЛЬСКИМ. Все свои вопросы по послевоенному советскому ВМФ снимите...

ГДЕ?Назовите нормальный москрвский адрес(метро,улица,магазин)
   

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★☆
George>>КУПИТЕ КУЗИНА С НИКОЛЬСКИМ. Все свои вопросы по послевоенному советскому ВМФ снимите...

malkin>ГДЕ?Назовите нормальный москрвский адрес(метро,улица,магазин)


М Авиамоторная, "Компрессор" по понедельникам с 16. Но сейчас там канникулы до середины августа...
   
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

>>>>В чем должна выражаться эта сбалансированность?Что не надо (ИМХО ТАВКР 1143 и так много ПЛАРБ) и что надо было строить?

Фагот>Построить поменьше боевых едениц, а вместо них создать необходимые условия базирования и проживания.


А типы кораблей и их соотношения оставить прежними?Поменьше-чего и насколько?
   
RU Фагот #10.07.2003 15:16
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
>>>А типы кораблей и их соотношения оставить прежними?Поменьше-чего и насколько?
Ну тут нужно серьёзное исследование проводить. И не мне. Я даже стоимости кораблей не знаю :(
   
+
-
edit
 

George

опытный

George>>Скорый - это по буржуйски пр. 34, самая большая послевоенная серия ЭМ.

malkin>Что за прект34 может прект 30? Их точно 70 штук


Очепятка ;-) Пр. 30-бис. Их потом тоже переоборудовали (не все), в частности пр. 31


malkin>Пр. 56 - который Котлин по ихнему тоже большой серией строился, это потом их переоборудовали по всякому.


27 штук. Хороший получился корабль, только опоздал на 10 лет...
   

gals

аксакал
★☆
>>>>извините, но это бред. грош цена такому Генштабу, который все возможные варианты ведения БД не предусматривает.

  А если в результате анализа света в конце тоннеля с обычным вооружением не просматривалось? Ведь такой вариант мог быть. Кстати по танкам и БМД: в "Технике и вооружении" Н5 за этот год приводились выдержки из воспоминаний одного из наших бугров, ответственных за вооружение. Там излагается его беседа с одним из генералов-преподавателей академии генерального штаба по вопросам такики применения БМП - почитайте - очень интересно. Очень многие иллюзии рассеются, честное слово.


   Мурзилка - не мурзилка, но это материалы и справочника Джейн по военно-морским флотам мира за 1985 или 1986г., а не по вооружению.


  Насчет нашего флота: в топике "Любителям боев с авианосцами" приведен очень интересный, на мой взгляд материал. Только вот по прочтении возникает мысль: практически весь СФ брошен на уничтожение только одной АВ группировки противника. А ведь их амы могли выставить по крайней мере 4, если бы даже включили в каждую по 2 АВ. И ведь в случае войны в состав ордера было бы включено поболее кораблей охранения- крейсеров УРО, эсминцев, фрегатов. Да и "рука" у АВ подлиннее за счет "гарпунов" на А-6.
  Допустим, с 1 АВ группировкой СФ справился бы, но потери были бы обязательно - это несомненно. На остальные могло сил и не хватить: БФ и ЧФ заперты, ТФ - далеко...
   
Это сообщение редактировалось 10.07.2003 в 19:23
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

Дополняю типы и проекты кораблей
Крейсера
ТАВКР Киев 1143 Kuril
ТАРКР Киров 1144 Balkom 1
БПК
Удалой 1155 Balkom 3
ЭМ
Смелый 30 бис Skory
Современный 956 Balkom 2
CКР
Проект 42 Kola
Проект 159 Petya
Проект 35 Mirka
РКА/МРК
183-р Komar
205 Цунами Osa
206 мр Вихрь Matka
МПК
1241.2 Молния 2 Pauk
1331 Parchim 2
10410 Svetlyak
   
+
-
edit
 

George

опытный

malkin>Дополняю типы и проекты кораблей

malkin>ТАВКР Киев 1143 Kuril

malkin>Удалой 1155 Balkom 3

malkin>Современный 956 Balkom 2


Да ладно ;-) Киев они спокон веку Киевом и называли, как первое название на борту прочитали. Удалой и Современный точно также, по названию первых кораблей проекта...

Всякие временные имена типа Balkom'a жили пока корабль был на стапеле...

Вот ссылка, не на все правда. А Джейны мне лень перепечатывать...

http://www.warships1.com/Russia.htm
   
RU Фагот #21.07.2003 12:42
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
А чем там дискуссия закончилась?
   

TbMA

опытный

Фагот>А чем там дискуссия закончилась?


Да ничем особым пока. Увлеклись обсуждением Ханой Джейн, а потом у них сайт начал переезжать.
   
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Ее не смог решить и СССР, который, несмотря на напряжение всех сил страны, так и не смог создать большого океанского флота сопоставимого по мощи с силой потенциального противника.


Тема нескончаемая. Не уверен что автор прав.
   7.07.0

tsonyo

старожил
★★★★
Gogs> Китай там должен быть.

Не забываем МСЯС!
   8.08.0
+
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★☆
tsonyo> Не забываем МСЯС!
О реальном применении МСЯС я даже думать не хочу.
   9.09.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

vvv39

опытный

tsonyo>> Не забываем МСЯС!
Gogs> О реальном применении МСЯС я даже думать не хочу.

Да уж, это только жупел, насколько реальный - ХЕЗ - скорее походит на обезьяну с гранатой...
ЗЫ и чем дальше тем больше походит на жупел и про обезьяну.
   16.0.912.7716.0.912.77

tsonyo

старожил
★★★★
vvv39> ЗЫ и чем дальше тем больше походит на жупел и про обезьяну.

Может быть... Но так или иначе выводит российский флот на второе место
   8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★☆
tsonyo> Может быть... Но так или иначе выводит российский флот на второе место
Важна не формальная возможность "уничтожить планету трижды,четырежды..."-не суть,а реальная возможность осуществить операцию в удаленном регионе.
Пример: посмотрите как разделали Ливию-ни одной боевой потери вроде бы. НИ ОДНОЙ!!!
Грузия-сколько людей погибло? И это не удаленный регион.
   9.09.0

tsonyo

старожил
★★★★
Gogs> реальная возможность осуществить операцию в удаленном регионе

У флота в целом много задач, не только возможность провести операцию "а ля Ливия". Если брать по совокупности.
   8.08.0
RU matelot #24.03.2012 21:50  @TSONYO₃#24.03.2012 20:00
+
+1
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Gogs>> реальная возможность осуществить операцию в удаленном регионе
tsonyo> У флота в целом много задач, не только возможность провести операцию "а ля Ливия". Если брать по совокупности.

Тем более что даже советский флот никогда не строился под такие задачи. Анализ еще 82-го показал что ВМФ СССР даже тогда не мог провести операцию аналогичную Фолклендам. Но это не значит что задача не была бы выполнена.
   17.0.963.8317.0.963.83
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★☆
matelot> Анализ еще 82-го показал что ВМФ СССР даже тогда не мог провести операцию аналогичную Фолклендам. Но это не значит что задача не была бы выполнена.
Чей это "анализ"?
ВМФ СССР при должной организации стер бы эти Фолкленды с лица земли.
Невзирая на мнение "мирового сообщества".
   9.09.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

LtRum

старожил
★★☆
Gogs> Чей это "анализ"?
Специалистов ВМФ.
Ключевое слово "аналогичную операцию".

Gogs> ВМФ СССР при должной организации стер бы эти Фолкленды с лица земли.
Gogs> Невзирая на мнение "мирового сообщества".
Та и matelot примерно о том же - ВМФ СССР провел бы другую операцию.
   
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru