iodaruk
инфо
инструменты
Бяка
Meskiukas
AGRESSOR
digger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/su/suredone/assets/2154/media-photos/128x128-crop/0w-veg8-e6zn-magpul-223-original-mag-assist-pack-of-3-od-green.jpg)
А почему "калашников" лучше????
Теги:
iodaruk>> При должном навыке магазинка позволяет попадать в ростовую и даже поясную на 500м "прямым выстрелом" даже в горячке боя.
gorizont> Без оптики? Прямо таки в горячке боя, то есть под огнем противника?
gorizont> И какой процент стрелков такое может?
А почему "калашников" лучше???? [AGRESSOR#24.10.11 01:16]
А почему "калашников" лучше???? [varban#24.10.11 02:19]
А почему "калашников" лучше???? [varban#24.10.11 11:29]
А почему "калашников" лучше???? [varban#25.10.11 08:16]
gorizont> Без оптики? Прямо таки в горячке боя, то есть под огнем противника?
gorizont> И какой процент стрелков такое может?
А почему "калашников" лучше???? [AGRESSOR#24.10.11 01:16]
Я на 600 из АК-74 не стрелял, но на 500 с чем-то там ростовые клал.
А почему "калашников" лучше???? [varban#24.10.11 02:19]
А почему "калашников" лучше???? [varban#24.10.11 11:29]
Рассказывали полный анекдот: стрелок был в карауле около вышки стрельбища. Холодно, снег, темно. А в кармане был пузырь. Ну и принял на грудь для сугрева на боевом посту
А его рота приехала стрелять ночные. И солдат услышал команду ротного - к бою! И выполнил.
На него орали, остановили стреляющую пару (упражнение выполнялось попарно, а на больших стрельбищах - и по тройкам). Но часовой ни хрена не услышал и пьяный в дупель отстрелял упражнение. Что характерно, снял все мишени
А почему "калашников" лучше???? [varban#25.10.11 08:16]
iodaruk> Немцы вкусив ЫП остались верны тактике пулемёт+отделение пехоты с темже патроном, отойдя от этой тактики только с качественными изменениями стрелковки в 80-х-90х и перейдя на г-36/лмг-36
Не. От тактики они не отказались. И сейчас у них , в основе, единый патрон для пулемёта и автомата. в отделении.
То, что на сегодня имеется куча подразделений, где пулемёт 7,62, а автомат 5,56 - это следствие мизерного финансирования перевооружения.
Не. От тактики они не отказались. И сейчас у них , в основе, единый патрон для пулемёта и автомата. в отделении.
То, что на сегодня имеется куча подразделений, где пулемёт 7,62, а автомат 5,56 - это следствие мизерного финансирования перевооружения.
gorizont> Вся это история с винтовочным патроном - еще от времен царя гороха, когда палили ( и не без успеха, надо сказать, но) аборигенов пачками и на 500, и на 600, и даже на 700 метрах - но залповым огнем по сомкнутому строю,
Историю Первой мировой войны не напомнить?
Именно там была отработана тактика взаимодействия стрелков с пулемётами. Настолько, отработана, что для пробития такой обороны понадобились танки.
Историю Первой мировой войны не напомнить?
Именно там была отработана тактика взаимодействия стрелков с пулемётами. Настолько, отработана, что для пробития такой обороны понадобились танки.
Makedon> В приведенной вами ссылке черным по белому написано, что данный боеприпас применялся в пистолетах, но не получил распространение, а если сразу же, на тойже странице, переключиться с англицкого языка на русский, то вообще дается ответ на ваш вопрос, цитирую "Помимо самого карабина, патрон .30 Carbine используется в ряде револьверов и пистолетов, таких, как Ruger
Если на русский не переключать, то дословно там написано
"Патрон разработан на базе патрона .32 Winchester SL (self loading), который применялся в самозарядной винтовке Winchester Mod. 05 и он небыл разработан, как часто глупо утверждают, из револьверного патрона .30-Revolverpatrone
Итак. Там просто написано, что патрон разрабатывался не на базе пистолетных.
И написано, что разрабатывался он непосредственно для использовании в карабине.
То, что кто то мог сделать пистолет для него не делает его пистолетным. Особо учитывая то, что пистолеты как то не вышли.
Если на русский не переключать, то дословно там написано
"Патрон разработан на базе патрона .32 Winchester SL (self loading), который применялся в самозарядной винтовке Winchester Mod. 05 и он небыл разработан, как часто глупо утверждают, из револьверного патрона .30-Revolverpatrone
Итак. Там просто написано, что патрон разрабатывался не на базе пистолетных.
И написано, что разрабатывался он непосредственно для использовании в карабине.
То, что кто то мог сделать пистолет для него не делает его пистолетным. Особо учитывая то, что пистолеты как то не вышли.
gorizont>> Вся это история с винтовочным патроном - еще от времен царя гороха, когда палили ( и не без успеха, надо сказать, но) аборигенов пачками и на 500, и на 600, и даже на 700 метрах - но залповым огнем по сомкнутому строю,
Бяка> Историю Первой мировой войны не напомнить?
Бяка> Именно там была отработана тактика взаимодействия стрелков с пулемётами. Настолько, отработана, что для пробития такой обороны понадобились танки.
Читать внимательнее чужие посты нужно. О пулеметах я и слова не написал.Это уже следующая фаза развития оружия и тактики его применения.
А вот если взять пулеметы: заодно с внедрением достаточного количества пулеметов роль собственно винтовочного огня резко сократилась. Винтовки стали укорачиваться и терять прицелы для сверхдальней стрельбы (как пример внедрение английской короткой СМЛЕ и немецкого карабина 98АЗ). А заодно - относительные потери от огня стрелкового оружия и холодного оружия резко подсократились - в пользу потерь от артиллерийского огня.
Бяка> Историю Первой мировой войны не напомнить?
Бяка> Именно там была отработана тактика взаимодействия стрелков с пулемётами. Настолько, отработана, что для пробития такой обороны понадобились танки.
Читать внимательнее чужие посты нужно. О пулеметах я и слова не написал.Это уже следующая фаза развития оружия и тактики его применения.
А вот если взять пулеметы: заодно с внедрением достаточного количества пулеметов роль собственно винтовочного огня резко сократилась. Винтовки стали укорачиваться и терять прицелы для сверхдальней стрельбы (как пример внедрение английской короткой СМЛЕ и немецкого карабина 98АЗ). А заодно - относительные потери от огня стрелкового оружия и холодного оружия резко подсократились - в пользу потерь от артиллерийского огня.
Бяка> Вот вам русский вариант.
Вариантов с утверждением, что он попытка копии советского промежуточного куда больше.
Вариантов с утверждением, что он попытка копии советского промежуточного куда больше.
Патрон 7,62 х 51 мм NATO (.308 Winchester)
Патрон 7,62 х 51 мм NATO (.308 Winchester) // www.megasword.ruПатрон 7.62х51 НАТО / Каталог оружия / Энциклопедия вооружений
Описание Патрон 7.62х51 НАТО, что такое Патрон 7.62х51 НАТО // infogun.ru
gorizont>> И что в результате - прошло чуть более двадцати лет, как к их концепции вернулись, только заменив укороченный винтовочный патрон на малокалиберный.
Бяка> Вот тут у Вас кроется коренная ошибка. Не заменив, а дополнив.
Бяка> Эта ошибка, на нашем форуме, массовая.
Бяка> Но промежуточные патроны (по энергетике и баллистике). из арсеналов современных армий уходят.
Это если считать совершенно винтовочный по энергетике 7.62х51 укороченным. А если считать его винтовочным (а каким еще, если по энергетике он соответствует винтовочному 30-06) - малокалиберные его именно дополняли. Что касается укороченных - так такой патрон был только у проигравшей Германии и в СССР. И в СССР 5.45 именно заменил 7.62х39.
Тогда вопрос - что это за таинственная страна, где был на вооружении курц, который дополнили патроном 5.56.
Бяка> Вот тут у Вас кроется коренная ошибка. Не заменив, а дополнив.
Бяка> Эта ошибка, на нашем форуме, массовая.
Бяка> Но промежуточные патроны (по энергетике и баллистике). из арсеналов современных армий уходят.
Это если считать совершенно винтовочный по энергетике 7.62х51 укороченным. А если считать его винтовочным (а каким еще, если по энергетике он соответствует винтовочному 30-06) - малокалиберные его именно дополняли. Что касается укороченных - так такой патрон был только у проигравшей Германии и в СССР. И в СССР 5.45 именно заменил 7.62х39.
Тогда вопрос - что это за таинственная страна, где был на вооружении курц, который дополнили патроном 5.56.
Бяка>> Вот вам русский вариант.
Meskiukas> Вариантов с утверждением, что он попытка копии советского промежуточного куда больше.
Эх... Полковник, у американцев, понятное дело, был доступ к советским патронам М1943 еще с войны. Вряд ли они настолько тупы по части проектирования боеприпасов, что не могли дружно посчитать, какая длина у советской гильзы, какой пороховой заряд, какая там пуля, - и понять, как это все работает во внешней баллистике.
В конкурсе по Т65 задумывалось именно уменьшение существующего .30-06 с сохранением его баллистических параметров.
У меня дома винтовка под 7,62х51 НАТО. И зная отдачу, могу сказать, что если кто-то пытался таким образом скопировать советский 7,62х39 мм, то...
Meskiukas> Вариантов с утверждением, что он попытка копии советского промежуточного куда больше.
Эх... Полковник, у американцев, понятное дело, был доступ к советским патронам М1943 еще с войны. Вряд ли они настолько тупы по части проектирования боеприпасов, что не могли дружно посчитать, какая длина у советской гильзы, какой пороховой заряд, какая там пуля, - и понять, как это все работает во внешней баллистике.
В конкурсе по Т65 задумывалось именно уменьшение существующего .30-06 с сохранением его баллистических параметров.
У меня дома винтовка под 7,62х51 НАТО. И зная отдачу, могу сказать, что если кто-то пытался таким образом скопировать советский 7,62х39 мм, то...
>что это за таинственная страна, где был на вооружении курц, который дополнили патроном 5.56.
АФАИК курц кроме Югославии нигде на вооружении после войны не состоял.Или Гондурас какой?
АФАИК курц кроме Югославии нигде на вооружении после войны не состоял.Или Гондурас какой?
Бяка> Но промежуточные патроны (по энергетике и баллистике). из арсеналов современных армий уходят.
Бяка, выучи наконец определение промежуточного патрона, ешкин кот.
Это уже смешно становится - вот такое читать.
Бяка, выучи наконец определение промежуточного патрона, ешкин кот.
Это уже смешно становится - вот такое читать.
Если докопаться, 5.56 - не промежуточный, а низкоимпульсный патрон высокой баллистики.Что больше энергии в такой калибр закачать нельзя и что пуля быстро теряет энергию - это технические проблемы.
Meskiukas> Вариантов с утверждением, что он попытка копии советского промежуточного куда больше.
Это утверждение доморощеных умников.
Никакой ценности они не имеют. Ибо нерелевантны.
Ищите инфу от причастных к его принятию на вооружение.
Это утверждение доморощеных умников.
Никакой ценности они не имеют. Ибо нерелевантны.
Ищите инфу от причастных к его принятию на вооружение.
iodaruk> Если пехота должным образом обучена-то она предпочтёт мощный патрон нежели поливалки.
Она выберет патрон с оптимальными характеристиками. Но это не обязательно строго винтовочный патрон. Мои любимые "Грендель" и SPC имеют поражающее действие, близкое к 7,62х39 мм, но при этом заметно более лучшую настильность и кучность. На рабочих дистанциях (т.е. не на 2 мили) ты с ними почти не будешь видеть разницы с мощными винтовочными патронами в плане кучности.
Кучность 7,62х39 - с оговоркой, потому что тут можно поработать с пулей, хотя вряд ли валовым сделать улучшенный патрон получится.
Про поливалки - согласен.
Она выберет патрон с оптимальными характеристиками. Но это не обязательно строго винтовочный патрон. Мои любимые "Грендель" и SPC имеют поражающее действие, близкое к 7,62х39 мм, но при этом заметно более лучшую настильность и кучность. На рабочих дистанциях (т.е. не на 2 мили) ты с ними почти не будешь видеть разницы с мощными винтовочными патронами в плане кучности.
Кучность 7,62х39 - с оговоркой, потому что тут можно поработать с пулей, хотя вряд ли валовым сделать улучшенный патрон получится.
Про поливалки - согласен.
digger> Если докопаться, 5.56 - не промежуточный
Тебе тоже не помешает выучить определение промежуточного.
То, что в этом классе есть вариации, не означает, что надо плодить сущности, выдумывая подклассы...
Тебе тоже не помешает выучить определение промежуточного.
То, что в этом классе есть вариации, не означает, что надо плодить сущности, выдумывая подклассы...
digger> Что больше энергии в такой калибр закачать нельзя и что пуля быстро теряет энергию - это технические проблемы.
Можно, и еще как. Смотри дикокошаковые боеприпасы "лаззерони", .270 "уэзерби"...
Можно, и еще как. Смотри дикокошаковые боеприпасы "лаззерони", .270 "уэзерби"...
gorizont> Это если считать совершенно винтовочный по энергетике 7.62х51 укороченным. А если считать его винтовочным (а каким еще, если по энергетике он соответствует винтовочному 30-06) - малокалиберные его именно дополняли. Что касается укороченных - так такой патрон был только у проигравшей Германии и в СССР. И в СССР 5.45 именно заменил 7.62х39.
7,62 патрон НАТО не является каким то "укороченным". То, что его гильза короче, чем у предшественника, никак не повлияла на его энергетику и баллистику.
"Kurzpatrone"-такие патроны были у Германии и США, во время войны (если использовать немецкую терминологию). И эти страны прекрасно усвоили недостатки, связанные с его применением.
gorizont> Тогда вопрос - что это за таинственная страна, где был на вооружении курц, который дополнили патроном 5.56.
СССР. Только не 5,56 а 5,45.
7,62 патрон НАТО не является каким то "укороченным". То, что его гильза короче, чем у предшественника, никак не повлияла на его энергетику и баллистику.
"Kurzpatrone"-такие патроны были у Германии и США, во время войны (если использовать немецкую терминологию). И эти страны прекрасно усвоили недостатки, связанные с его применением.
gorizont> Тогда вопрос - что это за таинственная страна, где был на вооружении курц, который дополнили патроном 5.56.
СССР. Только не 5,56 а 5,45.
Бяка>> Но промежуточные патроны (по энергетике и баллистике). из арсеналов современных армий уходят.
AGRESSOR> Бяка, выучи наконец определение промежуточного патрона, ешкин кот.
Если исходить из американской или российской классификаций - это любые патроны, которые мощнее пистолетных, но слабее основных мощных боевых винтовочных (typical full power battle rifle)
Если из немецкой - это патроны, пули которых имеют энергетику и баллистику, менжду пистолетными и винтовочными.
5,45х39 и 5,56х45, по немецкой классификации, это винтовочные малоимпульсные патроны.
AGRESSOR> Бяка, выучи наконец определение промежуточного патрона, ешкин кот.
Если исходить из американской или российской классификаций - это любые патроны, которые мощнее пистолетных, но слабее основных мощных боевых винтовочных (typical full power battle rifle)
Если из немецкой - это патроны, пули которых имеют энергетику и баллистику, менжду пистолетными и винтовочными.
5,45х39 и 5,56х45, по немецкой классификации, это винтовочные малоимпульсные патроны.
>>что это за таинственная страна, где был на вооружении курц, который дополнили патроном 5.56.
digger> АФАИК курц кроме Югославии нигде на вооружении после войны не состоял.Или Гондурас какой?
У погранцов ГДР еще состояли на вооружении. Они долго еще таскали после войны Штурмгеверы.
digger> АФАИК курц кроме Югославии нигде на вооружении после войны не состоял.Или Гондурас какой?
У погранцов ГДР еще состояли на вооружении. Они долго еще таскали после войны Штурмгеверы.
Бяка> 5,45х39 и 5,56х45, по немецкой классификации, это винтовочные малоимпульсные патроны.
Но это не винтовочные патроны, вот в чем дело.
Оба патрона и родились для замены винтовочных в свое время.
Но это не винтовочные патроны, вот в чем дело.
Оба патрона и родились для замены винтовочных в свое время.
gorizont>> Тогда вопрос - что это за таинственная страна, где был на вооружении курц, который дополнили патроном 5.56.
Бяка> СССР. Только не 5,56 а 5,45.
Тогда ваш пассаж о дополнении укороченного малоимпульсным совсем непонятен. Ведь в и СССР малокалиберный заменял 7.62х39, а не дополнял.
Бяка> СССР. Только не 5,56 а 5,45.
Тогда ваш пассаж о дополнении укороченного малоимпульсным совсем непонятен. Ведь в и СССР малокалиберный заменял 7.62х39, а не дополнял.
AGRESSOR> У меня дома винтовка под 7,62х51 НАТО.
Стрелял я из Сайги под это патрон. Лупит мощно. Как и наш 7,62х54R. Но увы, кто-то написАл и пошло. Herr Бяка не одинок.
Стрелял я из Сайги под это патрон. Лупит мощно. Как и наш 7,62х54R. Но увы, кто-то написАл и пошло. Herr Бяка не одинок.
Бяка> И эти страны прекрасно усвоили недостатки, связанные с его применением.
Но решение принимали финансисты. Ну и в итоге приняли самый говняный, но и самый дешёвый!
Но решение принимали финансисты. Ну и в итоге приняли самый говняный, но и самый дешёвый!
Бяка>> 5,45х39 и 5,56х45, по немецкой классификации, это винтовочные малоимпульсные патроны.
AGRESSOR> Но это не винтовочные патроны, вот в чем дело.
У немцев - винтовочные.
AGRESSOR> Но это не винтовочные патроны, вот в чем дело.
У немцев - винтовочные.
gorizont> Тогда ваш пассаж о дополнении укороченного малоимпульсным совсем непонятен. Ведь в и СССР малокалиберный заменял 7.62х39, а не дополнял.
Заменял. Это было административное решение.
Но технически - он его дополняет.
Заменял. Это было административное решение.
Но технически - он его дополняет.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Бяка> У немцев - винтовочные.
Но мы тут не все немцы, если ты не заметил. Собсна, немцев на "Авиабазе" совсем мало.
Но мы тут не все немцы, если ты не заметил. Собсна, немцев на "Авиабазе" совсем мало.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 04.09.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.09.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
