-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
lincoln
N.a.> Уважаемые коллеги. Подскажите по трубе алюминиевой Д-16. В продаже есть трубы диаметром 50 мм со стенкой 2 мм. На какое давление они расчитаны?
Отличное соотношение. Такая труба без проблем будет держать 100 атмосфер. Разрушающее давление порядка 200.
N.a.> Если более конкретно, то можно ли делать из такой трубы двигатель на ПХА ( естественно с толстой бронировкой)
У моего мотора, который прошел огневые испытания и готовлю к полету, почти такое же соотношение.
N.a.> Из всех бронировок лучшие свойства у паронита?
Бронировать можно хоть электрокартоном, а паронит хорош в качестве ТЗП.
Отличное соотношение. Такая труба без проблем будет держать 100 атмосфер. Разрушающее давление порядка 200.
N.a.> Если более конкретно, то можно ли делать из такой трубы двигатель на ПХА ( естественно с толстой бронировкой)
У моего мотора, который прошел огневые испытания и готовлю к полету, почти такое же соотношение.
N.a.> Из всех бронировок лучшие свойства у паронита?
Бронировать можно хоть электрокартоном, а паронит хорош в качестве ТЗП.
инфо
инструменты
Примного благодарен! Значит можно брать 
N.a.> Примного благодарен! Значит можно брать
В вашем лабазе есть Д-16 80 мм со стенкой 2 или 3 мм?
В вашем лабазе есть Д-16 80 мм со стенкой 2 или 3 мм?
Костян1979
Нужен совет.
На каком составе сделать трассер-замедлитель на хлоратном топливе.
На каком составе сделать трассер-замедлитель на хлоратном топливе.
N.a.>> Уважаемые коллеги. Подскажите по трубе алюминиевой Д-16. В продаже есть трубы диаметром 50 мм со стенкой 2 мм. На какое давление они расчитаны?
lincoln> Отличное соотношение. Такая труба без проблем будет держать 100 атмосфер. Разрушающее давление порядка 200.
Сначала засомневался, потом проверил. По пределу текучести (сигма т=275 МПа) - 215 атм. По пределу временному сопротивлению (420 МПа) - 329 атм. Данные по ГОСТ 18482-79. Бесшовная.
Д16 закаленный, естественно состаренный.
Однако!
lincoln> Отличное соотношение. Такая труба без проблем будет держать 100 атмосфер. Разрушающее давление порядка 200.
Сначала засомневался, потом проверил. По пределу текучести (сигма т=275 МПа) - 215 атм. По пределу временному сопротивлению (420 МПа) - 329 атм. Данные по ГОСТ 18482-79. Бесшовная.
Д16 закаленный, естественно состаренный.
Однако!
Это сообщение редактировалось 21.06.2012 в 11:00
PopovIgor> Однако!
Это всё справедливо, только если рвать трубу вдоль.
Это всё справедливо, только если рвать трубу вдоль.
PopovIgor>> Однако!
LEVSHA> Это всё справедливо, только если рвать трубу вдоль.
Донышки?
LEVSHA> Это всё справедливо, только если рвать трубу вдоль.
Донышки?
PopovIgor>>> Однако!
LEVSHA>> Это всё справедливо, только если рвать трубу вдоль.
PopovIgor> Донышки?
Не в донышках проблемы, а в концентраторах напряжения, с ними связанных. А так, вообще-то, продольные напряжения в трубе в два раза меньше окружных.
А варить Д16Т нельзя. А заклёпки герметичности под давлением не дают.
LEVSHA>> Это всё справедливо, только если рвать трубу вдоль.
PopovIgor> Донышки?
Не в донышках проблемы, а в концентраторах напряжения, с ними связанных. А так, вообще-то, продольные напряжения в трубе в два раза меньше окружных.
А варить Д16Т нельзя. А заклёпки герметичности под давлением не дают.
Костян1979> Нужен совет.
Костян1979> На каком составе сделать трассер-замедлитель на хлоратном топливе.
А в чём проблема? В принципе на любом.
Костян1979> На каком составе сделать трассер-замедлитель на хлоратном топливе.
А в чём проблема? В принципе на любом.
PopovIgor>> Донышки?
Б.г.> Не в донышках проблемы, а в концентраторах напряжения, с ними связанных.
Угу. Их то и имел ввиду.
Б.г.> Не в донышках проблемы, а в концентраторах напряжения, с ними связанных.
Угу. Их то и имел ввиду.
N.a.>> Примного благодарен! Значит можно брать
lincoln> В вашем лабазе есть Д-16 80 мм со стенкой 2 или 3 мм?
А в Питере таких нет?
Я завтра обзваниваю организации города на предмет наличия алюм. труб. Напишу.
lincoln> В вашем лабазе есть Д-16 80 мм со стенкой 2 или 3 мм?
А в Питере таких нет?
Я завтра обзваниваю организации города на предмет наличия алюм. труб. Напишу.
PopovIgor> Донышки?
Нет, я говорил про чистый сопромат реальной трубы, хотя про донышки согласен.
Как правильно было замечено, нагрузка в закрытой трубе крышками вдоль трубы будет в два раза меньше чем поперёк, но я и не об этом.
Суть замечания в том, что реальную тонкостенную трубу, выдавленную через фильеру, тем более, если она имеет предназначение как конструкционная труба, а не цилиндр высокого давления, нельзя рассчитывать на разрушение по максимальным данным на прочность для данного материала. Поперёк проката она будет слабее, плюс обычно стенки имеют немного разную толщину по окружности, плюс от фильеры могут оставаться продольные борозды и размазанные вдоль неоднородности являющиеся концентраторами напряжения.
Хотя какое всё это имеет значение, если труба теоретически выдержит 200атм. А реальное давление будет, к примеру, 60атм..
Нет, я говорил про чистый сопромат реальной трубы, хотя про донышки согласен.
Как правильно было замечено, нагрузка в закрытой трубе крышками вдоль трубы будет в два раза меньше чем поперёк, но я и не об этом.
Суть замечания в том, что реальную тонкостенную трубу, выдавленную через фильеру, тем более, если она имеет предназначение как конструкционная труба, а не цилиндр высокого давления, нельзя рассчитывать на разрушение по максимальным данным на прочность для данного материала. Поперёк проката она будет слабее, плюс обычно стенки имеют немного разную толщину по окружности, плюс от фильеры могут оставаться продольные борозды и размазанные вдоль неоднородности являющиеся концентраторами напряжения.
Хотя какое всё это имеет значение, если труба теоретически выдержит 200атм. А реальное давление будет, к примеру, 60атм..
N.a.> А в Питере таких нет?
Обзвонил с полтора десятка организаций: Д16 такого диаметра со стенкой от 2 до 3 мм нет. Полно АМГ и АД, но они не годятся.
N.a.> Я завтра обзваниваю организации города на предмет наличия алюм. труб. Напишу.
Ок. Буду ждать. Если попадется такая труба, то готов взять 1,5 метра. Обычно их продают стандартом 3 или 6 метров, но если отрежут 1,5, буду рад.
Обзвонил с полтора десятка организаций: Д16 такого диаметра со стенкой от 2 до 3 мм нет. Полно АМГ и АД, но они не годятся.
N.a.> Я завтра обзваниваю организации города на предмет наличия алюм. труб. Напишу.
Ок. Буду ждать. Если попадется такая труба, то готов взять 1,5 метра. Обычно их продают стандартом 3 или 6 метров, но если отрежут 1,5, буду рад.
N.a.>> А в Питере таких нет?
lincoln> Обзвонил с полтора десятка организаций: Д16 такого диаметра со стенкой от 2 до 3 мм нет. Полно АМГ и АД, но они не годятся.
А почему они не годятся? АД31 понимаю, он сильно менее прочен, чем Д16, а АМГ5 - не больше, чем на 20% хуже. Зато АМГ5 сваривается, можно на прессе сделать полусферическое донышко и приварить.
lincoln> Обзвонил с полтора десятка организаций: Д16 такого диаметра со стенкой от 2 до 3 мм нет. Полно АМГ и АД, но они не годятся.
А почему они не годятся? АД31 понимаю, он сильно менее прочен, чем Д16, а АМГ5 - не больше, чем на 20% хуже. Зато АМГ5 сваривается, можно на прессе сделать полусферическое донышко и приварить.
lincoln> Полно АМГ и АД, но они не годятся.
Откуда такая информация? Насколько я помню из курса материаловедения, буква "А" означает повышенное качество сплава, (с нормированным содержанием вредных примесей или что-то в этом роде)? Или это для сталей - типа ХГСА, например?
Откуда такая информация? Насколько я помню из курса материаловедения, буква "А" означает повышенное качество сплава, (с нормированным содержанием вредных примесей или что-то в этом роде)? Или это для сталей - типа ХГСА, например?
lincoln>> Полно АМГ и АД, но они не годятся.
Non-conformist> Насколько я помню из курса материаловедения, буква "А" означает повышенное качество сплава?
Это когда она после всех буковок и циферок, например Д16Т2А. Последняя 2 означает, если правильно помню, искусственное старение после закалки.
Non-conformist> Или это для сталей - типа ХГСА, например?
Назначение некоторых букв зависит от того, где они стоят. Кроме того, алюминиевые сплавы многие нарушают стандартную систему обозначений.
АМг* ей следуют (первая буква - алюминий, Мг - магний, дальше 2...6 - процентное содержание магния). А Д16Т - нет. Т означает "термообработанный". Просто Т - закаленный и состаренный естественным образом, Т2 - закаленный и искусственно состаренный, он более твёрдый и хрупкий.
Non-conformist> Насколько я помню из курса материаловедения, буква "А" означает повышенное качество сплава?
Это когда она после всех буковок и циферок, например Д16Т2А. Последняя 2 означает, если правильно помню, искусственное старение после закалки.
Non-conformist> Или это для сталей - типа ХГСА, например?
Назначение некоторых букв зависит от того, где они стоят. Кроме того, алюминиевые сплавы многие нарушают стандартную систему обозначений.
АМг* ей следуют (первая буква - алюминий, Мг - магний, дальше 2...6 - процентное содержание магния). А Д16Т - нет. Т означает "термообработанный". Просто Т - закаленный и состаренный естественным образом, Т2 - закаленный и искусственно состаренный, он более твёрдый и хрупкий.
Serge77> А в чём проблема? В принципе на любом.
Проблема-как рассчитать?
Если с карамелью там все понятно (она не рассматривается).
Если замедлитель делать из того же топлива что и шашки то длинна трассера должна равняться толщине стенки шашки плюс толщина топлива которая сгорит за необходимое нам время при атмосферном давлении.?
Проблема-как рассчитать?
Если с карамелью там все понятно (она не рассматривается).
Если замедлитель делать из того же топлива что и шашки то длинна трассера должна равняться толщине стенки шашки плюс толщина топлива которая сгорит за необходимое нам время при атмосферном давлении.?
Костян1979> Если замедлитель делать из того же топлива что и шашки то длинна трассера должна равняться толщине стенки шашки плюс толщина топлива которая сгорит за необходимое нам время при атмосферном давлении.?
Да, по-другому вроде никак))
Да, по-другому вроде никак))
Serge77> Да, по-другому вроде никак))
А если взять другое топливо (я хотел какое нибудь по дымней) как быть если не знаем как горит при давлении . Только методом тестов в моторе?
Можешь подсказать состав который сильно дымит и с хлоратом не прореагирует при хранении.
А если взять другое топливо (я хотел какое нибудь по дымней) как быть если не знаем как горит при давлении . Только методом тестов в моторе?
Можешь подсказать состав который сильно дымит и с хлоратом не прореагирует при хранении.
Б.г.> А почему они не годятся? АД31 понимаю, он сильно менее прочен, чем Д16, а АМГ5 - не больше, чем на 20% хуже.
Да, АД31 сильно менее прочен, его я совсем не рассматриваю.
Предел кратковременной прочности , 130 МПа
Предел пропорциональности (предел текучести для остаточной деформации), 60 МПа
Б.г.> Зато АМГ5 сваривается,
Для моих двигателей это свойство бесполезно.
АМГ5 даже с натяжкой не приближается к Д16. Разница в пределе кратковременной прочности 65%.
Предел кратковременной прочности , 255 МПа
Предел пропорциональности (предел текучести для остаточной деформации), 110 МПа
Д16:
Предел кратковременной прочности , 420 МПа
Предел пропорциональности (предел текучести для остаточной деформации), 275 МПа
Да, АД31 сильно менее прочен, его я совсем не рассматриваю.
Предел кратковременной прочности , 130 МПа
Предел пропорциональности (предел текучести для остаточной деформации), 60 МПа
Б.г.> Зато АМГ5 сваривается,
Для моих двигателей это свойство бесполезно.
АМГ5 даже с натяжкой не приближается к Д16. Разница в пределе кратковременной прочности 65%.
Предел кратковременной прочности , 255 МПа
Предел пропорциональности (предел текучести для остаточной деформации), 110 МПа
Д16:
Предел кратковременной прочности , 420 МПа
Предел пропорциональности (предел текучести для остаточной деформации), 275 МПа
Костян1979> А если взять другое топливо (я хотел какое нибудь по дымней) как быть если не знаем как горит при давлении . Только методом тестов в моторе?
Да.
Костян1979> Можешь подсказать состав который сильно дымит и с хлоратом не прореагирует при хранении.
Не знаю, я бы использовал само топливо.
Да.
Костян1979> Можешь подсказать состав который сильно дымит и с хлоратом не прореагирует при хранении.
Не знаю, я бы использовал само топливо.
Non-conformist> Откуда такая информация?
При выборе исхожу из двух основных параметров механических свойств. Из АМГ5 у меня есть движок 43х320 мм. Прошел 3 прожига, и без аварий, но у него стенка 2,75мм. А при диаметре 75х700 мм. стенку нужно делать.. считать лень, примерно раза в 1,5-2 толще.
При такой же толщине стенки - 2,75 мм., из Д16 я могу делать мотор в 2 раза больше и с запасом прочности 1,5.
При выборе исхожу из двух основных параметров механических свойств. Из АМГ5 у меня есть движок 43х320 мм. Прошел 3 прожига, и без аварий, но у него стенка 2,75мм. А при диаметре 75х700 мм. стенку нужно делать.. считать лень, примерно раза в 1,5-2 толще.
При такой же толщине стенки - 2,75 мм., из Д16 я могу делать мотор в 2 раза больше и с запасом прочности 1,5.
Полученные данные по калибровке стенда и двум испытанным двигателям. На обоих двигателях испытывались новые корпуса.
Ещё раз, чтобы не было путаницы.
Первый двигатель (аналог двигателям «Рыжиков»):
Топливо – НН-59%+Сорбит-30%+S-11%;
Диаметр критического сечение 8мм;
Диаметр канала 14÷18мм;
Длина канала 280мм;
Масса топлива 519г;
Масса корпуса 85г;
Кн начальный 290÷310.
Второй двигатель:
Топливо – НН-70%+Сорбит-30%;
Диаметр критического сечение 5,5мм;
Диаметр канала 16÷18мм;
Длина канала 285мм;
Масса топлива 490г;
Масса корпуса 82г;
Кн начальный 630÷660.
Ещё раз, чтобы не было путаницы.
Первый двигатель (аналог двигателям «Рыжиков»):
Топливо – НН-59%+Сорбит-30%+S-11%;
Диаметр критического сечение 8мм;
Диаметр канала 14÷18мм;
Длина канала 280мм;
Масса топлива 519г;
Масса корпуса 85г;
Кн начальный 290÷310.
Второй двигатель:
Топливо – НН-70%+Сорбит-30%;
Диаметр критического сечение 5,5мм;
Диаметр канала 16÷18мм;
Длина канала 285мм;
Масса топлива 490г;
Масса корпуса 82г;
Кн начальный 630÷660.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> Полученные данные по калибровке стенда и двум испытанным двигателям.
Оба графика совместил с имеющимися ранее.
Как и предполагалось, из-за ухода нуля в последнем графике (желтый) была завышена тяга. Так же не выявлен провал тяги вначале. Скорее всего это связано с повреждением моего оптического стенда. В целом видно, что заменой сопла, выполненного из косметической глины, с критическим диаметром 9,5мм на сопло, выполненное из голубой глины для лепки, с критическим диаметром 8мм не только не дало прироста тяги, но наоборот понизило её. Что можно объяснить резким повышением скорости разрушения материала глины голубой волшебницы под более высоким давлением ещё в самом начале работы двигателя, после чего разгар сопла становится больше, а давление меньше, и в целом далее весь двигатель работает на пониженном давлении, выдавая меньший СИ и большее время работы.
Достигнутые 90÷95с удельного импульса – похоже, являются максимумом для топлива натриевая карамель с серой и соплом из обычной глины.
Оба графика совместил с имеющимися ранее.
Как и предполагалось, из-за ухода нуля в последнем графике (желтый) была завышена тяга. Так же не выявлен провал тяги вначале. Скорее всего это связано с повреждением моего оптического стенда. В целом видно, что заменой сопла, выполненного из косметической глины, с критическим диаметром 9,5мм на сопло, выполненное из голубой глины для лепки, с критическим диаметром 8мм не только не дало прироста тяги, но наоборот понизило её. Что можно объяснить резким повышением скорости разрушения материала глины голубой волшебницы под более высоким давлением ещё в самом начале работы двигателя, после чего разгар сопла становится больше, а давление меньше, и в целом далее весь двигатель работает на пониженном давлении, выдавая меньший СИ и большее время работы.
Достигнутые 90÷95с удельного импульса – похоже, являются максимумом для топлива натриевая карамель с серой и соплом из обычной глины.
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
