Планы Федерального Космического Агентства

au> Вы ошиблись. Узнайте сколько стоит MSL — крайний ровер, и сколько с ним возились прежде чем пульнуть на Марс.

Так ровер-это газонокосилка по сути... По сравнению с тем что делает завод на гусеницах(да хоть шагающий)...

Впрочем ладно-это пустое объяснять-как в анегдоте про апельсин... Речь не про надёжность кокретной коробочки/компонента-а про реалии эксплуатации таких систем. Луноход-1 и опотьюнити на фоне лунного комбайна -это детская коляска и робопылесос на фоне трактора...

---

А что человека, впилившемся на ровере в кино-так там не человек был, а биоробот, перепошитиый, не протестированый на предмет ГСХ с вопиющими нарушениями режима эксплуатации... Ну и получили то что должны, обязаны были получить...


Не задумывались, почему на мкс, несмотря подвиги гагарина, на полтора года на орбите непрерывно и всё прочее-летают потрое(после дичайших тестов на психологичекскую совместимость и по прежнему отсеве как в космонавты без кавычек!), почему марс 500 организовали и всё прочее?

Половина космической фантастики-двое в космосе... Не спроста...

---

ЗЫ

au>з.ы.2 Авантюризм — это то, что подняло людей в космос. Полёт с шансами на успех <50%

Опять подгон фактов под теорию. Сначала многочисленными запусками довели надёжность ракеты до приемлемого уровня, потом отработали орбитальный полёт, потом обитаемый модуль, потом возвращение-целые программы были, выполняемые паралельно. И только потом полтел Гагарин. Ни о каких <50% речи не шло-было выше 90.

Ни в какие ворота просто. Даже не понятно как реагировать... Правда тогда понятно откуда подход взялся-если считать что гагнарина пуляли на авось, а все успехи-это роботы... Слов нет...

iodaruk> Вы никогда не видели как выбивают застрявший в гусенице/транспортёре/механизме булыжник? С ломами, кувалдами, матюками, дачей хода взад-вперёд, обороты на максимум и т.д. и т.п.?
Вы лучше расскажите где вы это видели? Тип установки,кто производитель,какие условия эксплуатации были при этом нарушены,ну там подвязанные веревочкой защитные сетки,снятые "не нужные" детали.Если у вас подход как у совка на сборе картошке в ноябре месяце так не надо его навязывать всем другим.А то получается что во всем мире народ только и делает что дежурит с ломами и кувалдами возле транспортеров и гусениц.А нормы эксплуатации соблюдать слабо? А держать в исправном состоянии? Да и спроектировать для начала по человечески,с учетом будущей эксплуатации ,а не по совковому для кухарок.

AndreySE> Вы лучше расскажите где вы это видели?


Может вам ещё ключи от квартиры где денги лежат дать?

Вопрос в том-видел ли оппонент, дышащий оптимизмом, реальную работу техники уровня комбайна или там обычного грейдера. Как оно уупс-и сломалось.

Разница в том что луно/маросоход проехал 30км и все рады что не 30 метров и что вообще запустился, а не Fatal Error выдал по приземлении. А техника-она того-работать должна. Чинить-кто будет? Обычная ситуация-заводской брак, недоперекал-всё сломалось. Дальше что?

iodaruk> Ни в какие ворота просто. Даже не понятно как реагировать...

Первый интересный коментарий за всю простыню. Отвечаю: проходим не толпимся. Прочитал вашу простыню и пожалел потраченного на это времени.

AndreySE> Да и спроектировать для начала по человечески,с учетом будущей эксплуатации ,а не по совковому для кухарок.




В прицепах 4-летней давности документы. А вот совсем свежие слайды — их стоит смотреть и слушать очень внимательно. Это не дедушка из бюрократии предлагает за бюджетные, а Rio Tinto за свои деньги.

au> Первый интересный коментарий за всю простыню. Отвечаю: проходим не толпимся. Прочитал вашу простыню и пожалел потраченного на это времени.

Один вопрос:

з.ы.2 Авантюризм — это то, что подняло людей в космос. Полёт с шансами на успех <50%

 

Вы правда верите в выделенное?

iodaruk>Вы правда верите в выделенное?

Эту оценку неодноратно озвучивали Черток и Ивановский, отмечая, что по современным меркам вероятность еще меньше.

В.М.> Эту оценку неодноратно озвучивали Черток и Ивановский, отмечая, что по современным меркам вероятность еще меньше.

Вероятность чего?Успешного завершения полёта Гагарина. Или первого запуска семёрки?

Как мерки лет влияют на вероятность? Кроме того что раньше солнце светило ярче и дефки были моложе?

Мне просто интересно как эти 50% согласуются с разницей во времени первго прожига Р-7, запуска Спутника и полёта Гагарина. Сколько людей вообще хотябы примерно представляет объём работ проделанный за это время?

iodaruk> Вероятность чего?Успешного завершения полёта Гагарина. Или первого запуска семёрки?

Полета Гагарина.

iodaruk> Как мерки лет влияют на вероятность? Кроме того что раньше солнце светило ярче и дефки были моложе?

Методики расчета нынче другие. Тогда исходили из того, что из 8 догагаринских полетов 4 оказались аварийными.

au> В прицепах 4-летней давности документы. А вот совсем свежие слайды — их стоит смотреть и слушать очень внимательно. Это не дедушка из бюрократии предлагает за бюджетные, а Rio Tinto за свои деньги.
Красиво...я так понимаю основу должны составить именно монстры добыче и изъятию.В основе дубовая надежность с солидным запасом прочности.Особое внимание уделить ремонтопригодности в условиях безлюдных технологий,типа и проходов-проездов,портальных манипуляторов с зоной доступа к агрегатам,склад запчастей с автоматической загрузкой номенклатурных частей и подвозом в зону ремонта.
Как вы считаете возможно будет осуществлять ремонт если не в автоматическом то хотя бы в дистанционном режиме?
Кстати сейчас на станции и опробую первого робота-ремонтника.
Технологический процесс сделать многопоточным,если авария с которой не справится то останавливаем один поток,шлем людей на вахту.

AndreySE> Красиво...я так понимаю основу должны составить именно монстры добыче и изъятию.

Это внутренний проект Рио. Он охватывает всё для автоматизации добычи железной руды: от автоматических бурилок, до автоматического поезда. Точнее сказать "автоматизированного", но это управление на уровне надзора, а не на уровне джойстика.

AndreySE> Как вы считаете возможно будет осуществлять ремонт если не в автоматическом то хотя бы в дистанционном режиме?

Нет. Ремонт у них предусмотрен в виде закрытого от погоды пункта с персоналом, чтобы не зависеть от погоды и пыли. Для автоматического ремонта нужно с нуля проектировать всю технику с учётом этого, что слишком дорого для первой попытки. Пример ремонта: замена колеса для карьерного грузовика — пока что это слишком сложно для цирка. Но если получится первое, к этому придут, т.к. люди на таких площадках стоят очень дорого, их трудно найти в нужных количетсвах даже для проектов в Австралии, плюс это всегда расходы и время.

au> Для автоматического ремонта нужно с нуля проектировать всю технику с учётом этого, что слишком дорого для первой попытки. Пример ремонта: замена колеса для карьерного грузовика — пока что это слишком сложно для цирка.
Для условий Луны в любом случае нужна новая техника,можно сразу проектировать под роботизированную замену,для карьерного самосвала новый тип колес,да и керпеж Формулы 1,хотя есть инструмент для установки колес,почему бы и не для их снятия?.Возможно удорожание техники раза в два,скорее обязательно,а не возможно...вопрос лишь окупаемости.Перевод всей техники на модульность.Силовой модуль,ходовой модуль вроде быстросъемное мотор-колесо ну и т.п.

au> Призом за полёт на Луну было целое поколение инженеров и учёных, которые подняли штаты на уровень, куда иначе не может подняться безнадёжно меркантильная культура. И часть этого приза была обналичена. Сейчас то поколение выходит на пенсию. НАСА уже никого ничем не вдохновляет — с ними просто не знают что делать, как с сумасшедшей тёткой в дальнем углу дома. Это антитезис. А тезис я написал выше.

Это не антитезис, это реальность. Спорить с реальностью, опровергать её - занятие крайне неблагодарное. Можно конечно написать сообщение "антиреальность" но результат будет плачевен.

Что касается содержания то у нас такой же приз был в результате первого спутника и Гагарина.
То что вы предлагаете вы хотите поставить в один ряд с первым спутником, первым полётом человека и высадкой на Луну?

au> "Мир" должен летать к Луне с ядрёнмотором когда угодно, с ЛЕО на ЛЛО — тогда это будет полезная штуковина...

Приехали...

au> Но в этом аспекте работы Бигелоу интереснее.

Всё, пипец Бигелоу. Слился.
И что ж вы увидели интересного в его "работах"?

au> Сговориться с Бигелоу и из его пузырей набрать симметричную центрифугу, собрать ферму и закрутить на орбите ~МКС. Параллельно ещё ядрёнмотор сделать быстро (как yuu2 писал), и можно будет говорить о будущем и о Луне без дули в кармане.

О, весна... Плотины снесены, шлюзы рухнули и сознание хлынуло бурным потоком...

au> з.ы.2 Авантюризм — это то, что подняло людей в космос.

Вы вобще историю космонавтики знаете? Что на самом деле подняло людей в космос?

Старый> Что на самом деле подняло людей в космос?

Имеющаяся в наличии МБР, а затем — стремление утереть нос другому?

Старый>> Что на самом деле подняло людей в космос?
russo> Имеющаяся в наличии МБР, а затем — стремление утереть нос другому?

МБР и мечта. То, с чего всё началось. Ни один из пионеров не потратил бы свою жизнь чтобы дать возможность маньякам пулять мегатонны через глобус. Они делали всё чтобы реализовать мечту, и когда возможность появилась, они ей воспользовались.

AndreySE> Для условий Луны в любом случае нужна новая техника,можно сразу проектировать под роботизированную замену

Замены — это тоже привычный ход мысли, когда можно закатить в бокс, взять запчасти на складе, и заменить. На Луне нет боксов, нет склада, и запчастей тоже нет, и делать это всё тоже некому, включая роботов. Идеология проектирования для Луны может быть только абсолютно другой. И прототипы для этого есть в биосфере. Но лишь прототипы — готовых решений там нет, их нужно придумать с нуля без оглядок на опыт, потому что нет такого опыта.

au> Замены — это тоже привычный ход мысли, когда можно закатить в бокс, взять запчасти на складе, и заменить. На Луне нет боксов, нет склада, и запчастей тоже нет, и делать это всё тоже некому, включая роботов.
Есть такая старая уже 87года книга "Не счесть у робота профессий" Изд. Мир
Не читали? Я выложу несколько сканов
Все давно придумано

AndreySE> Все давно придумано

AndreySE> Есть такая старая уже 87года книга "Не счесть у робота профессий" Изд. Мир
AndreySE> Не читали? Я выложу несколько сканов

Иногда я начинаю думать, что научно-популярная литература вредна....

В.М.> Иногда я начинаю думать, что научно-популярная литература вредна....
Сосбственно сама человеческая жизнь вредна для природы...мне выложить другие картинки из книги которые давно уже стали реальностью?

au> з.ы.1 Узнаёте? Древняя история уже.
а что это?

кстати,





В 2012 году Россия планировала осуществить 36 запусков против 35 в 2011 году. Своеобразный рекорд, который должен был оттенить целый ряд неудач последнего времени. Однако запрет на падение на территории Казахстана ступени ракеты-носителя поставил эту задачу под удар. Этим летом Россия не сможет выполнить как минимум три запуска.

Как рассказал «Интерфаксу» в субботу сотрудник ракетно-космической отрасли, Россия не смогла согласовать с Казахстаном район падения первой ступени ракеты-носителя «Союз». Свою территорию, по причине возможного экологического загрязнения, Казахстан использовать не разрешил. Соответственно, невозможно теперь выполнить летом три запланированных космических запуска.

«Из-за запрета казахстанской стороны отправки на орбиту дожидаются три российских и четыре иностранных спутника», — добавил представитель ракетно-космической отрасли РФ.

Он объяснил, что речь идет о запуске европейского метеорологического космического аппарата MetOp-B, который планировался на 23 мая. После этого 7 июня планировался групповой запуск российских спутников «Канопус-В» и МКА-ПН1, а также белорусского БКА, канадского ADS-1B и немецкого TET-1. Ну а на август намечался запуске российского аппарата «Ресурс-П.

Пока групповой запуск спутников с с 7 июня перенесен на 21 июня, передает Kzinform.com. Однако пока не ясно, сумеет ли Россия снять разногласии с Казахстаном, чтобы этот старт состоялся.

Российский спутник дистанционного зондирования Земли “Канопус-В” и белорусский космический аппарат (БКА) уже с середины апреля находятся на Байконуре. Белорусский космический аппарат дистанционного зондирования Земли создан по заказу Национальной академии наук. Запуск первого спутника этого типа состоялся 26 июля 2006 года с космодрома Байконур, однако закончился неудачей из-за аварии ракеты-носителя “Днепр”.

Что касается канадского аппарата ADS-1B, то он крайне необходим для автоматической идентификации коммерческих морских судов по их радиооблику, а германский спутник ТЕТ-1 разработан для отработки новых технологий в космическом полете.

Пока не сообщается, понесет ли Россия какие-либо штрафные санкции в случае срыва запуска.

Район падения отработанной ступени находится на территории Кустанайской и Актюбинской областей. Этот район используется не так часто, только когда спутники выводят на солнечно-синхронную орбиту и пуск ракеты-носителя производится в направлении на север. Поэтому требуется специальное разрешение Казахстана на использование этой территории.

au> з.ы.2 Авантюризм — это то, что подняло людей в космос. Полёт с шансами на успех

Нет. Вы разучились/забыли русский язык.

АВАНТЮРИЗМ — поведение, деятельность кого либо, характеризующаяся рискованными беспринципными поступками ради достижения легкого успеха, выгоды;

АВАНТЮРИЗМ — Склонность к рискованным похождениям или неблаговидным поступкам, к авантюрам.

Что именно неблаговидного и беспринципного сделал Королёв?
Была ли у него склонность к таким поступкам?


А какой шанс на успех был у братьев Райт? Ну явно не 50%. И даже не 25.
А у первых воздухоплавателей? Может 1%? Или меньше?
Увеличение шансов на успех от воздушного шара до космоса очевидно.

А вот в остальном с Вами можно согласиться. Не стоит слушать завывания о германиях/франциях/лихтенштейнах. Те кому это нравится, пусть скукожатся до размеров московского княжества в размерах Садового кольца и сдохнут в своих арбатских двориках от голода.
Русские, как и американцы - это нация миссии, которые не могут сидеть и пить кофе столетиями в на узких улочках.

Именно поэтому моей стране не нужен экспортный суржик, который можно продавать за доллары. Моей стране нужны наклёпанные живые самолёты, летающие между урюпинском и зажопинском и неприхотливые в обслуживании. А доллары пусть себе засунут в зад их почитатели. Самолёты - это лишь средство для освоения своей страны и нормальной жизни.
Американцы обогнали нас сегодня и в этом это так. Но русские не должны переставать быть самими собой и лишь брать этот пример, а не вонючей европы. Американцы, те которые представляют передний край этой этой нации, а не жопу, сегодня чётко показывают, что весь мир они кладут к своим ногам не для того, что бы складывать золото и богатства в кубышку и молиться на него, а для того, что бы удовлетворять собственное любопытство и получать совсем не материальные эмоции.
Это показывает нам и частный космос, погружение на дно океана и прочие чудачества, на которые европейцы смотрят и нескрываемым изумлением как на идиотское расточительство.

Слава Богу, что мы не европейцы - нас так научила коммунистическая партия и Писание. Уж так получилось.
Пусть каждый, кто это читает задумается на минуту - кем бы он хотел видеть своих детей или внуков? Запустившими пару сотен ракет с космодрома, сотни раз опустившимися на дно океанов или прожившими свою жизнь на Лазурном берегу, передвигаясь на ламборгини и попёрдывая в старости на улочках Канн? Для меня ответ этот вопрос однозначен и я считаю, что космос - это неотъемлемая часть России, если она хочет быть Россией.
И китайцы тоже так думают. И идут туда соизмеряясь со своими возможностями. Вот только времени у них на раздумья гораздо больше, чем у России. Намного.

ПС
А критика китайцев, высказанная несколькими постами выше из уст российских нищебродов просто изумительна! )))))))
Невежественные бездельники, не изготовившие ни одного болта в своей жизни ухмыляются над миллиардами айфонов выпущенными китайцами, которые за пару десятилетий превратили своё средневековое царство в мастерскую ВСЕГО мира.