[image]

Каков будет будущий российский эсминец? [2]

 
1 10 11 12 13 14 148
UA БИП1134 #27.06.2012 23:18  @stas27#27.06.2012 23:01
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
stas27> Я не столько спорю, сколько размышляю вслух - для спора знаний в этом вопросе у меня нет ;) .
Есть немецко-фашистский опыт ведения рейдерской войны.
Ребята лишний раз не светились, тихо грабили гражданских, топили вооружённых слабаков, а потом ховались в Монтевидео.
Исходя из этого, перспективный эсминец АТОМНЫЙ.
Однозначно!
   13.0.113.0.1
RU reflex_yu #27.06.2012 23:57  @БИП1134#27.06.2012 23:18
+
+2
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
БИП1134> Есть немецко-фашистский опыт ведения рейдерской войны.
БИП1134> Исходя из этого, перспективный эсминец АТОМНЫЙ.
БИП1134> Однозначно!

Ещё есть опыт киликийских пиратов,опыт Дрейка и других малопочтенных джентельменов и что?Только парусный?
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

Mitko

опытный

stas27> На взгляд чайника (меня то бишь) для флота США и России она уже весьма различна - американцы имеют достаточное количество быстроходных танкеров для снабжения кораблей, а Россия?
Танкеры не египетские пирамиды - их надо поддерживать, ремонтировать и менять - это сравнительно постоянные расходы. При этом российскому флоту нужны относительно меньше танкеров потому что он в море ходит меньше чем американский. Российски флот не присутствует постоянно в всем мире.

stas27> Если, скажем, Россия не имеет инфраструктуры, то не будет ли стоимость её создания дополнительным аргументом в пользу АЭУ?

Кое какая инфраструктура осталась еще от СССР. Да и она все равно будет нужна. Всех океанских кораблей атомных не сделать, особо тот класс которой будет самый многочислен - фрегаты. На фоне 20-30 фрегат, 4 УДК и самолеты на АВ нагрузка по снабжению с топливо 6 ЭМ будет небольшая. ЭМ будут ходить совместно с АВ или УДК, а им так или иначе полагаются танкер и ККС.
   12.012.0
Это сообщение редактировалось 28.06.2012 в 00:38
UA БИП1134 #28.06.2012 00:32  @reflex_yu#27.06.2012 23:57
+
+1
-
edit
 
БИП1134>> Однозначно!
reflex_yu> Ещё есть опыт киликийских пиратов,опыт Дрейка и других малопочтенных джентельменов и что?Только парусный?
Дрейк со товарищи господствовал в южных морях.
И то пришёл к королю(королеве) с повинной и за ярлыком на разбой против врагов Британии.
У России нет и не будет в ближайшем будущем разветвлённой сети базирования и средств МТО.
Её перспективному ЭМ придётся обезпечить необходимую автономность и энерговооружённость( для перспективных энергоёмких вооружений). А это, в настоящее время, возможно только с ЯЭУ.
   13.0.113.0.1
+
+2
-
edit
 

Mitko

опытный

БИП1134> У России нет и не будет в ближайшем будущем разветвлённой сети базирования и средств МТО.
БИП1134> Её перспективному ЭМ придётся обезпечить необходимую автономность и энерговооружённость( для перспективных энергоёмких вооружений). А это, в настоящее время, возможно только с ЯЭУ.

А что российский океанский флот будет только от одних атомных ЭМ состоятся?
   12.012.0
+
-
edit
 
Mitko> А что российский океанский флот будет только от одних атомных ЭМ состоятся?
Вот фрегатами танкера и займутся.
Американцы уже испытали электромагнитное и лазерное оружие. Где брать для него Электроэнергию в необходимых количествах? Вон в США нет ДЭПЛ, одни атомные, и что?
У каждого флота своя специфика. Тем более, что в России есть разработки малогабаритных ядерных реакторов.
   13.0.113.0.1

stas27

координатор
★★★
stas27>> На взгляд чайника (меня то бишь)...
Mitko> Танкеры не египетские пирамиды... Российски флот не присутствует постоянно в всем мире.
Ясно. Там еще одна закавыка - график на стр. 50 относится к седьмому атомному кораблю - то есть предполагается большая однотипная серия.
stas27>> Если, скажем, Россия не имеет инфраструктуры...
Mitko> Кое какая инфраструктура осталась еще от СССР... На фоне 20-30 фрегат, 4 УДК и самолеты на АВ нагрузка по снабжению с топливо 6 ЭМ будет небольшая. ЭМ будут ходить совместно с АВ или УДК, а им так или иначе полагаются танкер и ККС.
опять ясно. Я о чем-то талм тоже подумал, спасибо за четкую формулировку.
   
+
-1
-
edit
 

xab

аксакал


БИП1134> Есть немецко-фашистский опыт ведения рейдерской войны.

Есть еще более яркий пример, тоже немецкий, в пользу АЭУ.
Побоище немецких эсминцев, оставшихся без топлива, в Нарвике - просто квинтэсенция того, что от танкеров лучше избавлятся.

БИП1134> Ребята лишний раз не светились, тихо грабили гражданских, топили вооружённых слабаков, а потом ховались в Монтевидео.
БИП1134> Исходя из этого, перспективный эсминец АТОМНЫЙ.

Вот завернул. Черт поймешь, что сказать хотел.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 28.06.2012 в 16:46
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

xab

аксакал


Mitko> А что российский океанский флот будет только от одних атомных ЭМ состоятся?

Нет.
Атомных авианосцев ( возможно будут )
Атомных крейсеров ( один уже есть, 1-2 возможно будут )
Атомных подводных лодок ( уже не мало и еще будет )

Получается неплохая ударная групировка, способная 25-30-ти узловым ходом, без остановок на дозаправку метнутся в любую точку мирового океана для решения задач.
   8.08.0

xab

аксакал


Mitko> Танкеры не египетские пирамиды - их надо поддерживать, ремонтировать и менять - это сравнительно постоянные расходы.

Немалые и их можно уменьшить получив при этом плюс - повышенную оперативную мобильность.

Mitko> При этом российскому флоту нужны относительно меньше танкеров потому что он в море ходит меньше чем американский.

А раньше вообще не ходил.
И что каккие выводы?

Mitko> Российски флот не присутствует постоянно в всем мире.

Советский присутствовал.

Mitko> Кое какая инфраструктура осталась еще от СССР.

Почти ничего не осталось.

Mitko> Да и она все равно будет нужна. Всех океанских кораблей атомных не сделать, особо тот класс которой будет самый многочислен - фрегаты.

Ну и что.
Будет ударная группа не зависящая от тихоходных танкеров.

Mitko> На фоне 20-30 фрегат, 4 УДК и самолеты на АВ нагрузка по снабжению с топливо 6 ЭМ будет небольшая.

А ничего так, что сейчас у нас АПЛ больше чем фрегатов и БПК?
Да и зачем смешивать в одну кучу корабли, которые будут решать разные оперативные задачи.

Mitko> ЭМ будут ходить совместно с АВ или УДК, а им так или иначе полагаются танкер и ККС.

Зачем эсминцам ходить с УДК, если есть фрегаты, корветы и БПК?
Авианосцу танкер и ККС нужен тогда, когда он долго и нудно долбит по берегу, во многих случаях можно обойтись без них.

А еще эсминцы ( а по сути уже крейсера ) смогут действовать самостоятельно.

И самое главное.
Корабль с АЭУ всегда может просто себа-я полным ходом.
   8.08.0
RU гвардеец #28.06.2012 08:26  @БИП1134#27.06.2012 23:18
+
+5
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
БИП1134> Есть немецко-фашистский опыт ведения рейдерской войны.
БИП1134> Ребята лишний раз не светились, тихо грабили гражданских, топили вооружённых слабаков, а потом ховались в Монтевидео.
БИП1134> Исходя из этого, перспективный эсминец АТОМНЫЙ.

Вы забываете, что этот опыт перестал быть актуальным с момента когда союзники получили новые средства радио локации и необходимое количество самолетов. Сразу действия рейде ров, а затем и подлодок сошли на нет.
   
UA БИП1134 #28.06.2012 09:37  @гвардеец#28.06.2012 08:26
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
БИП1134>> Исходя из этого, перспективный эсминец АТОМНЫЙ.
гвардеец> Вы забываете, что этот опыт перестал быть актуальным с момента когда союзники получили новые средства радио локации и необходимое количество самолетов. Сразу действия рейде ров, а затем и подлодок сошли на нет.
Вот я и говорю, что в угрожаемый период, а межвоенное время - сплошной угрожаемый период, перспективный эсминец с ЯЭУ СМОЖЕТ выполнять задачи ПВО-ПРО в удалении от баз и в отсутствии номального снабжения. Океанский флот и мыслился Горшковым как форпост и, если хотите пограничник, в океанских далях. Он своим присутствием и боевой работой сдерживает агрессора и первым его встречает.
А для этого он должен иметь возможность давать ход и обезпечивать холодом и питанием свои РТС и вооружение. Даже не смотря на то, что конвой РQ-N до него не пробился.
П.С. В столице Уругвая закончил свой рейдерский путь карманный линкор "Адмирал Шпее":
К вечеру "Адмирал граф Шпее" пришел в Монтевидео (столица Уругвая). Уругвайская комиссия предоставила германскому линкору 3 дня на исправление повреждений... Капитан "Шпее" Лангсдорф несколько раз связывался со штабом кригсмарине, предложив на выбор интернироваться в Аргентине или затопить корабль; попытка прорыва или гибель в бою даже не предлагалась. В результате совещания между командующим флотом адмиралом Редером и Гитлером Лангсдорф получил приказ уничтожить корабль.
 
текст
   13.0.113.0.1
Это сообщение редактировалось 28.06.2012 в 09:49
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал


БИП1134> Даже не смотря на то, что конвой РQ-N до него не пробился.

Кстати хорошо напомнил.
В истории севрных конвоев не редки случаи, когда часть конвойных кораблей оставляла конвой из-за невозможности принять топливо, танкеры были, а условия не позволяли.
   8.08.0
RU s.nikolaychik #28.06.2012 16:02
+
-
edit
 

s.nikolaychik

втянувшийся

Вот кстати еще:

Lenta.ru: Оружие: Точки опоры в океане

В 2016 году в России начнется строительство серии из шести эскадренных миноносцев с элементами противоракетной и противокосмической обороны. По словам президента Объединенной судостроительной корпорации Романа Троценко, они станут опорными точками российской системы противокосмической обороны в мировом океане.

// lenta.ru
 

   7.07.0
RU craft #28.06.2012 16:04  @Хулиган#28.06.2012 16:02
+
+3
-
edit
 

craft

втянувшийся

Все это профанация от СМИ и ОСК!
   8.08.0
RU s.nikolaychik #28.06.2012 16:26  @craft#28.06.2012 16:04
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 

s.nikolaychik

втянувшийся

craft> Все это профанация от СМИ и ОСК!
Они могли бы для начала создать хотя бы одну полноценную авианосную группировку из того, что у них есть.
Например:
Кузнецов(1143.5) + Петр Великий(1144) + Устинов(1164) + Кулаков(1155) + Чебаненко(1155.1) + Ушаков(956) и АПЛ Воронеж(949) + Пантера(971)
Вылизать ЭТО все так, чтобы у каждого корабля была 100% боеготовность и плавать.
А дальше смотреть, чего хватает, чего не хватает и т.д.
И вот исходя из этой котовасии разрабатывать новый ЭМ и модернизировать "Петры Великие"
   7.07.0
28.06.2012 17:15, iodaruk: +1
RU katernik2 #28.06.2012 16:51  @Хулиган#28.06.2012 16:26
+
+3
-
edit
 

katernik2

опытный

s.nikolaychik> Они могли бы для начала создать хотя бы одну полноценную авианосную группировку из того, что у них есть.


И это было бы очень правильно, особено в ситуации с Сирией, заодно подготовка кадров на новострои
   
RU WWWW #28.06.2012 17:45  @Хулиган#28.06.2012 16:26
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

WWWW

опытный

s.nikolaychik> Кузнецов(1143.5) + Петр Великий(1144) + Устинов(1164) + Кулаков(1155) + Чебаненко(1155.1) + Ушаков(956) и АПЛ Воронеж(949) + Пантера(971)
Все таки подозреваю что тов. katernik2 когда-то изучал оперативное искусство и согласился зря

Для человека несведущего типа S/N, скажу что это соединение совершенно несоединимого, разные корабли, разные возможности, разные задачи, и конечно разная тактика БП :D:D:D

Ну а по теме. Корветов бы штук 5 построить до 2015 г. пр.22350 сдать, с дурью типа пр.11356 разобраться. Какой эсминец? В нынешних реалиях мечты, мечты,(ну и бабло на "бумажные" этапы) ничего более
   13.0.113.0.1
Это сообщение редактировалось 28.06.2012 в 17:53
LV Snake #28.06.2012 18:09  @Хулиган#28.06.2012 16:26
+
+3
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
craft>> Все это профанация от СМИ и ОСК!
s.nikolaychik> Они могли бы для начала создать хотя бы одну полноценную авианосную группировку из того, что у них есть.
И переименовать в Североморскую учебную бригаду крейсеров?
   9.09.0
+
-1
-
edit
 
Snake> И переименовать в Североморскую учебную бригаду крейсеров?

В учебную эскадру. И начать ходить в кругосветки, задерживаясь в интересных районах на месяцок-другой. А не чапать на 12 узлах до гибралтара и обратно.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #28.06.2012 18:31  @iodaruk#28.06.2012 18:27
+
-1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
iodaruk> В учебную эскадру. И начать ходить в кругосветки, задерживаясь в интересных районах на месяцок-другой. А не чапать на 12 узлах до гибралтара и обратно.

флуд и оффтоп
   13.0.113.0.1

  • Capt(N) [28.06.2012 18:31]: Административное предупреждение: Capt(N)#28.06.12 18:31
RU 4395950 #28.06.2012 19:05  @БИП1134#27.06.2012 23:18
+
-
edit
 

4395950

втянувшийся

БИП1134> немецко-фашистский опыт ведения рейдерской войны.
БИП1134> Исходя из этого, перспективный эсминец АТОМНЫЙ.
А не Звезда Смерти?
   
+
+5
-
edit
 

katernik2

опытный

WWWW> Все таки подозреваю что тов. katernik2 когда-то изучал оперативное искусство и согласился зря
WWWW> Для человека несведущего типа S/N, скажу что это соединение совершенно несоединимого, разные корабли, разные возможности, разные задачи, и конечно разная тактика БП :D:D:D


Конечно это былв бы не " полноценая авиационная группировка" а полноценый ОБК с взаимно увязанной БП по задачам кораблей, а также будующим ядрышком ОПЭСК, и самое главное опыт и практика в подготовке кадров, освоения районов плавания, отработки тактики с реальным ОВМС НАТО И США. Завтра дадут флоту 10 ЭМ, 6 ФР, 20 КРВ, а кто в море поведёт, ВОПРОСИТЕЛЬНЫЙ ДО МЕСТА
   
RU s.nikolaychik #28.06.2012 21:32
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

s.nikolaychik

втянувшийся

WWWW>Для человека несведущего типа S/N, скажу, что это соединение совершенно несоединимого...
Куда уж мне до ВАС, СЭР...

Да, я не имею отношение ВМФ, но из того, что я сказал, мог бы сформироваться четкий облик будущего эсминца. Арли Берк, например, серьезно выглядит только с точки зрения ПВО.
Его задача прикрывать АУГ от ракет и самолетов противника, т.т. F-18 и F-14 не способны в поной мере воевать в воздухе как истребители и тем более как перехватчики. Они решают ударные задачи.

Те корабли, которые я перечислил, это не полноценная группировка. А есть что-то другое?
Предлагайте, если знаете что предлагать.

20380 кстати 3 построили + 1 спустили + 1 на (АСЗ) спустят в этом году. 22350 тоже строят
11356 НЕ ДУРЬ!!!!! Это полноценный фрегат. И с ним дела обстоят куда лучше, чем с остальными.
-
ИМХО
   7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU sam7 #28.06.2012 21:39  @Хулиган#28.06.2012 21:32
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
s.nikolaychik> 20380 кстати 3 построили

А когда третий построили?
   8.08.0
1 10 11 12 13 14 148

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru