Конструкция ракет XI

tatarin> Интересная у тебя технология!И вообще восхищен как ты с ватманом работаешь(смотрел твой сайт)!

Спасибо! Это у меня детства, первую развёртку сделал ещё в первом классе 20 лет назад. То была модель троллейбуса, а потом дальше больше)))

tatarin> Это у тебя программа есть ,чтоб так развертки корпуса печатать?

Программа есть, но она написана лишь для самых сложных и типизированных чертежей, требующих высокой точности и безошибочности: обечайки цилиндрические и конические, стабилизаторы и некоторые сложные детали. Для двигателя развёртки нижнего конического днища тоже программно рисуются, так как диаметры там часто меняются и всё время перечерчивать их из-за 1мм изменений нет желания, то там не только контуры программа рисует, а и всю разметку и обозначения.
Если интересно, могу и её скинуть, но она не доделанная, подключается к запущеннлму AutoCADу и прямо в нём рисует после ввода парамтров.

tatarin> А то мы все по старинке-карандаши -линейки -циркуль.Я то ладно привыкший но ребят моих из кружка(для интереса спонсирую и помогаю кружку моделистов в родной школе) это расхолаживает как-то.

Да, руками – это культура для инженера, но за цифрой будущее. Наверное, начинать нужно с карандаша, а потом и в электронном виде. Руками я тоже могу не хуже принтера рисовать:
http://sashapro.rocketworkshop.net/000-Picture.htm
Но это долго(

С компьютером тоже особо не получиться расхолаживаться. Для построения отдельных развёрток приходится строить дотошные трёхмерные модели, с которых и берутся сложные размеры для усечённых тел конусами и цилиндрами. Программой всё не запрограммируешь, а ручками и на компе работы хватает.

tatarin> Не поделишься опытом,как ,делать такие выкройки и распечатывать?

Уф, даже и не знаю с чего начать) Тут все, как и в работе конструктора, модель, потом чертежи, потом изготовление с исправлением косяков.
Работаю я в программе AutoCAD в ней делаю чертежи, трёхмерную модель делаю в SolidWorks. Недавно КОМПАС освоил, но он не так удобен, так как даёт меньше свободы, чем AutoCAD, так как заточен на перемалывание чертежей по ЕСКД, а что-то разрабатывать там проблематично. Работа со слоями цветами трудней организована. AutoCAD – это как фотошоп, только с функциями очень продуманной и навороченной векторной графики. Иногда реально легче сделать простой эскизный 2D набросок без всякой автоматики…

Наверное, лучше начать с более конкретных вопросов, что именно делать и как?

tatarin> И если можно хотелось бы выкройку этой ракеты скачать.Заранее благодарен!

Выкройка для этой ракеты ещё не закончена, она сейчас находится на стадии доводки. Именно для этого и делаю макеты, чтобы выявить все допуска и неточности, по которым уже и корректирую чертежи. Но то, что есть, вечером сброшу, с собой сейчас нет возможности перекинуть.

lincoln> 1х0,6 м. стоит 18-20 р. Допустим, стример шириной 20 см. и три метра длиной обойдется тебе в 20 руб

Понятно, но габариты получаются вдвое больше для парашютного отсека судя по площади стримера. Скажем так, этот вариант можно рассматривать для случая, если парашют не справится.

lincoln>> 1х0,6 м. стоит 18-20 р. Допустим, стример шириной 20 см. и три метра длиной обойдется тебе в 20 руб
SashaMaks> Понятно, но габариты получаются вдвое больше для парашютного отсека судя по площади стримера. Скажем так, этот вариант можно рассматривать для случая, если парашют не справится.
Размеры я привел для оценки стоимости.Их можно рассчитать в RockSim или определить эксперментально. Толщина пленки несколько микрон, при той же площади что и парашют из твоего материала, лавсан займет меньше места.
По своему опыту скажу, что даже при небольшом соотношении площадь/вес легкая ракета очень даже хорошо планирует в сторону на парашюте, а со стримером практически вертикально. К тому же длинная блестящая лента лежащая на земле видна намного дальше, чем 20-ти сантиметровый парашютик. Ракета упадет в траву высотой по колено и найти можно только наткнувшись на нее. Видимо ты не искал ракеты

SashaMaks>> Есть, но включаться будет дымовая шашка уже на земле или перед самым падением, чтобы не сжечь парашют.

Это будет зажигательная бомба, подумай о возможных последствиях.

Serge77> Это будет зажигательная бомба, подумай о возможных последствиях.

Поле дикое, весна уже позади => сухой травы нет, можно рано утром пускать, роса создаст уж совсем пожаробезопасную ситуацию, ну и средства пажаротушения само-собой, анализ погодных условий прямо на местности, чтобы ракета уходила по ветру в направлении, где нет населённых пунктов. Допускаю только ясную солнечную погоду со штилем или скоростью ветра не более 2м/с в противном случае перенос испытания.
Дымовой состав будет на НА 50-60% с целлюлозосодержащим наполнителем и связкой на ЭДП 15%, что позволит снизить температуру горения и замедлить сам процесс.

lincoln> Размеры я привел для оценки стоимости.Их можно рассчитать в RockSim или определить эксперментально.

Вот, с этого лучше и начать, нужно будет тогда это включить в список предварительных испытаний.

SashaMaks>
Спасибоо!

SashaMaks> Наверное, лучше начать с более конкретных вопросов, что именно делать и как?
для начала хочу сделать эту ракету,как думаешь она не слишком сложная для новичка на autoCAD?

tatarin, картинки нужно делать png, gif или jpg, они намного меньше, чем bmp.

Serge77> tatarin, картинки нужно делать png, gif или jpg, они намного меньше, чем bmp.

понял,спасибо!так получилось...:)

SashaMaks> Дымовой состав будет на НА 50-60% с целлюлозосодержащим наполнителем и связкой на ЭДП 15%, что позволит снизить температуру горения и замедлить сам процесс.
Давно подыскиваю простой и медленный состав для долгоиграющего трассера способного выдерживать высокое давление. Ты его испытывал, какая скорость, насколько легко воспламеняется?

tatarin> для начала хочу сделать эту ракету,как думаешь она не слишком сложная для новичка на autoCAD?

Для модельных двигателей нормально, в самый раз. Не нужно делать очень жёсткие корпуса, а значит конструкция стабилизаторов будет проще, как и всего корпуса. Например, стабилизаторы можно делать просто из двух бумажных листов, слегка изогнутых по развёрткам наподобие внешнего слоя моих стабилизаторов.

Здесь мои чертежи двигателя и ракеты в AutoCAD: http://sashapro.rocketworkshop.net/MAV-45-7-D-2.rar
Тут пока ещё очень сырая программа для расчётов и работы в AutoCAD: http://sashapro.rocketworkshop.net/Rockets.rar
Подключается корректно пока только к последним версиям AutoCADа 2011 и 2012, может подключится к 2010 и 2009.

lincoln> Давно подыскиваю простой и медленный состав для долгоиграющего трассера способного выдерживать высокое давление. Ты его испытывал, какая скорость, насколько легко воспламеняется?

Тут пробовал состав НА-70% ЭДП-30%, очень похож на медленную дымовуху минут на 5.

Теперь хочу добавить что-то типа крахмала ещё, чтобы получить ещё больший эффект возгонки НА.

SashaMaks> Тут пробовал состав НА-70% ЭДП-30%, очень похож на медленную дымовуху минут на 5.
Дымит неплохо. Какой диаметр образца? Тоже 20, как и с сорбитом?

lincoln> Дымит неплохо. Какой диаметр образца? Тоже 20, как и с сорбитом?

Да, там везде 20мм.

SashaMaks> Здесь мои чертежи двигателя и ракеты
Спасибо большое!Большой обЪем работы сделал,сам?теперь дело за цветным принтером.На черно-белом попробовал,работает!

SashaMaks> Тут пока ещё очень сырая программа для расчётов и работы в AutoCAD
autoCAD пока не скачал.что-то не пойму он в сети от 300Мb до 4gb?пока трафик заканчивается.Эх ссылочкубы на скачку а то не знаю что качать.

tatarin> Большой обЪем работы сделал,сам?

Да, а начиналось всё на компьютере вот с этого чертежа (см. прикреп. файл).
После трёх неудачных попыток перейти с торцевой схемы горения на осевую, пришлось сесть за чертежи и начать разрабатывать двигатель с продуманной системой воспламенения. То был 2005-2006гг. По первости после трёхлетного перерыва хотелось просто что-то повторить из прошлого, но неудачно все было, торопился слишком…
На этом чертеже двигатель Р-20-8 с пороховым воспламенителем, который разорвёт вдоль из-за того, что лак не проклеил частицы ЧП между собой, просто не высохнув в составе.

tatarin> теперь дело за цветным принтером.На черно-белом попробовал,работает!

Черно-белый вариант скуповат, я уже привык к цвету и печатаю на простых струйниках. Но за последнее время ситуация на рынке струйных принтеров изменилась, и они стали уже совсем непростыми.
А логика проста, если все компании, производящие принтеры японские, то почему бы не объединить им свою политику ценовую и не заставить весь мир платить им больше денег. И теперь они все перешли на выпуск принтеров с зачипованными картриджами, а цены на них взвинтили на столько, что новый набор из 4-х картриджей обойдётся в 2000-3000р, что сопоставимо с новым принтером! А закончатся они уже через 10 листов полноформатной печати!
К счастью удалось найти принтер старой модели Canon IP2700, который можно ещё заправлять самому без проблем, цена на печать при этом будет раз в 100 ниже.

tatarin> autoCAD пока не скачал.что-то не пойму он в сети от 300Мb до 4gb?пока трафик заканчивается.Эх ссылочкубы на скачку а то не знаю что качать.

Типичная сборка AutoCAD сейчас весит от 1,5ГБ до 2,5ГБ. Обычно включает в себя 32-бит и 64-бит версии установки. Из последних версий я бы посоветовал качать 2012 года выпуска, от предыдущих её отличает большая шустрость работы в на новых платформах. Для ХР лучше версии от 2007г до 2009г.
На гугле нужно просто найти ссылку на первый торрент файл для скачивания, в который будут входить образ диска русифицированного AutoCADа и таблетка, либо таблетку можно отдельно скачать.
После нужно будет записать этот образ на DVD диск и с него установить, предварительно отключив соединение с интернетом и удалив с компьютера все программы виртуальных дисков на время установки. Далее идёт обычная установка согласно ридми, потом применение микстуры и можно работать

SashaMaks> Черно-белый вариант скуповат, я уже привык к цвету и печатаю на простых струйниках.

Задолбавшись с чернилами, купил три года назад лазерник Самсунг CLP-310. (Они только появились тогда, сейчас новые с цифрами вида 31х.)
Цветные фотки он печатает так себе, но штриховые рисунки/схемы/чертежи — отлично.
И нет постоянного опасения, что вдруг чернила кончатся (индикация остатка есть) или головка забьётся/засохнет.
433 цветных страниц, 1275 ч/б, кончается первый купленный дополнительно черный картридж, в цветных пока ещё 20% тонера купленного с принтером.
Ресурса заменяемых деталей хватит вообще до неопределённого будущего.

С размерами, правда, обманули — глубина у него получилась 465, силовой кабель на 60 сзади выпирает.

Xan> Цветные фотки он печатает так себе, но штриховые рисунки/схемы/чертежи — отлично.

Жаль, это очень удобно прямо на развертках нанести ещё в AutoCADе рисунок на ракету и потом распечатать на фотобумаге.

Xan> 433 цветных страниц, 1275 ч/б, кончается первый купленный дополнительно черный картридж, в цветных пока ещё 20% тонера купленного с принтером.

Сейчас тоже тема пошла для струйников СНПЧ (система непрерывной подачи чернил), но там не ко всем моделям есть, и производитель активно подавляет сторонних изобретателей, а свои версии принтеров с СНПЧ продаёт уже по весьма увесистой цене в 3 раза дороже такого же принтера без СНПЧ. Неплохой добавок для простого куска пластмассы)

На Canon IP 2700 сменые картриджи с печатающими головками, если учитывать, что головка и послужила причиной выхода из строя моего старого принтера Canon IP 2000, то в данной моделе есть возможность их замены. А так заправки для него у меня сейчас на 1000 листов, как минимум хватит)

Xan>> Цветные фотки он печатает так себе
SashaMaks> Жаль

Для большинства людей качество фотокартинок удовлетворительное, они дефектов не видят.
Ну и, может быть, в более новых что-нибудь и улучшили.

Ещё плюс — водостойкость. И, наверное, и к некоторым растворителям стойкость.

Кстати, "менее, чем за 500 баксов" — 3D принтер:



Лазерник


Там про глубину нагло врут, 313 — это только корпус. Лоток вперёд торчит на 90, кабель сзади на 60.

Цена = 167$

tatarin>> Большой обЪем работы сделал,сам?
SashaMaks> Да, а начиналось всё на компьютере вот с этого чертежа.
Значит жив ещё дух Чертока и Чаломея в народе!
SashaMaks> Черно-белый вариант скуповат, я уже привык к цвету и печатаю на простых струйниках.
Я думаю просто отнести ноутбук ,предварительно договорившись оцене,в Комп Услуги.Насчет фотобумаги-это ты лихо придумал!идеальное соотношение цена-качество для копий.К примеру ручная раскраска моделей может не дать такой точности но обойдется намного дороже.не пробывал сверху акриловым автомобильным лаком покрыть для влаго-механо защиты?не полиняет ли?скоч конечно годится но создает эффект дешевизны,подделки.Там у тебя в настройках коэфициент масштаба стоит.Ты применял 1-4м?
SashaMaks> Типичная сборка AutoCAD сейчас весит от 1,5ГБ до 2,5ГБ.
решил самому не качать.закажу знакомому специалисту или куплю в магазине.Здесь-http://only-paper.ru/forum/4-113-1 говортся о программе совсем специализированной для разработок моделей.глянешь,не стоитли ее взять на вооружение?

tatarin> Я думаю просто отнести ноутбук ,предварительно договорившись оцене,в Комп Услуги.

Возможно, но это будет муторно очень, потом, когда полезут косяки с допусками, там не хватает, тут отрезать лишние пол миллиметра, то гоняться туда сюда просто достанет, да и недёшево будет.
Найти дешёвый печатный станок на струйном принтере вполне реально, может просто не сразу. У меня тоже был простой сейчас из-за этого, целый месяц потерял(

tatarin> Насчет фотобумаги-это ты лихо придумал!

С какой только бумагой не приходилось работать)))

tatarin> не пробывал сверху акриловым автомобильным лаком покрыть для влаго-механо защиты?не полиняет ли?скоч конечно годится но создает эффект дешевизны,подделки.

Я простым цапон лаком пропитываю наружный слой после сборки. Это позволяет закрепить краску и сделать бумагу и краску не чувствительными к влаге. И на цвете изделия это никак не сказывается.

tatarin> Там у тебя в настройках коэфициент масштаба стоит.Ты применял 1-4м?

Масштаб должен быть на листах для печати 1, но все настройки по печати нужно настраивать непосредственно под конкретный принтер. Там можно один лист настроить и сохранить шаблон настройки в файл, остальным просто назначить этот шаблон.

tatarin> Здесь-http://only-paper.ru/forum/4-113-1 говортся о программе совсем специализированной для разработок моделей.глянешь,не стоитли ее взять на вооружение?

Это 3DMax, когда-то я в нём начинал работать в 3D, но программа не для моделирования, а для анимации. Для моделирования есть специализированные программы типа SolidWorks, Autodesk Invertor и пр. В них заниматься именно конструированием на компьютере удобнее всего.
К примеру для сравнения ссылки:
Ссылка запрещена по требованию [показать]

USHBA> Ребята, подскажите, кто сталкивался с поломками стабилизаторов от флаттера - по какой линии они обычно ломаются? Вдоль корпуса, или перпендикулярно корпусу?

Очень наглядно
А из чего стабизилаторы были, и какая ориентировочно скорость была достигнута?