Вопрос SkyDron'y

Bronetemkin> Кстати,автор предусмотрительно ни разу не назвал тип сирийской РЛС

И не удивительно - потому что то, что он написЮкал - к реальным РЛС, ПВО и т.п. имеет примерно такое же отношение как мы с вами к китайскому балету...

Militarist> Интересует мнение Скайдрона о нижеприведенном материале!
Militarist>

Мнение такое :

1) Статья написана не без некоторого художественного таланта , свойственного всем клэнси-шитяковоподобным сказочникам.

Недостатка в коих на просторах Интернета нет.

2) Вопрос того что именно за обьект подвергся удару - дискуссионен , его можно оставить за кадром.

3) Описанные автором "варианты" к действительности не имеют никакого отношения. Практически всё - бредовые фантазии.

Рациональное зерно только одно - про "программные закладки". Не в том плане что в случае с сирийцами имели место именно они , а в том что это единственно существующий в рельности момент из всего описанного.

4) Полумистические версии вокруг успешной операции призваны всего лишь замаскировать реальные подробности , которые куда более просты и прозаичны.

SkyDron> 4) Полумистические версии вокруг успешной операции призваны всего лишь замаскировать реальные подробности, которые куда более просты и прозаичны.

Спасибо за комментарий. А есть ли у вас какое-либо мнение о том, как это было сделано в действительности? Ведь остается фактом то, что со стороны Сирии действительно не имело места никакого противодействия. Это очень интригует!

Militarist> Это очень интригует!


Ищите и обрящете, на форуме все есть - это про 80-е годы, но думаю что с того времени у сирийцев ничего не изменилось, если не стало хуже (что скорее всего - чего и показывает пример ливийцев ):
Долина Бекаа 1982

.....мой бывший училищный преподователь, он рассказывал про особенности работы в тех условиях.

Если в 2х словах : проблемы были не столько технические сколько организационные , причем эти проблемы очень сказывались на результатах работы.

Причем со временем (когда набрался практического опыта) понял все что он имел ввиду и нималейшего сомнения в его рассказе у меня не возникло.

Краткие (без обьяснения причин) выводы :

Понятие арабов о радиодисциплине , анализе РЭО , защите собственных РЭС - были просто никакими....
Неграмотное применение техники , злоупотребление радиосвязью и работой РТС на излучение , наивные и неуклюжие меры противодействия разведке противника - по его словам это было повсеместно.

Несколько запомнившихся фраз , почти дословно :

"Энтузиазма много , а умений - 0 целых хрен десятых." , "когда мы уедем - у них все загнется". по поводу радиодисциплины : "хоть кол им на голове теши".

Вобщем по его мнению сирийцы (он был именно в Сирии , но не помню в каком году) были неготовы применять эту технику (повторюсь - это простые и надежные образцы) ни психологически ни технически.

 

Воюет не железо - воюют люди.
А какие люди - так они и воюют...

Militarist> А есть ли у вас какое-либо мнение о том, как это было сделано в действительности?
Извините,что влезаю вместо Скайдрона.В свое время Исраэль намекал,что не обошлось без подсветки с земли со стороны сайерет маткаль.За более подробной информацией -к Вуду,он все знает

Bronetemkin> к Вуду,он все знает

Вот тут улыбнуло

Militarist>> А есть ли у вас какое-либо мнение о том, как это было сделано в действительности?
Bronetemkin> Извините,что влезаю вместо Скайдрона.В свое время Исраэль намекал,что не обошлось без подсветки с земли со стороны сайерет маткаль.За более подробной информацией -к Вуду,он все знает

Так подсветка только могла помочь точно попасть в цель, но не сделать самолеты невидимыми.

Алекс129 - большое спасибо за информацию. Но вот что любопытно, уже не помню автора, но один из советских советников в Сирии по линии ВВС (причем кажется весьма высокопоставленный, если не ошибаюсь - генерал) очень сильно хвалил сирийских летчиков и рассказывал, что их техника пилотирования МиГ-21 была наголову выше той, что практиковалась в ВВС СССР (была такая статья). Возможно это было сильное преувеличение с его стороны, но если в этом была хоть доля правды, то тогда надо констатировать большие различия между сирийскими зенитчиками и летунами. А почему такая разница?

P.S. И потом, не стоит все же делать из сирийцев полных идиотов. Я и сам наслышан достаточно об их слабостях, но не до такой же степени. А наказывать за разгильдяйство у них тоже умеют и весьма сурово. И боевого опыта, в том числе и в сфере ПВО, у них накоплено более, чем достаточно. Поэтому списывать все 100% на их халатность, думаю, неправильно. А вот реально ли такое, что их радары могли полностью забить помехами?

Militarist> А вот реально ли такое, что их радары могли полностью забить помехами?

Вам осталось только ответить на вопрос, какие это были радары Всего лишь. В книге об этом тактично умолчали.

Militarist> P.S. И потом, не стоит все же делать из сирийцев полных идиотов.


Пожимая плечами - а кто сказал что они идиоты? Есть такая неполиткорректная характеристика как качество человеческого материала. Менталитет, уровень образования, мотивация, дисциплина и т.п.

Ливийцы - идиоты? Да??? Нет???
Или американский спецназ с помощью кибер вар запустил хитроумные вирусы, которые проникли в выхлопные трубы ДЭС ливийской ПВО и вывели их компьютеры из строя?
Или что то еще?

A.1.> Ливийцы - идиоты? Да??? Нет???

Все же некорректно сравнивать ливийских военных и сирийских. Разве Ливия прошла через такие войны как Сирия? Разве сопоставим боевой опыт сирийской и ливийской ПВО? Разве Ливии пришлось все эти годы противостоять такому противнику как Израль у Сирии?

A.1.>> Ливийцы - идиоты? Да??? Нет???
Militarist> Все же некорректно сравнивать ливийских военных и сирийских. Разве Ливия прошла через такие войны как Сирия? Разве сопоставим боевой опыт сирийской и ливийской ПВО? Разве Ливии пришлось все эти годы противостоять такому противнику как Израиль у Сирии?

Militarist> Все же некорректно

Некорректно было бы сравнивать - это если бы сейчас на Голанских высотах стояли сирийские танки, а не израильские....
Или вы оцениваете боевой опыт и дух сирийцев по принципу "их еб..т - они крепчают"©??


P.S. Впрочем я вижу вы поклонник конспирологических версий, поэтому не вижу смысла вас в чем то убеждать...

A.1.> Или вы оцениваете боевой опыт и дух сирийцев по принципу "их еб..т - они крепчают"©??

Есть и другая поговорка: За одного битого трех небитых дают. Уверен что вам она тоже знакома.

A.1.> P.S. Впрочем я вижу вы поклонник конспирологических версий, поэтому не вижу смысла вас в чем то убеждать...

Нет, я вовсе не сторонник конспирологических версий. Я ведь не защищаю версию Кларка и уже сам признал, что она несостоятельна. Но вот другую версию взамен никто не предложил. Ну кроме разгильдяйства. Я этого тоже отнюдь не исключаю, но мне кажется, что это все же не единственная причина.

Militarist>>> А есть ли у вас какое-либо мнение о том, как это было сделано в действительности?

Да , есть. Хотя это не более чем личная версия основанная на известных лично мне фактах.

Тот самый пресловутый "реактор" (есть альтернативные версии по поводу того что это был за обьект) расположен был на самой границы с Турцией - причем с курдскими районами , над которыми постоянно работает военная авиация Турции - страны которая мягкоговоря не слишком бы хотела иметь под боком "ядерного" соседа , да еще и невполне стабильного (смотрим новости) и адекватного.

А ну как не хизбаллонам каким , а собственным сепаратистам-курдам какое-нить радиоактивное дерьмо попадет ?

Кроме того Турция - союзник США , в то время имевшая весьма тесные (местами партнерские) отношения с Израилем - в т.ч. в военной области.

Так же весьма близко и граница с оккупированым Ираком , над которым ежедневно летают самолеты США и черт знает кого еще...

- Зачем сирийцам размещать "суперсекретный ядерный обьект" в таком месте ?

Почему не разместить его где-нибуть ближе к центру страны ? Сирия все же вполне приличная по территории страна и средств ПВО (пусть и в массе своей устаревших) имеет немало.

Ответ напрашивается - ключевое слово "суперсекретный". Надежда явно строилась не на ПВО и танковые дивизии по периметру , а на неприметность самого обьекта и строгие меры безопасности.

Гораздо логичнее было бы разместить секретный обьект не под многочисленной охраной из системы ПВО которая будет моментально вскрыта и тут же заинтересует всех кого не попадя , а под "легендой" которая сохранит назначение обьекта в тайне.

Об этом же говорит реакция сирийского руководства на израильскую акцию - никаких громких протестов , никаких расстрелов офицеров (вспоминаем Озирак) , никаких громких заявлений об угрозе удара по Димоне (вспоминаем Иран) - быстрое "заметание следов"...

Для случая с охраняемым как зеница ока обьектом национального значения - нехарактерно.

Возможно сработал старый принцип - "труднее всего найти лежащее на видном месте"...

Я вот например могу сказать (имхоимхоимхо) что российская разведка (которая интересуется много чем) была похоже не в курсе существования у сирийцев некого "типаядерного" обьекта и лихорадочно начала "рыть" только после того как стало известно что израильтяне (или кто там - может турки или американцы) что-то там разбомбили...

Итого - весьма вероятно что у разбомбленного обьекта никакой ПВО не было вообще.

В этом плане крайне сомнительно выглядит версия об израильском "полете парадным строем через всю Сирию с внедрением секретных мега-вирусов в компьютеры ПВО"...

Наверное многим израильтянам такая версия пришлась бы по душе (типа пипл хавает(с) ) да и пугнуть арабов лишний раз своей крутизной и убогостью русских девайсов тоже можно , но выглядит это явной сказкой.

О том что в южной Турции нашли ПТБ с надписями на иврите - известно.

О том что в районе тусовался израильский спецназ - слух весьма похожий на правду проходил...

Так откель там спецназ то взялся ? Тоже через всю Сирию в парадном строю под прикрытием секретных чудо-помех на Геркулесе прилетел ?

- Врят ли... Скорее потихоьку на вертолетиках - с той же турецкой или иракской территории , или вообще "гражданским транспортом".

Главное - ЗАЧЕМ израильтянам подобные из@@боны ?

Кто им "гарантирует"(тм) что сирийские "компьютеры ПВО"(с) вот так вот дружно "ослепнут" ?

Не проще ли просто пролететь над Ираком и/или Турцией , ударить даже без нарушения границы и смытся прежде чем ктото "мяу" сказать успеет ?

Там вариантов несколько могло быть... Могли и "круг" над морем-Ираком дать (тренировки к дальним полетам над морем в то время уже стали рядовым событием) , могли с турками потихой договорится (те возможно и рады будут глаза закрыть) , могли "закосить" под кого-нибуть - начиная от тех же "заблудившихся американцев (типы самолетов и коды ответчиков особо и подделывать не надо) до собственно турецких самолетов или вообще пассажирских/транспортных бортов которые там транзитом из Ирака в Европу прут...

Всяко проще чем сваять аццкий супермегавирус заползающий в "старые советские радары"(тм) через розетки...

Militarist>.... если не ошибаюсь - генерал) очень сильно хвалил сирийских летчиков и рассказывал, что их техника пилотирования МиГ-21 была наголову выше той, что практиковалась в ВВС СССР (была такая статья)
...

Да , такая статья была. "Восхищение" советского советника касалось конкретно отсутствием столь жестких как в СССР ограничений при выполнении учебных полетов.

Сирийские летчики в то время пользовались большой "свободой" , не испытывая недостатка в топливе / ресурсе.

Кроме того сирийцы (возможно под влиянием опыта израильтян) не жаловали вниманием "традиционную советскую" концепцию централизованного управления истребителями с наземных пунктов наведения , летчикам давали больше инициативы , в т.ч. с упором на индивидуальные действия.

Правильно ли это было в условиях конкретных конфликтов - вопрос спорный.

Militarist>.... если в этом была хоть доля правды, то тогда надо констатировать большие различия между сирийскими зенитчиками и летунами.

Вообще то летчики - элита в ВС любой страны , а конкретно в арабских странах (во всяком случае в 60х-80х годах прошлого века) это еще и как правило выходцы из превелегированных слоев населения.

Та же ситуация до сих пор имеет место в Индии - там буквально кастовая система без кавычек...

Militarist>А почему такая разница?

Про какую "разницу" идет речь ?

Cирийские и египетские ВВС огребали от израильских сильно и стабильно на протяжении всех конфликтов.

Зенитчики же как минимум могут занести себе в зачет "Войну Судного Дня" , когда уже Хель Хаавир серьезно огребли - именно от наземной ПВО.

В 1982м же году у сирийцев огребли по полной и ВВС и ПВО.

Позже сколько-нибуть серьезных столкновений не было , так что говорить о каком то "опыте" смысла нет.

Те кто имел опыт (хоть бы и негативный - это тоже опыт) уже давно на пенсии , а техника у сирийцев в основной своей массе осталось той же что 30(!) лет назад.

Это уже "дрова". Какие там нахрен "оптко-волоконные линии связи и брандмауэры" нафантазированные аффтаром...

Militarist> P.S. И потом, не стоит все же делать из сирийцев полных идиотов.

Вот как раз таки на идиотов они и не похожи имхо.

Militarist> И боевого опыта, в том числе и в сфере ПВО, у них накоплено более, чем достаточно.

Полимеры давно просраны.

В смысле весь опыт уже давно остался в прошлом , не говоря про то что в современных условиях он в значительной мере устарел.

Militarist>А вот реально ли такое, что их радары могли полностью забить помехами?

Смотря какие радары , в каком месте в какое время и чем "забить"...

Вопрос риторический.

Militarist> Все же некорректно сравнивать ливийских военных и сирийских.

Корректно сравнивать что угодно. Нужно просто правильно это делать.

Militarist>Разве Ливия прошла через такие войны как Сирия?

Опыт разовых диверсионных налетов на свои охраняемые обьекты был у обоих.

Эпик баттлы тут не при делах.

Militarist> Разве сопоставим боевой опыт сирийской и ливийской ПВО?

Где этот опыт... И у тех и у других остался в прошолом.

Militarist>Разве Ливии пришлось все эти годы противостоять такому противнику как Израль у Сирии?

"Все годы" тут не при делах. У сирийской ПВО не было боевых столкновений с противником с 1982го года.

Ливийская ПВО впервые столкнулась с USAF и USNAVY (ниче так противнички надо сказать) на пару-тройку лет позже , при этом может занести себе в актив некоторорые успехи.

В свете последних событий в Ливии видно чего стоит "опыт 30летней давности"...

Впрочем я не вовсе не сторонник "теории о папуасах"...

Militarist>>>> А есть ли у вас какое-либо мнение о том, как это было сделано в действительности?
SkyDron> Да, есть. Хотя это не более чем личная версия основанная на известных лично мне фактах.

Да, это очень реалистичная версия. А турки видимо объявили о находке израильских ПТБ на своей территории для того чтобы указать на виновника. Но сирийцы должны были тоже понять, что без Турции тут никак не обошлось. То есть это был турецкий плевок в лицо Сирии, а на Востоке такие вещи не забывают. Оно стоило того для Турции? Приобретать мстительного врага в лице Асада? Хотя, с другой стороны, в прошлом турецко-сирийские отношения были весьма напряженными, иногда вплоть до угрозы войны между ними. Последние годы отношения между ними заметно потеплели, но вполне возможно, что турки действительно таки почувствовали себя не комфортно от наличия ядерного объекта в Сирии.

SkyDron> "Все годы" тут не при делах. У сирийской ПВО не было боевых столкновений с противником с 1982го года.
В порядке придиразма -Том Купер пишет,что израильские БПЛА сбивали все эти годы,в общей сложности где-то за десяток

Sergofan>> У меня почему сомнения возникли... Если я не ошибаюсь - Р-330 комплекс начала 80-х годов.
SkyDron> Типа того. Но на самом деле "комплексы" радиоразведки это такой "конструктор" ...

Уверен что так и есть. Вот еще один вариант Р-330, видимо довольно свежий. Спасибо SERG_VRN с РусАрми за информацию. Т.е. комплекс живет и развивается.

Если SkyDron имеет ввиду В. Баженова. Участника форумов на авиа. ру
То к его воспоминаниям очень осторожно надо относиться.

Он уже несколько лет носиться по форумам с рассказами про перекрещивание рулей.
Приписывает это свойство всем без исключения американским истребителям.

Вообщем навязчивая идея у человека. В которую он свято верит.

А обсуждать чувство веры военного пенсионера, тем более переубеждать его, безполезная затея.
Да и ни кому не нужная.

Пусть свято верит.

вован22> Если SkyDron имеет ввиду В. Баженова. Участника форумов на авиа. ру
вован22> То к его воспоминаниям очень осторожно надо относиться.
вован22> Он уже несколько лет носиться по форумам с рассказами про перекрещивание рулей.
Вообще-то говоря,Владимир Петрович -не просто пенсионер с соседней лестницы.Опыт(и налет) у него огромный и на самолетах вероятного противника ему действительно довелось полетать.Конечно,он может перепутать и со слогом у него,мягко говоря,есть проблемы.Но те технические детали о Миг-23,которые он рассказывал,в основном подтверждаются другими летчиками.А ведь это более древние времена.

2 SkyDron

Не подскажете, возможно ли совместить самолет ДРЛО и сбор данных для радиоразведки ? Не будет излучение РЛС забивать пассивные приемники ?
Мерси

DPD> Не подскажете, возможно ли совместить самолет ДРЛО и сбор данных для радиоразведки?
Совмещают: "Хокай" и Ту-95РЦ кроме основной РЛС несут комплексы радиотехнической разведки.
Об чем написано в любой мурзилке.
Давай спросим правильно: в чем отличие тактики самолетов ДРЛО от самолетов радиоэлектронной разведки?