[image]

А почему "калашников" лучше????

 
1 116 117 118 119 120 184
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠☠☠
iodaruk>> При должном навыке магазинка позволяет попадать в ростовую и даже поясную на 500м "прямым выстрелом" даже в горячке боя.
gorizont> Без оптики? Прямо таки в горячке боя, то есть под огнем противника?
gorizont> И какой процент стрелков такое может?

А почему "калашников" лучше???? [AGRESSOR#24.10.11 01:16]
Я на 600 из АК-74 не стрелял, но на 500 с чем-то там ростовые клал.
 

А почему "калашников" лучше???? [varban#24.10.11 02:19]
А почему "калашников" лучше???? [varban#24.10.11 11:29]

Рассказывали полный анекдот: стрелок был в карауле около вышки стрельбища. Холодно, снег, темно. А в кармане был пузырь. Ну и принял на грудь для сугрева на боевом посту

А его рота приехала стрелять ночные. И солдат услышал команду ротного - к бою! И выполнил.
На него орали, остановили стреляющую пару (упражнение выполнялось попарно, а на больших стрельбищах - и по тройкам). Но часовой ни хрена не услышал и пьяный в дупель отстрелял упражнение. Что характерно, снял все мишени
 


А почему "калашников" лучше???? [varban#25.10.11 08:16]
   19.0.1084.5219.0.1084.52
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
iodaruk> Немцы вкусив ЫП остались верны тактике пулемёт+отделение пехоты с темже патроном, отойдя от этой тактики только с качественными изменениями стрелковки в 80-х-90х и перейдя на г-36/лмг-36

Не. От тактики они не отказались. И сейчас у них , в основе, единый патрон для пулемёта и автомата. в отделении.
То, что на сегодня имеется куча подразделений, где пулемёт 7,62, а автомат 5,56 - это следствие мизерного финансирования перевооружения.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
DE Бяка #31.05.2012 20:07  @gorizont#31.05.2012 12:08
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
gorizont> Вся это история с винтовочным патроном - еще от времен царя гороха, когда палили ( и не без успеха, надо сказать, но) аборигенов пачками и на 500, и на 600, и даже на 700 метрах - но залповым огнем по сомкнутому строю,

Историю Первой мировой войны не напомнить?
Именно там была отработана тактика взаимодействия стрелков с пулемётами. Настолько, отработана, что для пробития такой обороны понадобились танки.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Makedon> В приведенной вами ссылке черным по белому написано, что данный боеприпас применялся в пистолетах, но не получил распространение, а если сразу же, на тойже странице, переключиться с англицкого языка на русский, то вообще дается ответ на ваш вопрос, цитирую "Помимо самого карабина, патрон .30 Carbine используется в ряде револьверов и пистолетов, таких, как Ruger

Если на русский не переключать, то дословно там написано

"Патрон разработан на базе патрона .32 Winchester SL (self loading), который применялся в самозарядной винтовке Winchester Mod. 05 и он небыл разработан, как часто глупо утверждают, из револьверного патрона .30-Revolverpatrone

Итак. Там просто написано, что патрон разрабатывался не на базе пистолетных.
И написано, что разрабатывался он непосредственно для использовании в карабине.

То, что кто то мог сделать пистолет для него не делает его пистолетным. Особо учитывая то, что пистолеты как то не вышли.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
RU gorizont #31.05.2012 20:57  @Бяка#31.05.2012 20:07
+
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> Вся это история с винтовочным патроном - еще от времен царя гороха, когда палили ( и не без успеха, надо сказать, но) аборигенов пачками и на 500, и на 600, и даже на 700 метрах - но залповым огнем по сомкнутому строю,
Бяка> Историю Первой мировой войны не напомнить?
Бяка> Именно там была отработана тактика взаимодействия стрелков с пулемётами. Настолько, отработана, что для пробития такой обороны понадобились танки.

Читать внимательнее чужие посты нужно. О пулеметах я и слова не написал.Это уже следующая фаза развития оружия и тактики его применения.
А вот если взять пулеметы: заодно с внедрением достаточного количества пулеметов роль собственно винтовочного огня резко сократилась. Винтовки стали укорачиваться и терять прицелы для сверхдальней стрельбы (как пример внедрение английской короткой СМЛЕ и немецкого карабина 98АЗ). А заодно - относительные потери от огня стрелкового оружия и холодного оружия резко подсократились - в пользу потерь от артиллерийского огня.
   10.010.0
LT Meskiukas #31.05.2012 20:57  @Бяка#31.05.2012 19:50
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Бяка> Вот вам русский вариант.
Вариантов с утверждением, что он попытка копии советского промежуточного куда больше.

Патрон 7,62 х 51 мм NATO (.308 Winchester)

Патрон 7,62 х 51 мм NATO (.308 Winchester) // www.megasword.ru
 

Патрон 7.62х51 НАТО / Каталог оружия / Энциклопедия вооружений

Описание Патрон 7.62х51 НАТО, что такое Патрон 7.62х51 НАТО // infogun.ru
 
   12.012.0
RU gorizont #31.05.2012 21:03  @Бяка#31.05.2012 19:57
+
+1
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> И что в результате - прошло чуть более двадцати лет, как к их концепции вернулись, только заменив укороченный винтовочный патрон на малокалиберный.
Бяка> Вот тут у Вас кроется коренная ошибка. Не заменив, а дополнив.
Бяка> Эта ошибка, на нашем форуме, массовая.
Бяка> Но промежуточные патроны (по энергетике и баллистике). из арсеналов современных армий уходят.

Это если считать совершенно винтовочный по энергетике 7.62х51 укороченным. А если считать его винтовочным (а каким еще, если по энергетике он соответствует винтовочному 30-06) - малокалиберные его именно дополняли. Что касается укороченных - так такой патрон был только у проигравшей Германии и в СССР. И в СССР 5.45 именно заменил 7.62х39.

Тогда вопрос - что это за таинственная страна, где был на вооружении курц, который дополнили патроном 5.56.
   10.010.0
US AGRESSOR #31.05.2012 21:06  @Meskiukas#31.05.2012 20:57
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Бяка>> Вот вам русский вариант.
Meskiukas> Вариантов с утверждением, что он попытка копии советского промежуточного куда больше.

Эх... Полковник, у американцев, понятное дело, был доступ к советским патронам М1943 еще с войны. Вряд ли они настолько тупы по части проектирования боеприпасов, что не могли дружно посчитать, какая длина у советской гильзы, какой пороховой заряд, какая там пуля, - и понять, как это все работает во внешней баллистике.

В конкурсе по Т65 задумывалось именно уменьшение существующего .30-06 с сохранением его баллистических параметров.

У меня дома винтовка под 7,62х51 НАТО. И зная отдачу, могу сказать, что если кто-то пытался таким образом скопировать советский 7,62х39 мм, то... ЖР
   
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

>что это за таинственная страна, где был на вооружении курц, который дополнили патроном 5.56.
АФАИК курц кроме Югославии нигде на вооружении после войны не состоял.Или Гондурас какой?
   3.6.83.6.8
US AGRESSOR #31.05.2012 21:09  @Бяка#31.05.2012 19:57
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Бяка> Но промежуточные патроны (по энергетике и баллистике). из арсеналов современных армий уходят.

Бяка, выучи наконец определение промежуточного патрона, ешкин кот.
Это уже смешно становится - вот такое читать.
   
+
-
edit
 

digger

аксакал

Если докопаться, 5.56 - не промежуточный, а низкоимпульсный патрон высокой баллистики.Что больше энергии в такой калибр закачать нельзя и что пуля быстро теряет энергию - это технические проблемы.
   3.6.83.6.8
DE Бяка #31.05.2012 21:16  @Meskiukas#31.05.2012 20:57
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Вариантов с утверждением, что он попытка копии советского промежуточного куда больше.
Это утверждение доморощеных умников.
Никакой ценности они не имеют. Ибо нерелевантны.

Ищите инфу от причастных к его принятию на вооружение.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
iodaruk> Если пехота должным образом обучена-то она предпочтёт мощный патрон нежели поливалки.

Она выберет патрон с оптимальными характеристиками. Но это не обязательно строго винтовочный патрон. Мои любимые "Грендель" и SPC имеют поражающее действие, близкое к 7,62х39 мм, но при этом заметно более лучшую настильность и кучность. На рабочих дистанциях (т.е. не на 2 мили) ты с ними почти не будешь видеть разницы с мощными винтовочными патронами в плане кучности.

Кучность 7,62х39 - с оговоркой, потому что тут можно поработать с пулей, хотя вряд ли валовым сделать улучшенный патрон получится.

Про поливалки - согласен.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
digger> Если докопаться, 5.56 - не промежуточный

Тебе тоже не помешает выучить определение промежуточного. :)
То, что в этом классе есть вариации, не означает, что надо плодить сущности, выдумывая подклассы...
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
digger> Что больше энергии в такой калибр закачать нельзя и что пуля быстро теряет энергию - это технические проблемы.

Можно, и еще как. Смотри дикокошаковые боеприпасы "лаззерони", .270 "уэзерби"...
   
DE Бяка #31.05.2012 21:22  @gorizont#31.05.2012 21:03
+
-4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
gorizont> Это если считать совершенно винтовочный по энергетике 7.62х51 укороченным. А если считать его винтовочным (а каким еще, если по энергетике он соответствует винтовочному 30-06) - малокалиберные его именно дополняли. Что касается укороченных - так такой патрон был только у проигравшей Германии и в СССР. И в СССР 5.45 именно заменил 7.62х39.

7,62 патрон НАТО не является каким то "укороченным". То, что его гильза короче, чем у предшественника, никак не повлияла на его энергетику и баллистику.
"Kurzpatrone"-такие патроны были у Германии и США, во время войны (если использовать немецкую терминологию). И эти страны прекрасно усвоили недостатки, связанные с его применением.

gorizont> Тогда вопрос - что это за таинственная страна, где был на вооружении курц, который дополнили патроном 5.56.
СССР. Только не 5,56 а 5,45.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
DE Бяка #31.05.2012 21:35  @AGRESSOR#31.05.2012 21:09
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Но промежуточные патроны (по энергетике и баллистике). из арсеналов современных армий уходят.
AGRESSOR> Бяка, выучи наконец определение промежуточного патрона, ешкин кот.

Если исходить из американской или российской классификаций - это любые патроны, которые мощнее пистолетных, но слабее основных мощных боевых винтовочных (typical full power battle rifle)

Если из немецкой - это патроны, пули которых имеют энергетику и баллистику, менжду пистолетными и винтовочными.

5,45х39 и 5,56х45, по немецкой классификации, это винтовочные малоимпульсные патроны.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
+
-
edit
 

gorizont

опытный

>>что это за таинственная страна, где был на вооружении курц, который дополнили патроном 5.56.
digger> АФАИК курц кроме Югославии нигде на вооружении после войны не состоял.Или Гондурас какой?

У погранцов ГДР еще состояли на вооружении. Они долго еще таскали после войны Штурмгеверы.
   10.010.0
US AGRESSOR #31.05.2012 21:41  @Бяка#31.05.2012 21:35
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Бяка> 5,45х39 и 5,56х45, по немецкой классификации, это винтовочные малоимпульсные патроны.

Но это не винтовочные патроны, вот в чем дело. :)
Оба патрона и родились для замены винтовочных в свое время.
   
RU gorizont #31.05.2012 21:41  @Бяка#31.05.2012 21:22
+
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> Тогда вопрос - что это за таинственная страна, где был на вооружении курц, который дополнили патроном 5.56.
Бяка> СССР. Только не 5,56 а 5,45.

Тогда ваш пассаж о дополнении укороченного малоимпульсным совсем непонятен. Ведь в и СССР малокалиберный заменял 7.62х39, а не дополнял.
   10.010.0
LT Meskiukas #31.05.2012 21:47  @AGRESSOR#31.05.2012 21:06
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

AGRESSOR> У меня дома винтовка под 7,62х51 НАТО.
Стрелял я из Сайги под это патрон. Лупит мощно. Как и наш 7,62х54R. Но увы, кто-то написАл и пошло. Herr Бяка не одинок. :D
   12.012.0
LT Meskiukas #31.05.2012 21:51  @Бяка#31.05.2012 21:22
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Бяка> И эти страны прекрасно усвоили недостатки, связанные с его применением.
Но решение принимали финансисты. Ну и в итоге приняли самый говняный, но и самый дешёвый! :D
   12.012.0
DE Бяка #31.05.2012 21:53  @AGRESSOR#31.05.2012 21:41
+
-3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> 5,45х39 и 5,56х45, по немецкой классификации, это винтовочные малоимпульсные патроны.
AGRESSOR> Но это не винтовочные патроны, вот в чем дело. :)
У немцев - винтовочные.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
DE Бяка #31.05.2012 21:55  @gorizont#31.05.2012 21:41
+
-3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
gorizont> Тогда ваш пассаж о дополнении укороченного малоимпульсным совсем непонятен. Ведь в и СССР малокалиберный заменял 7.62х39, а не дополнял.

Заменял. Это было административное решение.
Но технически - он его дополняет.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
US AGRESSOR #31.05.2012 21:55  @Бяка#31.05.2012 21:53
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Бяка> У немцев - винтовочные.

Но мы тут не все немцы, если ты не заметил. Собсна, немцев на "Авиабазе" совсем мало. :)
   
1 116 117 118 119 120 184

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru