А почему "калашников" лучше????

Wyvern-2> И наконец за цену одного комлекта боевой экипировки "зольдатена XXI" я найму стока масаев с кЕтайаскими АК, что они просто заточут этих хай-тек лыцарей...
Если есть такая возможность - это оптимально. А если нет? Рассматривать зольдатена как винтик к автомату - чиста совковая особенность. Ну и да, всяких папуасов. Их много, они сами по себе дешевы - ни образования, ни сложных навыков, только стругать себе подобных хорошо получается А если прикинуть, сколько всего было ввалено к 18 годам в среднеевропейца или среднеамериканца, то становится очевидно, что винтик не просто дороговат, а безобразно дорог.
А статистика, вещь после лжи третья, но тем не менее упрямая. Сравниваем, допустим, потери СССР и США в Афгане, или Германии (vs весь мир) и СССР во 2 Мировой... А от какого оружия сколько - в общем даже и не суть.

Wyvern-2> Армия сильна оружием коллективным

Не коллективным. А своевременным интергральным, слаженным взаимодействием сложных комплексов вооружений, связи и умелого командования.
Тупой рой всегда проиграет рою, у которого все пчелы строго знают свою задачу.

Wyvern-2> И наконец за цену одного комлекта боевой экипировки "зольдатена XXI" я найму стока масаев с кЕтайаскими АК, что они просто заточут этих хай-тек лыцарей...

Типа на всех патронов не хватит?
Хрень в том, что масаи твои люди, а не роботы. И поняв, что из них делают пушечное мясо, умывшись кровью первых рядов, они кинуться бежать.

AGRESSOR> И поняв, что из них делают пушечное мясо, умывшись кровью первых рядов, они кинуться бежать.
Тоже заболел ССВ? Почему вдруг рассматриваешь только ситуацию с набеганием на пулеметы? Афганцы дохнут, но никуда не убегают, иногда уберменшей убивают. Статистика по потерям не в пользу дикарей, а только арийцам от этого не лучше. Ну и везде по локальным конфликтам так.

spam_test> Афганцы дохнут, но никуда не убегают, иногда уберменшей убивают.

Еще как бегают. Локально отступали временами очень даже здорово во всех войнах в Афганистане.

spam_test> Статистика по потерям не в пользу дикарей, а только арийцам от этого не лучше.

Она сильно не в пользу дикарей. 14 тысяч погибших ОКСВА против миллиона (а то и выше) моджахедов - это очень сильно не в их пользу.

AleX413> Рассматривать зольдатена как винтик к автомату - чиста совковая особенность.
Как антабку, у совковых автоматов винтиков нет почти.

Продолжая тему развития индивидуального оружия и экипировки бойца. Современные реалии требуют автономных сетецентричных боевых комплексов с минимальными габаритами, массой и демаскирующими признаками.
Одним из типов таких комплексов стали группы по 3-5 бойцов.
"Увлечение спецназами".
Оснащение этих групп экзоскелетами и увеличение их заметности (во всех смыслах, включая психологический для противника и мирного населения, и через это - политическом) - прямо противоречит причинам по которым это "увлечение" возникло.
Соответственно требуется добиться роста боевых возможностей групп, оставаясь в рамках физических возможностей человеческого тела.

Так что солдаты с дорогой экипировкой - будут.

Экзоскелет и робомул - это замена транспорту,он как раз менее заметен.Вес занимают не приборы,а броня и боезапас,кое-где вода, их вес невозможно сильно уменьшить,поэтому экзоскелеты еще перспективны.

digger> Экзоскелет и робомул - это замена транспорту,он как раз менее заметен.
Типичная скорость наземного транспорта - десятки километров в час, воздушного - сотни километров в час. Ни экзоскелет, ни робомул подобную скорость не развивают, и потому заменой транспорта быть не могут.

digger> Вес занимают не приборы,а
Фотка "перспективного комплекта амуниции Бундесвера" выше. Фотки бойцов в "Лэндварриоре" и наших российских комплектах найди сам.

Полл> Как антабку, у совковых автоматов винтиков нет почти.
Как раз затыльник и крепят, но шурупы.

Полл> Оснащение этих групп экзоскелетами и увеличение их заметности (во всех смыслах, включая психологический для противника и мирного населения, и через это - политическом) - прямо противоречит причинам по которым это "увлечение" возникло.
Кто тебе сказал, что экзоскелеты увеличивают заметность? Имеются ввиду "настоящие" экзосклеты, т.е. готовые для применения на ТВД. Даже тот же HALK достаточно компактен, в глаза не бросается. А как тебе, весьма перспективный, кстати, экзосклет в виде лампасов на брючинах, заполненных магнитореологической жидкостью?

Wyvern-2> Кто тебе сказал, что экзоскелеты увеличивают заметность?
250 кг поклажи, навьюченные на бойца в этом экзоскелете, и крупнокалиберный пулемет в качестве индивидуального оружия у него в руках.

Wyvern-2> Кто тебе сказал, что экзоскелеты увеличивают заметность?

А че тут говорить? Это факт. Они шумят сервоприводами так или иначе. Они тяжелые, с более тяжелым шагом. В узкостях, в застройке любой контакт экзоскелета со стеной или другими окружающими предметами будет куда лучше слышен. Они содержат кучу металла - более заметны для мобильных РЛС. Они светят в ИК еще лучше человека.

Полл> 250 кг поклажи, навьюченные на бойца в этом экзоскелете, и крупнокалиберный пулемет в качестве индивидуального оружия у него в руках.

И это тоже.

Wyvern-2>> Кто тебе сказал, что экзоскелеты увеличивают заметность?
AGRESSOR> А че тут говорить? Это факт.
В твоем воображаемом мире - несомненно Поговорим о моем ВМ, а потом посмотрим, какой из них ближе к т.н. "объективно реальности"
AGRESSOR>Они шумят сервоприводами так или иначе.
Не громче хруста суставов. А вообще то линейные гидроприводы могут быть вообще бесшумными.

AGRESSOR>Они тяжелые, с более тяжелым шагом.
Разница не больше, чем у мужика в 120кг с 40кг рюкзаком и парня в 60 с 15 килограммовым. "250кг" - это вы гоните. 90-120 кг - максимум.

AGRESSOR>В узкостях, в застройке любой контакт экзоскелета со стеной или другими окружающими предметами будет куда лучше слышен.
Это в какие таких гинекологические места боец лазить будет то? А сегодня, лифчиком, набитым магазинами, бесшумно что ле с стенками контактируют?

AGRESSOR>Они содержат кучу металла - более заметны для мобильных РЛС.
Абсолютно не факт - скорее даже 100% наоборот. Там сам Перун пластмассы и композиты применять велит. А часть веса можно потратить на маскировку. Кстати, носить эти самые воображаемые "мобильные РЛС" скорее всего именно в экзах и будут.

AGRESSOR>Они светят в ИК еще лучше человека.
Тоже сомнительно. КПД приводов выше, чем у человека, а мощность тех же порядков.

Wyvern-2> В твоем воображаемом мире - несомненно

В моем воображаемом мире? Хе-хе. В моем мире практически применимых экзоскелетов не существует. В твоем - есть. ОК.
Ну, каждый из прочитавших сам сделает выводы, кто в каком мире живет.

Wyvern-2> Не громче хруста суставов.

Не свисти, Ник. На роликах никакого хруста суставов не слышно; у здоровых людей (у солдат) суставы вообще не должны хрустеть.
А сервоприводы слышны на видео очень даже хорошо.

Wyvern-2> А вообще то линейные гидроприводы могут быть вообще бесшумными.

И АПЛ могут летать. Если разгонятся хорошо.

Wyvern-2> Разница не больше, чем у мужика в 120кг с 40кг рюкзаком и парня в 60 с 15 килограммовым. "250кг" - это вы гоните. 90-120 кг - максимум.

Посчитай броньку, обвес, батарейки, БК, провиант и прочее. Мне влом. Но если будет экзоскелет, то соблазн на него повесить побольше будет неодолимым. Плюс, крупнокалиберный пулемет с БК - тут ведь об этом мечтают? Это кило на двести потянет запросто.

Одно это само по себе весит до хрена.


Wyvern-2> Это в какие таких гинекологические места боец лазить будет то?

Да одних коридоров и дверных проходов в зданиях хватит.

Wyvern-2> А сегодня, лифчиком, набитым магазинами, бесшумно что ле с стенками контактируют?

Контактирует временами. Хотя учат не контактировать, ибо в тишине хорошо может быть слышно шуршание или лязг. Избежать контакта в легкой снаряге куда проще, так как ты ее буквально кожей чувствуешь. Громоздкий экзоскелет - дело другое. Ему нужны большие коридоры, больше пространства в любой обстановке. Даже манипуляции с оружием, с обычным автоматом, будет давать больше лязга при контакте с экзоскелетом.

О том, что вот это



будет цепляться и греметь по окружающим предметам, должно быть очевидно каждому.

Wyvern-2> Абсолютно не факт - скорее даже 100% наоборот. Там сам Перун пластмассы и композиты применять велит. А часть веса можно потратить на маскировку.

Только пока что всякое дурачье из "Райтеона" и "Локхида" применяет титановые сплавы. Не знают, что там Перун велит.
В любом случае, все равно будет избыток стальных деталей. Я не видел вращательных серво- и поступательных гидроприводов из пластика. А ты?

Wyvern-2> Кстати, носить эти самые воображаемые "мобильные РЛС" скорее всего именно в экзах и будут.

Т.е. хочешь добавить еще и демаскирующее РЛ-излучение.

Wyvern-2> Тоже сомнительно. КПД приводов выше, чем у человека, а мощность тех же порядков.

Сверхдешевую электронику не забудь.

AGRESSOR> http://0.tqn.com/d/defense/1/0/0/-/-/-/exo2_projectile.jpg

Что вы все время тычите этим ублюдочным дитем-мутантом попила? Есть и в реальности совсем другие конструкции:

Итак, задача стоит не обеспечить бойца возможностью нести на себе сотни нефти килограмм, а ужать все необходимое в двадцать килограмм "боевой" нагрузки и не более 40 кг "маршевой".
При этом в этот вес должно войти не только индивидуальное снаряжение бойца, но и 1/3-1/5 общегруппового имущества.

Полл> Итак, задача стоит ....ужать все необходимое в двадцать килограмм "боевой" нагрузки и не более 40 кг "маршевой".

Анриал. 30 кг нагрузки на марше - предел. И в них на сегодня ничо не влазит толком. И не влезет в будушем. А ведь задача стоит то даже не так, а: сделать так, что бы при прочих равных твой боец входил в бой менее уставшим.

Wyvern-2> Анриал. 30 кг нагрузки на марше - предел. И в них на сегодня ничо не влазит толком. И не влезет в будушем. А ведь задача стоит то даже не так, а: сделать так, что бы при прочих равных твой боец входил в бой менее уставшим.

Лошадь пусть с собюой берет.

Wyvern-2> Анриал. 30 кг нагрузки на марше - предел.
А мы свой собственный вес в рюкзаках носили.

Wyvern-2> И в них на сегодня ничо не влазит толком. И не влезет в будушем.
Зато встроенные в лампасы экзоскелеты уже на подходе!

Wyvern-2> А ведь задача стоит то даже не так, а: сделать так, что бы при прочих равных твой боец входил в бой менее уставшим.
Лучше всего для выполнения этой задачи остаться на базе в шезлонге. Тогда к моменту входа в бой твои бойцы будут гарантированно менее уставшие, чем солдаты противника.
Напоминаю, что большую часть фрагов на войне обеспечивают тяжелые системы вооружения. И в бою побеждает тот, кто лучше сможет обеспечить и применить свои тяжелые огневые средства.

Полл> А мы свой собственный вес в рюкзаках носили.

Мы - 40-50 кг максимум. При среднем весе бойцов от 70 до 125 кг.

Полл> Напоминаю, что большую часть фрагов на войне обеспечивают тяжелые системы вооружения. И в бою побеждает тот, кто лучше сможет обеспечить и применить свои тяжелые огневые средства.

Никита Сергеевич, залогиньтесь! И не надо стесняться слова "ракеты".

AGRESSOR> Мы - 40-50 кг максимум. При среднем весе бойцов от 70 до 125 кг.
Для постоянных нагрузок без вреда для здоровья такой вес действительно предельный.
Поэтому я на него и ориентируюсь.

AGRESSOR> Никита Сергеевич, залогиньтесь! И не надо стесняться слова "ракеты".
Великие люди манией величия наслаждаются, не стесняясь.

AGRESSOR>> Мы - 40-50 кг максимум. При среднем весе бойцов от 70 до 125 кг.
Полл> Для постоянных нагрузок без вреда для здоровья такой вес действительно предельный.

Правильно. Т.е. условная "пятерка" несет 40-50х5=200-250кг. А если в "5-ке" у 3х человек есть экзосклеты с переносимой массой 90кг (при нагрузке соответсвующей 20-25кг). Остальные бойцы (авангард) несут по 25 кг. Итого: 3х90+2х25= 320кг.
Кто, при прочих равных, победит?
Исходя из пресловутого: "...большую часть фрагов на войне обеспечивают тяжелые системы вооружения. И в бою побеждает тот, кто лучше сможет обеспечить и применить свои тяжелые огневые средства."

Ник, я здесь собираюсь обсудить пути уменьшения массы снаряжения группы.
Я надеюсь, ты не будешь спорить об важности этой задачи?