инфо
инструменты
reflex_yu
Mitko
stas27
Snake
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.globalsecurity.org/space/systems/images/128x128-crop/kei-sm3-image01.jpg)
Каков будет будущий российский эсминец? [2]
Теги:
stas27> Я не столько спорю, сколько размышляю вслух - для спора знаний в этом вопросе у меня нет 
.
Есть немецко-фашистский опыт ведения рейдерской войны.
Ребята лишний раз не светились, тихо грабили гражданских, топили вооружённых слабаков, а потом ховались в Монтевидео.
Исходя из этого, перспективный эсминец АТОМНЫЙ.
Однозначно!
.Есть немецко-фашистский опыт ведения рейдерской войны.
Ребята лишний раз не светились, тихо грабили гражданских, топили вооружённых слабаков, а потом ховались в Монтевидео.
Исходя из этого, перспективный эсминец АТОМНЫЙ.
Однозначно!
БИП1134> Есть немецко-фашистский опыт ведения рейдерской войны.
БИП1134> Исходя из этого, перспективный эсминец АТОМНЫЙ.
БИП1134> Однозначно!
Ещё есть опыт киликийских пиратов,опыт Дрейка и других малопочтенных джентельменов и что?Только парусный?
БИП1134> Исходя из этого, перспективный эсминец АТОМНЫЙ.
БИП1134> Однозначно!
Ещё есть опыт киликийских пиратов,опыт Дрейка и других малопочтенных джентельменов и что?Только парусный?
stas27> На взгляд чайника (меня то бишь) для флота США и России она уже весьма различна - американцы имеют достаточное количество быстроходных танкеров для снабжения кораблей, а Россия?
Танкеры не египетские пирамиды - их надо поддерживать, ремонтировать и менять - это сравнительно постоянные расходы. При этом российскому флоту нужны относительно меньше танкеров потому что он в море ходит меньше чем американский. Российски флот не присутствует постоянно в всем мире.
stas27> Если, скажем, Россия не имеет инфраструктуры, то не будет ли стоимость её создания дополнительным аргументом в пользу АЭУ?
Кое какая инфраструктура осталась еще от СССР. Да и она все равно будет нужна. Всех океанских кораблей атомных не сделать, особо тот класс которой будет самый многочислен - фрегаты. На фоне 20-30 фрегат, 4 УДК и самолеты на АВ нагрузка по снабжению с топливо 6 ЭМ будет небольшая. ЭМ будут ходить совместно с АВ или УДК, а им так или иначе полагаются танкер и ККС.
Танкеры не египетские пирамиды - их надо поддерживать, ремонтировать и менять - это сравнительно постоянные расходы. При этом российскому флоту нужны относительно меньше танкеров потому что он в море ходит меньше чем американский. Российски флот не присутствует постоянно в всем мире.
stas27> Если, скажем, Россия не имеет инфраструктуры, то не будет ли стоимость её создания дополнительным аргументом в пользу АЭУ?
Кое какая инфраструктура осталась еще от СССР. Да и она все равно будет нужна. Всех океанских кораблей атомных не сделать, особо тот класс которой будет самый многочислен - фрегаты. На фоне 20-30 фрегат, 4 УДК и самолеты на АВ нагрузка по снабжению с топливо 6 ЭМ будет небольшая. ЭМ будут ходить совместно с АВ или УДК, а им так или иначе полагаются танкер и ККС.
Это сообщение редактировалось 28.06.2012 в 00:38
БИП1134>> Однозначно!
reflex_yu> Ещё есть опыт киликийских пиратов,опыт Дрейка и других малопочтенных джентельменов и что?Только парусный?
Дрейк со товарищи господствовал в южных морях.
И то пришёл к королю(королеве) с повинной и за ярлыком на разбой против врагов Британии.
У России нет и не будет в ближайшем будущем разветвлённой сети базирования и средств МТО.
Её перспективному ЭМ придётся обезпечить необходимую автономность и энерговооружённость( для перспективных энергоёмких вооружений). А это, в настоящее время, возможно только с ЯЭУ.
reflex_yu> Ещё есть опыт киликийских пиратов,опыт Дрейка и других малопочтенных джентельменов и что?Только парусный?
Дрейк со товарищи господствовал в южных морях.
И то пришёл к королю(королеве) с повинной и за ярлыком на разбой против врагов Британии.
У России нет и не будет в ближайшем будущем разветвлённой сети базирования и средств МТО.
Её перспективному ЭМ придётся обезпечить необходимую автономность и энерговооружённость( для перспективных энергоёмких вооружений). А это, в настоящее время, возможно только с ЯЭУ.
БИП1134> У России нет и не будет в ближайшем будущем разветвлённой сети базирования и средств МТО.
БИП1134> Её перспективному ЭМ придётся обезпечить необходимую автономность и энерговооружённость( для перспективных энергоёмких вооружений). А это, в настоящее время, возможно только с ЯЭУ.
А что российский океанский флот будет только от одних атомных ЭМ состоятся?
БИП1134> Её перспективному ЭМ придётся обезпечить необходимую автономность и энерговооружённость( для перспективных энергоёмких вооружений). А это, в настоящее время, возможно только с ЯЭУ.
А что российский океанский флот будет только от одних атомных ЭМ состоятся?
Mitko> А что российский океанский флот будет только от одних атомных ЭМ состоятся?
Вот фрегатами танкера и займутся.
Американцы уже испытали электромагнитное и лазерное оружие. Где брать для него Электроэнергию в необходимых количествах? Вон в США нет ДЭПЛ, одни атомные, и что?
У каждого флота своя специфика. Тем более, что в России есть разработки малогабаритных ядерных реакторов.
Вот фрегатами танкера и займутся.
Американцы уже испытали электромагнитное и лазерное оружие. Где брать для него Электроэнергию в необходимых количествах? Вон в США нет ДЭПЛ, одни атомные, и что?
У каждого флота своя специфика. Тем более, что в России есть разработки малогабаритных ядерных реакторов.
stas27>> На взгляд чайника (меня то бишь)...
Mitko> Танкеры не египетские пирамиды... Российски флот не присутствует постоянно в всем мире.
Ясно. Там еще одна закавыка - график на стр. 50 относится к седьмому атомному кораблю - то есть предполагается большая однотипная серия.
stas27>> Если, скажем, Россия не имеет инфраструктуры...
Mitko> Кое какая инфраструктура осталась еще от СССР... На фоне 20-30 фрегат, 4 УДК и самолеты на АВ нагрузка по снабжению с топливо 6 ЭМ будет небольшая. ЭМ будут ходить совместно с АВ или УДК, а им так или иначе полагаются танкер и ККС.
опять ясно. Я о чем-то талм тоже подумал, спасибо за четкую формулировку.
Mitko> Танкеры не египетские пирамиды... Российски флот не присутствует постоянно в всем мире.
Ясно. Там еще одна закавыка - график на стр. 50 относится к седьмому атомному кораблю - то есть предполагается большая однотипная серия.
stas27>> Если, скажем, Россия не имеет инфраструктуры...
Mitko> Кое какая инфраструктура осталась еще от СССР... На фоне 20-30 фрегат, 4 УДК и самолеты на АВ нагрузка по снабжению с топливо 6 ЭМ будет небольшая. ЭМ будут ходить совместно с АВ или УДК, а им так или иначе полагаются танкер и ККС.
опять ясно. Я о чем-то талм тоже подумал, спасибо за четкую формулировку.
БИП1134> Есть немецко-фашистский опыт ведения рейдерской войны.
Есть еще более яркий пример, тоже немецкий, в пользу АЭУ.
Побоище немецких эсминцев, оставшихся без топлива, в Нарвике - просто квинтэсенция того, что от танкеров лучше избавлятся.
БИП1134> Ребята лишний раз не светились, тихо грабили гражданских, топили вооружённых слабаков, а потом ховались в Монтевидео.
БИП1134> Исходя из этого, перспективный эсминец АТОМНЫЙ.
Вот завернул. Черт поймешь, что сказать хотел.
Есть еще более яркий пример, тоже немецкий, в пользу АЭУ.
Побоище немецких эсминцев, оставшихся без топлива, в Нарвике - просто квинтэсенция того, что от танкеров лучше избавлятся.
БИП1134> Ребята лишний раз не светились, тихо грабили гражданских, топили вооружённых слабаков, а потом ховались в Монтевидео.
БИП1134> Исходя из этого, перспективный эсминец АТОМНЫЙ.
Вот завернул. Черт поймешь, что сказать хотел.
Это сообщение редактировалось 28.06.2012 в 16:46
Mitko> А что российский океанский флот будет только от одних атомных ЭМ состоятся?
Нет.
Атомных авианосцев ( возможно будут )
Атомных крейсеров ( один уже есть, 1-2 возможно будут )
Атомных подводных лодок ( уже не мало и еще будет )
Получается неплохая ударная групировка, способная 25-30-ти узловым ходом, без остановок на дозаправку метнутся в любую точку мирового океана для решения задач.
Нет.
Атомных авианосцев ( возможно будут )
Атомных крейсеров ( один уже есть, 1-2 возможно будут )
Атомных подводных лодок ( уже не мало и еще будет )
Получается неплохая ударная групировка, способная 25-30-ти узловым ходом, без остановок на дозаправку метнутся в любую точку мирового океана для решения задач.
Mitko> Танкеры не египетские пирамиды - их надо поддерживать, ремонтировать и менять - это сравнительно постоянные расходы.
Немалые и их можно уменьшить получив при этом плюс - повышенную оперативную мобильность.
Mitko> При этом российскому флоту нужны относительно меньше танкеров потому что он в море ходит меньше чем американский.
А раньше вообще не ходил.
И что каккие выводы?
Mitko> Российски флот не присутствует постоянно в всем мире.
Советский присутствовал.
Mitko> Кое какая инфраструктура осталась еще от СССР.
Почти ничего не осталось.
Mitko> Да и она все равно будет нужна. Всех океанских кораблей атомных не сделать, особо тот класс которой будет самый многочислен - фрегаты.
Ну и что.
Будет ударная группа не зависящая от тихоходных танкеров.
Mitko> На фоне 20-30 фрегат, 4 УДК и самолеты на АВ нагрузка по снабжению с топливо 6 ЭМ будет небольшая.
А ничего так, что сейчас у нас АПЛ больше чем фрегатов и БПК?
Да и зачем смешивать в одну кучу корабли, которые будут решать разные оперативные задачи.
Mitko> ЭМ будут ходить совместно с АВ или УДК, а им так или иначе полагаются танкер и ККС.
Зачем эсминцам ходить с УДК, если есть фрегаты, корветы и БПК?
Авианосцу танкер и ККС нужен тогда, когда он долго и нудно долбит по берегу, во многих случаях можно обойтись без них.
А еще эсминцы ( а по сути уже крейсера ) смогут действовать самостоятельно.
И самое главное.
Корабль с АЭУ всегда может просто себа-я полным ходом.
Немалые и их можно уменьшить получив при этом плюс - повышенную оперативную мобильность.
Mitko> При этом российскому флоту нужны относительно меньше танкеров потому что он в море ходит меньше чем американский.
А раньше вообще не ходил.
И что каккие выводы?
Mitko> Российски флот не присутствует постоянно в всем мире.
Советский присутствовал.
Mitko> Кое какая инфраструктура осталась еще от СССР.
Почти ничего не осталось.
Mitko> Да и она все равно будет нужна. Всех океанских кораблей атомных не сделать, особо тот класс которой будет самый многочислен - фрегаты.
Ну и что.
Будет ударная группа не зависящая от тихоходных танкеров.
Mitko> На фоне 20-30 фрегат, 4 УДК и самолеты на АВ нагрузка по снабжению с топливо 6 ЭМ будет небольшая.
А ничего так, что сейчас у нас АПЛ больше чем фрегатов и БПК?
Да и зачем смешивать в одну кучу корабли, которые будут решать разные оперативные задачи.
Mitko> ЭМ будут ходить совместно с АВ или УДК, а им так или иначе полагаются танкер и ККС.
Зачем эсминцам ходить с УДК, если есть фрегаты, корветы и БПК?
Авианосцу танкер и ККС нужен тогда, когда он долго и нудно долбит по берегу, во многих случаях можно обойтись без них.
А еще эсминцы ( а по сути уже крейсера ) смогут действовать самостоятельно.
И самое главное.
Корабль с АЭУ всегда может просто себа-я полным ходом.
БИП1134> Есть немецко-фашистский опыт ведения рейдерской войны.
БИП1134> Ребята лишний раз не светились, тихо грабили гражданских, топили вооружённых слабаков, а потом ховались в Монтевидео.
БИП1134> Исходя из этого, перспективный эсминец АТОМНЫЙ.
Вы забываете, что этот опыт перестал быть актуальным с момента когда союзники получили новые средства радио локации и необходимое количество самолетов. Сразу действия рейде ров, а затем и подлодок сошли на нет.
БИП1134> Ребята лишний раз не светились, тихо грабили гражданских, топили вооружённых слабаков, а потом ховались в Монтевидео.
БИП1134> Исходя из этого, перспективный эсминец АТОМНЫЙ.
Вы забываете, что этот опыт перестал быть актуальным с момента когда союзники получили новые средства радио локации и необходимое количество самолетов. Сразу действия рейде ров, а затем и подлодок сошли на нет.
БИП1134>> Исходя из этого, перспективный эсминец АТОМНЫЙ.
гвардеец> Вы забываете, что этот опыт перестал быть актуальным с момента когда союзники получили новые средства радио локации и необходимое количество самолетов. Сразу действия рейде ров, а затем и подлодок сошли на нет.
Вот я и говорю, что в угрожаемый период, а межвоенное время - сплошной угрожаемый период, перспективный эсминец с ЯЭУ СМОЖЕТ выполнять задачи ПВО-ПРО в удалении от баз и в отсутствии номального снабжения. Океанский флот и мыслился Горшковым как форпост и, если хотите пограничник, в океанских далях. Он своим присутствием и боевой работой сдерживает агрессора и первым его встречает.
А для этого он должен иметь возможность давать ход и обезпечивать холодом и питанием свои РТС и вооружение. Даже не смотря на то, что конвой РQ-N до него не пробился.
П.С. В столице Уругвая закончил свой рейдерский путь карманный линкор "Адмирал Шпее":
гвардеец> Вы забываете, что этот опыт перестал быть актуальным с момента когда союзники получили новые средства радио локации и необходимое количество самолетов. Сразу действия рейде ров, а затем и подлодок сошли на нет.
Вот я и говорю, что в угрожаемый период, а межвоенное время - сплошной угрожаемый период, перспективный эсминец с ЯЭУ СМОЖЕТ выполнять задачи ПВО-ПРО в удалении от баз и в отсутствии номального снабжения. Океанский флот и мыслился Горшковым как форпост и, если хотите пограничник, в океанских далях. Он своим присутствием и боевой работой сдерживает агрессора и первым его встречает.
А для этого он должен иметь возможность давать ход и обезпечивать холодом и питанием свои РТС и вооружение. Даже не смотря на то, что конвой РQ-N до него не пробился.
П.С. В столице Уругвая закончил свой рейдерский путь карманный линкор "Адмирал Шпее":
текстК вечеру "Адмирал граф Шпее" пришел в Монтевидео (столица Уругвая). Уругвайская комиссия предоставила германскому линкору 3 дня на исправление повреждений... Капитан "Шпее" Лангсдорф несколько раз связывался со штабом кригсмарине, предложив на выбор интернироваться в Аргентине или затопить корабль; попытка прорыва или гибель в бою даже не предлагалась. В результате совещания между командующим флотом адмиралом Редером и Гитлером Лангсдорф получил приказ уничтожить корабль.
Это сообщение редактировалось 28.06.2012 в 09:49
БИП1134> Даже не смотря на то, что конвой РQ-N до него не пробился.
Кстати хорошо напомнил.
В истории севрных конвоев не редки случаи, когда часть конвойных кораблей оставляла конвой из-за невозможности принять топливо, танкеры были, а условия не позволяли.
Кстати хорошо напомнил.
В истории севрных конвоев не редки случаи, когда часть конвойных кораблей оставляла конвой из-за невозможности принять топливо, танкеры были, а условия не позволяли.
Вот кстати еще:
// lenta.ru
Lenta.ru: Оружие: Точки опоры в океане
В 2016 году в России начнется строительство серии из шести эскадренных миноносцев с элементами противоракетной и противокосмической обороны. По словам президента Объединенной судостроительной корпорации Романа Троценко, они станут опорными точками российской системы противокосмической обороны в мировом океане.// lenta.ru
craft> Все это профанация от СМИ и ОСК!
Они могли бы для начала создать хотя бы одну полноценную авианосную группировку из того, что у них есть.
Например:
Кузнецов(1143.5) + Петр Великий(1144) + Устинов(1164) + Кулаков(1155) + Чебаненко(1155.1) + Ушаков(956) и АПЛ Воронеж(949) + Пантера(971)
Вылизать ЭТО все так, чтобы у каждого корабля была 100% боеготовность и плавать.
А дальше смотреть, чего хватает, чего не хватает и т.д.
И вот исходя из этой котовасии разрабатывать новый ЭМ и модернизировать "Петры Великие"
Они могли бы для начала создать хотя бы одну полноценную авианосную группировку из того, что у них есть.
Например:
Кузнецов(1143.5) + Петр Великий(1144) + Устинов(1164) + Кулаков(1155) + Чебаненко(1155.1) + Ушаков(956) и АПЛ Воронеж(949) + Пантера(971)
Вылизать ЭТО все так, чтобы у каждого корабля была 100% боеготовность и плавать.
А дальше смотреть, чего хватает, чего не хватает и т.д.
И вот исходя из этой котовасии разрабатывать новый ЭМ и модернизировать "Петры Великие"
s.nikolaychik> Они могли бы для начала создать хотя бы одну полноценную авианосную группировку из того, что у них есть.
И это было бы очень правильно, особено в ситуации с Сирией, заодно подготовка кадров на новострои
И это было бы очень правильно, особено в ситуации с Сирией, заодно подготовка кадров на новострои
s.nikolaychik> Кузнецов(1143.5) + Петр Великий(1144) + Устинов(1164) + Кулаков(1155) + Чебаненко(1155.1) + Ушаков(956) и АПЛ Воронеж(949) + Пантера(971)
Все таки подозреваю что тов. katernik2 когда-то изучал оперативное искусство и согласился зря
Для человека несведущего типа S/N, скажу что это соединение совершенно несоединимого, разные корабли, разные возможности, разные задачи, и конечно разная тактика БП
Ну а по теме. Корветов бы штук 5 построить до 2015 г. пр.22350 сдать, с дурью типа пр.11356 разобраться. Какой эсминец? В нынешних реалиях мечты, мечты,(ну и бабло на "бумажные" этапы) ничего более
Все таки подозреваю что тов. katernik2 когда-то изучал оперативное искусство и согласился зря
Для человека несведущего типа S/N, скажу что это соединение совершенно несоединимого, разные корабли, разные возможности, разные задачи, и конечно разная тактика БП
Ну а по теме. Корветов бы штук 5 построить до 2015 г. пр.22350 сдать, с дурью типа пр.11356 разобраться. Какой эсминец? В нынешних реалиях мечты, мечты,(ну и бабло на "бумажные" этапы) ничего более
Это сообщение редактировалось 28.06.2012 в 17:53
craft>> Все это профанация от СМИ и ОСК!
s.nikolaychik> Они могли бы для начала создать хотя бы одну полноценную авианосную группировку из того, что у них есть.
И переименовать в Североморскую учебную бригаду крейсеров?
s.nikolaychik> Они могли бы для начала создать хотя бы одну полноценную авианосную группировку из того, что у них есть.
И переименовать в Североморскую учебную бригаду крейсеров?
Snake> И переименовать в Североморскую учебную бригаду крейсеров?
В учебную эскадру. И начать ходить в кругосветки, задерживаясь в интересных районах на месяцок-другой. А не чапать на 12 узлах до гибралтара и обратно.
В учебную эскадру. И начать ходить в кругосветки, задерживаясь в интересных районах на месяцок-другой. А не чапать на 12 узлах до гибралтара и обратно.
Данное сообщение является официальным предупреждением
Capt(N)
#28.06.2012 18:31 @iodaruk#28.06.2012 18:27 
-1
iodaruk> В учебную эскадру. И начать ходить в кругосветки, задерживаясь в интересных районах на месяцок-другой. А не чапать на 12 узлах до гибралтара и обратно.
флуд и оффтоп
флуд и оффтоп
- Capt(N) [28.06.2012 18:31]: Административное предупреждение: Capt(N)#28.06.12 18:31
БИП1134> немецко-фашистский опыт ведения рейдерской войны.
БИП1134> Исходя из этого, перспективный эсминец АТОМНЫЙ.
А не Звезда Смерти?
БИП1134> Исходя из этого, перспективный эсминец АТОМНЫЙ.
А не Звезда Смерти?
WWWW> Все таки подозреваю что тов. katernik2 когда-то изучал оперативное искусство и согласился зря
WWWW> Для человека несведущего типа S/N, скажу что это соединение совершенно несоединимого, разные корабли, разные возможности, разные задачи, и конечно разная тактика БП
Конечно это былв бы не " полноценая авиационная группировка" а полноценый ОБК с взаимно увязанной БП по задачам кораблей, а также будующим ядрышком ОПЭСК, и самое главное опыт и практика в подготовке кадров, освоения районов плавания, отработки тактики с реальным ОВМС НАТО И США. Завтра дадут флоту 10 ЭМ, 6 ФР, 20 КРВ, а кто в море поведёт, ВОПРОСИТЕЛЬНЫЙ ДО МЕСТА
WWWW> Для человека несведущего типа S/N, скажу что это соединение совершенно несоединимого, разные корабли, разные возможности, разные задачи, и конечно разная тактика БП
Конечно это былв бы не " полноценая авиационная группировка" а полноценый ОБК с взаимно увязанной БП по задачам кораблей, а также будующим ядрышком ОПЭСК, и самое главное опыт и практика в подготовке кадров, освоения районов плавания, отработки тактики с реальным ОВМС НАТО И США. Завтра дадут флоту 10 ЭМ, 6 ФР, 20 КРВ, а кто в море поведёт, ВОПРОСИТЕЛЬНЫЙ ДО МЕСТА
WWWW>Для человека несведущего типа S/N, скажу, что это соединение совершенно несоединимого...
Куда уж мне до ВАС, СЭР...
Да, я не имею отношение ВМФ, но из того, что я сказал, мог бы сформироваться четкий облик будущего эсминца. Арли Берк, например, серьезно выглядит только с точки зрения ПВО.
Его задача прикрывать АУГ от ракет и самолетов противника, т.т. F-18 и F-14 не способны в поной мере воевать в воздухе как истребители и тем более как перехватчики. Они решают ударные задачи.
Те корабли, которые я перечислил, это не полноценная группировка. А есть что-то другое?
Предлагайте, если знаете что предлагать.
20380 кстати 3 построили + 1 спустили + 1 на (АСЗ) спустят в этом году. 22350 тоже строят
11356 НЕ ДУРЬ!!!!! Это полноценный фрегат. И с ним дела обстоят куда лучше, чем с остальными.
-
ИМХО
Куда уж мне до ВАС, СЭР...
Да, я не имею отношение ВМФ, но из того, что я сказал, мог бы сформироваться четкий облик будущего эсминца. Арли Берк, например, серьезно выглядит только с точки зрения ПВО.
Его задача прикрывать АУГ от ракет и самолетов противника, т.т. F-18 и F-14 не способны в поной мере воевать в воздухе как истребители и тем более как перехватчики. Они решают ударные задачи.
Те корабли, которые я перечислил, это не полноценная группировка. А есть что-то другое?
Предлагайте, если знаете что предлагать.
20380 кстати 3 построили + 1 спустили + 1 на (АСЗ) спустят в этом году. 22350 тоже строят
11356 НЕ ДУРЬ!!!!! Это полноценный фрегат. И с ним дела обстоят куда лучше, чем с остальными.
-
ИМХО
Реклама Google — средство выживания форумов :)
s.nikolaychik> 20380 кстати 3 построили
А когда третий построили?
А когда третий построили?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 22.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
