А почему "калашников" лучше????

Бяка>> Но изучение опыта той же ВМВ показывает, что автоматы, калибром выше 6мм с баллистикой как у винтовки - не жизненны.
DPD> Т.е., АК-47 и АКМ, которые до сих пор используется в КУЧЕ стран - оказались нежизненны ?

А у АК баллистика как у винтовки? Что за новость???

M.Gotovchitz>
Таких передачь и публикаций, служащих для развлечения публики, пруд пруди.
АК, конечно, всюду на почётном месте.
Но это не делает его на сегоднешний день современным.

АК - это великолепное оружие для "народных" армий, владению которым легко обучить буквально за нескольтко минут.
Но сейчас такие армии не воюют. А профессионалам требуются несколько другие качества.

Бяка> А у АК баллистика как у винтовки? Что за новость???
ПОнятие "баллистика винтовки" - очень расплывчато . Впрочем, если не нравится, можно привести далеко не один тип автоматической винтовки калибра БОЛЬШЕ 6 мм, который используется до сих пор - уже десятки лет.

Бяка> А у АК баллистика как у винтовки? Что за новость???

Если нечего не путаю учебник сержанта мотострелковых войск до 400 м баллистика 5,45 и 7,62 в/п в целом совпадают.

Бяка> АК - это великолепное оружие для "народных" армий, владению которым легко обучить буквально за нескольтко минут.

Лажу не неси! Манипуляциям/владению можно научить мало-мальски быстро соображающего человека; причем, манипуляциям что с АК, что с Г-36, что с М-16. Там нет ничего особо сложного, для чего потребуются годы обучения в ВУЗе. Принципы обычно настолько схожие, что после освоения одного автомата, приемы использования другого изучаются практически моментально. Есть тонкости у конкретных моделей, но они обычно второстепенны и тоже вполне осваиваются в процессе эксплуатации.

Воюет не принцип запирания, не устройство автомата, а личное мастерство стрелка, его оснащенность и весь армейский комплекс, идущий за ним следом.

Проблема с АК в том, что:

1. В большинстве стран стоит все-таки 7,62-мм версия, а не 5,45 или 5,56. Отсюда большинство сказок про неточное, непрофессиональное оружие.
2. В большинстве этих стран огневая подготовка хромает, денег мало, бабы новых нарожают и т.п. отношение к своей армии. Это еще больше добавляет сказок.
3. Мало кто может позволить себе работы по экспериментированию с новыми боеприпасами, с новыми стволами для АК, что могло бы увеличить его потенциал.

Бяка> Но сейчас такие армии не воюют. А профессионалам требуются несколько другие качества.

Воюют. По-своему, но воюют.

Torin> Если нечего не путаю учебник сержанта мотострелковых войск до 400 м баллистика 5,45 и 7,62 в/п в целом совпадают.

Нет. Не совпадают. На 400 кучность разная, снижение разное.

DPD> ПОнятие "баллистика винтовки" - очень расплывчато .
И достаточно определённая. Баллистика Винтовочно-пулемётного патрона

AGRESSOR> Проблема с АК в том, что:
AGRESSOR> 1. ...
AGRESSOR> 2. ...
AGRESSOR> 3. ...

У меня есть знакомый, который служил в роте почетного караула. У них были и АК, и СКС, и стреляли и тем, и другим. Так вот, он говорит, что из СКС легче научиться стрелять, чем из АК.
Я имею ввиду - первым-вторым выстрелом снять "бегун" на 300...400 метров.

Так что добавляй и 4 - из калаша сложнее научиться стрелять хорошо.

Перечеркнул, потому что стрелять надо хорошо, а еще лучше - отлично

AGRESSOR> Там нет ничего особо сложного, для чего потребуются годы обучения в ВУЗе.
Советские военные так не считают. Читай постоянные жалобы времен войны, что сиволапые крестьяне не умеют обращаться с СВТ.

AGRESSOR>> Там нет ничего особо сложного, для чего потребуются годы обучения в ВУЗе.
spam_test> Советские военные так не считают. Читай постоянные жалобы времен войны, что сиволапые крестьяне не умеют обращаться с СВТ.

Вот странно... А я читал, что хорошо подготовленные морские пехотинцы СВТ очень уважали. Равно как и немецкая армия. Никогда бы не подумал, что морпехи и немцы - поголовно выпускники вузов...

P.S. Сравнивать по знаниям нынешнего призывника, пусть и со всеми его недостатками, и призывника времён ВОВ... Это как-то уж совсем перебор.

V.Stepan> P.S. Сравнивать по знаниям нынешнего призывника, пусть и со всеми его недостатками, и призывника времён ВОВ... Это как-то уж совсем перебор.

Какого-из минска или из деревни гдето на урале? АК то как раз и славен тем что он проще тойже свт-мало крупных деталей простой формы. Неполная разборка на уровне матрёшки и кнопочной шариковой ручки. ЭТО-предел. ПК со станком уже абы кому не дать-а там только станок добавили и лентопротяг-автоматика по сути таже.

iodaruk> Какого-из минска или из деревни гдето на урале?

У меня и отец, и мать как раз из "деревни гдето на урале" (точнее, Зауралье - Курганская область, но это уже принципиальной роли не играет). Отец на "отлично" закончил 8 классов. Но как он сам говорит: "Я прекрасно осознавал, что сельская школа даёт качество образования ниже, чем городская, поэтому после восьми классов поступил в суворовское". Командное танковое потом закончил бы с красным дипломом, но, к сожалению, на госах отстрелялся на "хорошо" и диплом уплыл. Был он этим очень недоволен. Мать тоже хорошо училась, после 8-го поступила в медучилище и закончила его, став фельдшером.

В общем, в любом случае спорить тут глупо - уровень призывника "в среднем" по знаниям в любом случае выше, хотя бы из-за увеличившейся доли городского населения.

V.Stepan> В общем, в любом случае спорить тут глупо - уровень призывника "в среднем" по знаниям в любом случае выше, хотя бы из-за увеличившейся доли городского населения.

В армии, как и командном зачёте-ровняются по последнему.

iodaruk> В армии, как и командном зачёте-ровняются по последнему.

Наличие тех же СВТ у морпехов во времена ВОВ никак не вкладывается в это утверждение.

V.Stepan> Наличие тех же СВТ у морпехов во времена ВОВ никак не вкладывается в это утверждение.

Теже ШМАСовцы вполне себе шакс ковыряли или там движки перебирали.

А сейчас посмотрите на жителей солнечных республик-кувалду и ту сломать умудряются.

iodaruk> А сейчас посмотрите на жителей солнечных республик-кувалду и ту сломать умудряются.

И? Что, тогда таких бравых орлов не было? Было, и явно не меньше, чем сейчас. Однако в подготовленных частях проблем со "сломанными кувалдами" не было даже тогда. Другое дело, что массово обеспечивать такой уровень подготовки у всех просто не было возможности - война, однако, идёт. Поэтому тем, кто получше - СВТ, тем, кто похуже - трёхлинейки и ППШ. Сейчас, же, в условиях мирного времени, я не вижу никаких препятствий к тому, чтобы затрахать подготовкой солдата до такого состояния, при котором СВТ стала бы для него "как родная".

DPD> Так не троллите - будет веселее

Тролите вы ввиду незнания фактологии вопроса.

DPD> И что в этом ТАКОГО ? В истории было множество примеров, когда поставленные требования не могла удовлетворить промышленность и их приходилось урезать.

Такого-то что 10 лет хотели и рыбку и на ёлку не имея нормального пулемёта. Изза возни даже модернизацию максима задержали до последненего-хотя технологические упрощения, станок-тренога с восможностью зенитной стрельбы и прочие доделки заметно улучшали возможности пулемёта.

DPD> Почему он не смог создать более легкий магазин - уже очень интересно.

Не надо было ничего создавать-взять готовое.

А ответ простой-никакой военной приёмки и внятных испытаний и конртоля армии небыло. Отпуск пружины изза перегрева прверяется расходом 500 патронов в условиях имитирующим боевые-но понадобилась война.

DPD> Это конечно, не троллинг Это называется "ляпнуть и слиться"

Гугол общий-ищите на вифе. Вы большой дядка-расжоывать и класть в рот манку по таким простым вопросам я считаю излишним.

DPD> Т.е., по Вашему, для крупнокалиберных пулеметов, автоматов, пистолетов - для них НЕ нужно накапливать патроны и иметь запасы ? Вы считаете, что это НЕ троллинг ? )))


Троллинг-это подменять пару курупнокалиберных пулемётов в батальоне на всю систему стрелкового вооружения армии.

DPD> Я бы сказал - с такой аргументацией типа "комунадонашли" Апломб Ваш пока ничем не подтвержден...

Страусиная позиция.

iodaruk> Гугол общий-ищите на вифе. Вы большой дядка-расжоывать и класть в рот манку по таким простым вопросам я считаю излишним.
Правило Троллинга 8: "Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «в Гугле все написано...», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса."
А факт, что по Вашему мнению "технологически можно было выпускать только в калибре 7.62", когда многие страны ВЫПУСКАЛИ патроны 6.5мм (в том числе в России в 1915-16 годах) - говорит о многом
По остальным вопросам знания не лучше )))

DPD> А факт, что по Вашему мнению "технологически можно было выпускать только в калибре 7.62", когда многие страны ВЫПУСКАЛИ патроны 6.5мм (в том числе в России в 1915-16 годах) - говорит о многом

Потому что там ПРИНЯЛИ патрн 6.5 и выпускали его, у нас приняли 7.62 что означало при смене калибра перестройку ВСЕЙ оружейной промышленности.

Тролооло.

iodaruk> Потому что там ПРИНЯЛИ патрн 6.5 и выпускали его, у нас приняли 7.62 что означало при смене калибра перестройку ВСЕЙ оружейной промышленности.
А когда в "лапотной" России выпускали одновременно 7.62мм - ПРИНЯТЫЙ, и 6.5 мм - это НЕ означало перестройки ВСЕЙ оружейной промышленности ?
Тралала ? )))

DPD> А когда в "лапотной" России выпускали одновременно 7.62мм - ПРИНЯТЫЙ, и 6.5 мм - это НЕ означало перестройки ВСЕЙ оружейной промышленности ?


Россия 1915 и ссср 1926-две большие разницы. Во всех смыслах.

iodaruk> Изза возни даже модернизацию максима задержали до последненего-хотя технологические упрощения, станок-тренога с восможностью зенитной стрельбы и прочие доделки заметно улучшали возможности пулемёта.
Кстати максим весьма непросто устроен. И потому, все заявы про неграмотность - от нежелания нормально учить. Другие армии делали и делают из таких же раздолбаев грамотных солдат, которые, может быть до 1000считать не умеют, но вояки адекватные.

spam_test> Другие армии делали и делают из таких же раздолбаев грамотных солдат
Все нормальные командиры делают из маймунов нормальных солдат! Не зависимо от национальной принадлежности армии. А в нашей может и получше получается!

spam_test> Кстати максим весьма непросто устроен. И потому, все заявы про неграмотность - от нежелания нормально учить.

Только максимов была пара на роту, а в 41 их изъяли из рот емнис. Кина не стало.