Пистолет как оружие/оружие самозащиты/атаки

yacc> Не - так не покатит. Это убирается отработкой спуска. Спуск должен быть таким, чтобы мушка не двигалась.

Ты думаешь, я не знаю, как спускать курок? Именно и пытался - чтоб не двигалась. И при "правильном" хвате это просто не получалось никогда. Но при стрельбе это не повлияло вовсе. Инструктор поставил руки - и я начал стрелять. Уход был небольшой, я "ловил" курок и тут же стрелял снова. А пули летели в цель.

Сергей-4030>> Выхватить и начать стрелять - меньше секунды.
Torin> Вы всегда носите оружие с патроном в патроннике и на боевом взводе?

Разумеется. Если single action - на взводе и на предохранителе, cocked and locked. Если double action - на взводе, decocked. А иногда и просто на боевом взводе, как тот же Ruger LCP. У него предохранителем служит ооооочень "длинный" и тугой спуск.

Torin> Стартовая позиция: стрелок сидит на стуле, расслабленно, лицом в сторону мишеней.
Torin> Положение оружия: оружие заряжено, в кобуре, патронник пуст.
Torin> Процедура выполнения: после стартового сигнала необходимо поразить три мишени из бокса А, двумя выстрелами каждую.
Torin> Дистанция до мишеней 9 м... Норматив 6 с. по скорости укладывался в 4,8... но при скорости по очкам не проходил.

Не пробовал. Попробую сегодня-завтра. Это хорошее упражнение и хорошая скорость. Правда, контролировать время одному сложно.

Сергей-4030>> "довыхватываешь" в правильный хват и начинаешь прицельный огонь.
Torin> ИМХО при довыхвате будет большая потеря времени и точность никакая.

Почему? Пока выхватываешь в положение "два" (перед тем, как подключить левую руку) - стреляешь, потом подключаешь левую - и в исходное положение для стрельбы.

-

Сергей-4030> Кстати, я пришел к выводу, что ситуации, которые показывают в кино, в которых один выщелкивает сразу нескольких - вполне возможны, как ни странно.

Да уж это даже не "как ни странно", а известный факт для любого мало-мальски опытного стрелка.

Сергей-4030> Вполне реально стрелять два патрона в секунду.

Ты не поверишь (пока сам не увидишь), но можно и четыре выстрела в секунду делать.
И попадать при этом, кстати. В ближнем бою, разумеется.

Сергей-4030> Выстрел подавляет волю и создает панику у нападающих.

У неопытных. Сразу это запомни. Если сталкиваешься с челом, кто прошел 2-3 перестрелки, имеет опыт, его пальбой уже не так просто напугать.

Вот эффективная пальба, если его кореша мяукнуть не успели, а уже лежат, остывают - это пугает очень хорошо.

Сергей-4030> Практика нужна. Можно сколько угодно репетировать "насухую", а практику ничего не заменит.

В гранит.
Приятно, что до новичков такие вещи быстро доходят. До некоторых из них, по крайней мере.

Torin> Вы всегда носите оружие с патроном в патроннике и на боевом взводе?

У него "кольт" 1911-й. Хорошо изготовленная модель очень надежный предохранитель имеет. И хотя внешне выглядит слегка пугающе - взведенный курок возбуждает! - на деле cocked&locked является достаточно безопасным методом ношения этого типа пистолета. Особенно при правильном выхватывании и соблюдении общей техники безопасности.

Сергей-4030> Ты думаешь, я не знаю, как спускать курок? Именно и пытался - чтоб не двигалась. И при "правильном" хвате это просто не получалось никогда.
Думаю, что тебя еще ждут в будующем откровения
Хват я ставил наверное месяца три-четыре, причем он у меня несколько раз менялся пока не стабилизировался. Потом отдельно пару месяцев я ставил спуск. Потом спуск пришлость переделывать.

Сергей-4030> Но при стрельбе это не повлияло вовсе.
Ты просто взял удобным для тебя образом и привык к этому большим настрелом.

yacc> Первый заход, две руки.

Стабилизация двумя руками чуть проявляется. В общем, все еще сеешь.

yacc> Второй заход - левая рука.

Очень четкая демонстрация неправильности хвата (вероятно пистолет чуть-чуть смещен в руке, либо чересчур крепко держишь).

Есть мизерная игра мушкой (об этом говорит рассеивание по горизонту).

yacc> Третий заход - правая рука.

Игра кистью, нет концентрации на выдерживании мушки с целиком. Чуть тянешь пистолет на себя при стрельбе.

AGRESSOR> Очень четкая демонстрация неправильности хвата (вероятно пистолет чуть-чуть смещен в руке, либо чересчур крепко держишь).
Нет.
Четкая демонстрация что с прицелом у меня на CZ все та же проблема и с мишенью.
Не считая отрывов все таки относительно кучно.
Аналогично правая рука.
Просто в двух руках ( немного согнутых ) пистолет ближе к глазам и мушку видно четче, а она, зараза, светлая...

AGRESSOR> Стабилизация двумя руками чуть проявляется. В общем, все еще сеешь.
... и СТП гуляет. На четверке мне труднее за центр зацепится.

AGRESSOR> В общем, все еще сеешь.
Только учитывай что раньше это было 10 метров, а сейчас - 25.
Сравни эту стрельбу и стрельбу месяц назад - 07.05. - мишени я выкладывал.

yacc> Нет.

Да-да.

yacc> Четкая демонстрация что с прицелом у меня на CZ все та же проблема и с мишенью.
yacc> Не считая отрывов все таки относительно кучно.

Это традиционная "болезнь" большинства новичков. Они сначала должны учиться держать пистолет единообразно и правильно, чтобы добиваться успехов. Со временем, с практикой, приходит небольшой диапазон допустимых погрешностей, т.е. даже при чуть сдвинутом (там даже на миллиметры счет может быть) хвате пистолета появляется своего рода адаптация, так как ты начинаешь лучше чувствовать оружие, лучше держать мушку-целик, лучше обрабатывать спуск - и все равно пули пойдут в цель.

Ты стрелял левой, тут ошибки хвата просто обязательны поначалу. Зря споришь... Хотя ты всегда же споришь, я же забыл.

yacc> Просто в двух руках ( немного согнутых ) пистолет ближе к глазам и мушку видно четче, а она, зараза, светлая...

Ну попробуй другой пистолет, покажи класс с другой мушкой.

yacc> ... и СТП гуляет.

Если у тебя "СТП гуляет" в двух руках, то что говорить за одну.

PS. Гуляет у тебя точка прицеливания, СТП - это результат этого и теорвера.

AGRESSOR> PS. Гуляет у тебя точка прицеливания, СТП - это результат этого и теорвера.
Да.
Причем гуляет она не в кисти, а целиком по направлению руки - медленные колебания самой руки.

AGRESSOR> Они сначала должны учиться держать пистолет единообразно и правильно, чтобы добиваться успехов.
Именно поэтому я даже не смотрел куда попадаю ( на монитор ) и не корректировал точку прицеливания, а просто старался стрелять единообразно.
СТП ушла в сторону ( левая в бок, правая - вверх ), но попадания "кучей" остались.

AGRESSOR> Ты стрелял левой, тут ошибки хвата просто обязательны поначалу. Зря споришь...
Ваня, я давно стреляю левой
Кроме того на левой у меня как раз в лучезапястном суставе был закрытый перелом в детстве.
И левая слабее - на Корнете после 15-20 "выстрелов" указательный палец на ней слабее и автоматом большой, который на хвате должен быть вытянут вперед, начинает сгибаться - иначе не хватает силы нажать на спуск. Хотя это улучшается по мере тренировок.

AGRESSOR> Ну попробуй другой пистолет, покажи класс с другой мушкой.
Дома у меня как раз и есть другой пистолет.
Это владельцам проще - всегда стреляешь с одного - быстрее привыкаешь. У меня же всегда при проверке идет стрельба вовсе не из того, с чего я тренируюсь.
Да и мои руки по сравнению с Глоком/Викингом/Марго как-то не очень CZ любят...

AGRESSOR> Если у тебя "СТП гуляет" в двух руках, то что говорить за одну.
Ваня, дома мне есть за что зацепиться - низ черного круга.
А на зеленой четверке это нифига не получается - нет четкой точки яблочка...

AGRESSOR> В общем, все еще сеешь.
Кстати о сеянии...
Яблочко - 10 см в диаметре. Разница между кругами по 5 см. "Голова" получается где-то 20-25 см - пи*дец ей с моего выстрела с 25 метров правой даже если возьму ниже... а уж с 10 метров я в нее точно попаду
... хотя мне этого мало...

Сергей-4030>> Ты думаешь, я не знаю, как спускать курок? Именно и пытался - чтоб не двигалась. И при "правильном" хвате это просто не получалось никогда.
yacc> Думаю, что тебя еще ждут в будующем откровения

Вопросы откровений я предлагаю обсудить завтра, когда напечатаю "мишени №4" и постреляю по ним из .22.

yacc> Только учитывай что раньше это было 10 метров, а сейчас - 25.
Ради интереса подбил статистику, благо практически все похождения - зафиксированы.
Итого за 10 месяцев занятий в общей сложности - первый пистолет был куплен 18.08.2011

Огнестрельная стрельба - 4 похода в тир.
Стрельба 22.10.11
( Пистолет - выстрелов - сумма )
Глок - 10 - 450
Викинг - 20 - 600
CZ - 10 - 350

Все мишени - 10 метров
Итого - 40 выстрелов - 1400 р

Стрельба 27.04
ЗИГ - 20 - 900
Марго - 20 - 400
Викинг - 30 - 900

Только марго на 25 метров результативно, 10 выстрелов из Викинга на 25 метров без попаданий,
остальная стрельба - 10 метров.

Итого 70 выстрелов - 2200 р

Стрельба 07.05
CZ Kadet - 40 - 800

Все выстрелы - на 25 метров

Стрельба 16.06
CZ Kadet - 50 - 1000

Все выстрелы - на 25 метров

Итого по огнестрелу:
Затраты общие - 5400
Выстрелов всего - 40 + 70 + 40 + 50 = 200

Пневматика
МР-53М - 1950 ( подарен неделю назад - его у меня больше нет )
МР-651КС - 1950

3900 р по пистолетам

Пульки - 150 ( первая коробка длинных, отстеляна половина - где-то 100 шт ) + 90 ( коробка 500 шт ) + 2 * 80 = 160 ( две коробки по 350 )
Итого - 400 р
По выстрелам - порядка 1300 выстрелов
По баллончикам - 5 шт - 150

Итого по пневматике 4450 р.

Всего затраты - порядка 10.000 или порядка $330
Общий настрел ( пневматика + огнестрел ) - порядка 1500 выстрелов.

yacc> Ради интереса подбил статистику
Две руки на мелкашке для сравнения динамики.

yacc> МР-53М - 1950 ( подарен неделю назад - его у меня больше нет )
yacc> МР-651КС - 1950

Кстати, эти пистолеты рассматриваются как пистолеты? Для них какие-то бумажки нужны?

yacc>> МР-53М - 1950 ( подарен неделю назад - его у меня больше нет )
yacc>> МР-651КС - 1950
Сергей-4030> Кстати, эти пистолеты рассматриваются как пистолеты? Для них какие-то бумажки нужны?

ЕМНИМС, по нашим законам всё, что меньше 7 Дж дульной разрешения не требует. Как и учёта. Во всяком случае, когда я покупал свой МП-651К, процесс ничем не отличался от приобретения картошки

AXT> ЕМНИМС, по нашим законам всё, что меньше 7 Дж дульной разрешения не требует. Как и учёта. Во всяком случае, когда я покупал свой МП-651К, процесс ничем не отличался от приобретения картошки

Ну, по крайней мере в этом аспекте не так все плохо. Хотя, конечно, в деле самообороны никакой пользы таки нету, даже если ровно в лоб попадешь.