А почему "калашников" лучше????

Wyvern-2> если бы он подвесил под ствол еще и термоядерную БЧ мегатонного классу, то баланс показался бы ему совсем отвратительным

Да подствольник редко когда не уродует автомат. Буквально разве что А-91 и ОЦ-14 "Гроза". Все компактно, сбалансировано более или менее.
Остальные - сплошь уроды.

Бяка> Давайте без шулерского жаргона.

Почему шулерский-то? Обычный преферансный... Даже обидно.

Бяка>> Давайте без шулерского жаргона.
Д.В.> Почему шулерский-то? Обычный преферансный... Даже обидно.

О не обращайте внимания, эт просто человек такой, он просто когда в чем-то не разбирается всегда несет околесицу, причем с "умным видом".

Видео, в принципе дающее ответ на вопрос содержащийся в заголовке топике

Wyvern-2> Видео, в принципе дающее ответ на вопрос содержащийся в заголовке топике
Но и владелец, интересный мужчина производящий мелодичные, металлические звуки тестикулами! Сразу прочистить и всё.

Wyvern-2> Видео, в принципе дающее ответ на вопрос содержащийся в заголовке топике

А причина такого?

Wyvern-2> Видео, в принципе дающее ответ на вопрос содержащийся в заголовке топике

Патроны надо поменять. ACR от некоторых брендов часто такие прихваты дает.
С другими, например, с М855 безо всяких проблем работает.

Я стрелял из ACR патронами "Ремингтон" - ни одной задержки на сотни выстрелов.

Винтовка прикладистая, удобная и легкая. Если избавятся от детских болячек (люди грешат на несовершенство ее газового регулятора), хороший образец выйдет.

>балансирует автомат.

Только у всех автоматов,кроме некоторых буллпапов,центр тяжести и так слишком передний,у АК оригинала - ровно посредине магазина.

AGRESSOR> Патроны надо поменять. ACR от некоторых брендов часто такие прихваты дает.
как хорошо, что калаш пережевывает любые патроны...
даже с полимерным покрытием гильзы, на которое специалисты плюются

Бяка>> А Неклер и Кох - не просто конкурент, а лидер в данной области.
AGRESSOR> Смотря в чем, если говорить об эргономике. Из того что лично попробовано...
Неклер с Кохом, сегодня, лидеры в области разработок новых систем.
Систем много. Эргономика у них разная.


AGRESSOR> Пресловутая Г-36 - так се, на любителя. Не такой уж булыжник, но далеко не шедевр. Намного ее превосходят швейцарские ЗИГ-55х. Или ACR. Даже американская М-16 поприкладистей будет. Рукоятка перезаряжания у Г-36 - откровенное вредительство (особенно в дождь, мокрыми руками), высокая стойка прицела и рукоятка для переноски тоже удобства не добавляют.

Г-36 - это массовое оружие. Как и Калашников. И она превосходит Калашников в области эргономики.
ЗИГи - они тоже массовые. Но они несколько специфичны. Рассчитаны больше на точную одиночную стрельбу (длинноствольные).

Бяка>> Давайте без шулерского жаргона.
Д.В.> Почему шулерский-то? Обычный преферансный... Даже обидно.

Потому, что здесь не преферанс обсуждают.

Бяка>> Форуму интересно, обычно, мнение специалистов. А Вы не спец по стрелковке.
Meskiukas> С чего Вы сделали ТАКОЙ шизофреничный вывод!
Ну так укажите, кого на форуме интересует мнение не спеца в области стрелковки, при обсуждении стрелковки.

Бяка>> Форуму интересны мнения оригинальные - оригинальности от Вас просто не дождёшся.
Meskiukas> Какой оригинальности ВЫ ждёте?

Технической.
Но Вам этого не понять.
Нильс Бор говорил, что «хорошая идея должна
быть достаточно сумасшедшей».

Meskiukas> В области продаж, может быть. И то верится с трудом.
Так проверьте. Кстати, продают они в основном, военным.
Причём, связанным именно со стрелковкой.
И эти военные с Вами не согласны категорически.


Meskiukas> Кстати, а Вы лично держали хотя бы G36 в руках? Если не держали, то втяните язык в анус и не выкукиваете. А если держали, то фото.
И что докажет фото? Что я в восторге?
ТО, что Вы держите в руках, на выставке, какое то оружие, не говорит ни о чём. Особенно о качестве этого оружия.
Да и о Ваших реальных ощущениях тоже не говорит.

Бяка> Неклер с Кохом, сегодня, лидеры в области разработок новых систем.

Хеклер с Кохом - это вообще-то одна фирма. Это там так считают. Ну, пусть считают. Здоровая самоуверенность только на пользу.

Бяка> Систем много. Эргономика у них разная.

Никто не спорил, что у ХК есть весьма приличные образцы с отличной эргономикой.
Но есть и неудачные, это тоже надо помнить.

Бяка> Г-36 - это массовое оружие. Как и Калашников. И она превосходит Калашников в области эргономики.

Ну, дык она и куда моложе. Что там у немцев ровесник АК? А-а... Г-3!

Впрочем, тоже не без недостатков. За одну только рукоять перезаряжания терпеть Г-36 сложно. Сделали бы нормальную лапку, как на МП-5/ХК-53 и т.п.
Нахрена выделываться?

Бяка> ЗИГи - они тоже массовые. Но они несколько специфичны. Рассчитаны больше на точную одиночную стрельбу (длинноствольные).

По сумме качеств они - лучшие.

AGRESSOR> Хеклер с Кохом - это вообще-то одна фирма. Это там так считают. Ну, пусть считают. Здоровая самоуверенность только на пользу.
Эта самоуверенность здорово подкрепляется постоянным ростом доли этой фирмы на рынке оружия.

AGRESSOR> Никто не спорил, что у ХК есть весьма приличные образцы с отличной эргономикой.
AGRESSOR> Но есть и неудачные, это тоже надо помнить.
Г-36 к неудачным не относится.
Рукоятка заряжания не относится к элементам оружия, которое критиковали солдаты, участвовавшие в боях.
Они критиковали относительно слабый корпус прицела ( уже заменён на более прочный) и отсутствие самоочищающейся от пыли оптики. Как с этим сейчас - не знаю. Но раньше жаловались, что оптику надо, видите ли, тряпочкой протирать.

Бяка>> Г-36 - это массовое оружие. Как и Калашников. И она превосходит Калашников в области эргономики.
AGRESSOR> Ну, дык она и куда моложе. Что там у немцев ровесник АК? А-а... Г-3!
Это смотря с какой моделью Калашникова сравнивать. Калашниковы - они очень разные.
Что касается Г-3 - машинка не без недостатков. Но для оборонительных боёв предпочтительней, чем Калаш. Это из опыта немецких парашютистов времён войны стало ясно. Не просто так от курцпатрона отказались в НАТО.

AGRESSOR> Впрочем, тоже не без недостатков. За одну только рукоять перезаряжания терпеть Г-36 сложно.
Реальные пользователи другого мнения.


Бяка>> ЗИГи - они тоже массовые. .
AGRESSOR> По сумме качеств они - лучшие.
Трудно сказать. Эти два типа были оптимизированы, в базовом варианте, под совершенно разные задачи. ЗИГ, например, при высочайшей точности, плохо работает бронебойной пулей ( с длинными нарезами) и быстро перегревается. До 100 выстрелов в минуту - и на охлаждение. Поливалка из него никакая. В отличии от Г-36.
Но для спецназов ЗИГ - просто находка. Вот спецназы его и применяют.

EXE> Г36 - точный аппарат, белке яйтса отстреливать можно, массовый, надежный.
Не самый точный.
EXE> вопрос №1 - а что за рекламации и матюги на зольдат, шоп не перегревали пластмассовую стрелялку?
Это Лента Ру насочиняла.


EXE> вопрос №2 - а как это точная стрелялка перегревается? этож сколько пулек надо из нее выпустить, шоп она перегрелась?
Примерно столько же, как и из РПК-74. Г-36 переделывается в лёгкий пулемёт простым присоединением сошек и магазина на 100 патронов.

EXE> вопрос № 3 - "Неклер с Кохом, сегодня, лидеры в области разработок новых систем." у господ Хеклера и Коха развод? они разные железки делают?
Вообще то, с 2008 г. там "раздельное проживание" в полной мере. А с 2003 г произошло разделение на спортивный и военный секторы.

Бяка> Эта самоуверенность здорово подкрепляется постоянным ростом доли этой фирмы на рынке оружия.

Доказательства в виде сравнений будут?

Бяка> Г-36 к неудачным не относится.

Полностью к неудачным, нет, конечно. Но недостатков хватает. В т.ч. эргономических.

Бяка> Рукоятка заряжания не относится к элементам оружия, которое критиковали солдаты, участвовавшие в боях.

Критиковали. Ты просто мало читал на тему.

Бяка> Это смотря с какой моделью Калашникова сравнивать. Калашниковы - они очень разные.

Я про распространенные АК-47/АКМ/АКМС/АК-74.

Бяка> Но для оборонительных боёв предпочтительней, чем Калаш.

Почему ты так считаешь, Бяка?

Бяка> Реальные пользователи другого мнения.

Нет, Бяко. Именно этот недостаток и выявили реальные пользователи. Один из недостатков. В дождь и слякость, при работе в перчатках - с рукояткой постоянно возникают траблы. Особенно мокрота - времени на перезарядку уходит больше, плюс соскальзывает иногда.

Сделали бы как раньше лапку - никто бы слова не сказал.

Бяка> Трудно сказать.

Тебе? Ну, ничего. Я за тебя скажу.

Бяка> Поливалка из него никакая. В отличии от Г-36.

Поливалка - это пулемет. Винтовка должна вести прицельную стрельбу.

Бяка>> Эта самоуверенность здорово подкрепляется постоянным ростом доли этой фирмы на рынке оружия.
AGRESSOR> Доказательства в виде сравнений будут?
А что сравнивать? Какая фирма, сегодня, растёт так быстро? Кто продаёт больше всех патентов и расширяет присутствие на рынках новых стран? Кто строит новые заводы и закупает существующие?
Я понимаю - это эмоции. Но Хеклер и Кох - это не ационерное общество. Их общие цифры в одном месте не собраны. Быстро не собрать.
Кстати. Глянь на тесты

Бяка>> Но для оборонительных боёв предпочтительней, чем Калаш.
AGRESSOR> Почему ты так считаешь, Бяка?
Это не я.
Во время войны (ВМВ) выяснили, что для ведения оборонительных боёв оптимально сочетание самозарядных винтовок и единого пулемёта. Максимальная дальность эффективного огня.
А штурмовым подразделениям нужна максимальная плотность огня каждого бойца. Без чёткой привязки всего отделения к пулемёту. Кстати, многие подразделения, вооружённые штурмгеверами, (отделения) пулемётов не имели. Автоматы жрали такую массу боеприпасов, что на пулемёт мало что оставалось. У них же появились и штурмгеверы с сошками. И с оптикой. В общем - одно отделение - один патрон. И патрон этот был курцпатроном.
Германия имела также подразделения с самозарядными винтовками ( с режимом автоматической стрельбы) и пулемётами ( всё под винтовочный патрон) - это парашютисты. Они и показали наиболее полное соответствие оружия тем боям, что они вели. Они же, в основном, оборонялись. Штурмгеверы у них не прижились.


AGRESSOR> Поливалка - это пулемет. Винтовка должна вести прицельную стрельбу.
Г-36 - это не только винтовка. Но ещё и ручной пулемёт. Не спорю - недопулемёт. Но это плата за универсальность.

AGRESSOR> В дождь и слякость, при работе в перчатках - с рукояткой постоянно возникают траблы. Особенно мокрота - времени на перезарядку уходит больше, плюс соскальзывает иногда.

Ну, это особенность присуща вообще, при работе в перчатках.
А вообще, невозможно сделать оружие, одинаково удобное как при работе в перчатках, так и без них.

Бяка> Не просто так от курцпатрона отказались в НАТО.
Отказались только потому, что СШПА продавили свой 308.Win как стандартный НАТО. Всё гораздо проще. Был бы немецкий 7,92х33 стандартным, никто бы не подумал про .223.

Meskiukas> Был бы немецкий 7,92х33
Или британский 7х43, в имперской системе .280, принятый на вооружение в 1951 году.

Meskiukas>> Был бы немецкий 7,92х33
Полл> Или британский 7х43, в имперской системе .280, принятый на вооружение в 1951 году.
Вполне возможно. Ведь весьма толковый боеприпас. Но нашему "Гуимплену" не понять.

Бяка> Германия имела также подразделения с самозарядными винтовками ( с режимом автоматической стрельбы) и пулемётами ( всё под винтовочный патрон) - это парашютисты. Они и показали наиболее полное соответствие оружия тем боям, что они вели. Они же, в основном, оборонялись. Штурмгеверы у них не прижились.

Задание на разработку FG42 было выдано в 1941 году. О каких оборонительных боях тогда шла речь?
Насколько мне известно, как раз спецификация под винтовочный патрон была выдана в связи с наступательным характером боев парашютистов в отрыве от постоянного снабжения. В связи с чем решили, что унификация патрона, облегчающая снабжение (кроме того - возможность свободно обмениваться боеприпасами между бойцами) казалось очень важной фичей для парашютистов.