-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.impactguns.com/Data/Default/Images/uploads/colt/128x128-crop/colt_2245705_b.jpg)
Пистолет как оружие/оружие самозащиты/атаки
Все что касается пистолетов и их применения. Политика/общество/мораль считаются оффтопиком.Теги:
Сергей-4030
Сергей-4030>> Ты думаешь, я не знаю, как спускать курок? Именно и пытался - чтоб не двигалась. И при "правильном" хвате это просто не получалось никогда.
yacc> Думаю, что тебя еще ждут в будующем откровения
Ну вот, обещанные откровения:
Из SW 22A:
Из 1911:
ЗЫ Прошу не воспринимать как наезд. Ты единственный, кто регулярно постит свои мишени и тем ты создаешь полезный дух конкурентности, плиз, продолжай. Я по разным причинам в изначально выигрышном положении, поэтому "в лоб" результаты сравнивать совершенно не стоит.
yacc> Думаю, что тебя еще ждут в будующем откровения
Ну вот, обещанные откровения:
Из SW 22A:
Из 1911:
ЗЫ Прошу не воспринимать как наезд.
Ты единственный, кто регулярно постит свои мишени и тем ты создаешь полезный дух конкурентности, плиз, продолжай. Я по разным причинам в изначально выигрышном положении, поэтому "в лоб" результаты сравнивать совершенно не стоит.
инфо
инструменты
Torin> Дистанция до мишеней 9 м... Норматив 6 с. по скорости укладывался в 4,8... но при скорости по очкам не проходил.
А какие там были мишени? Я сегодня пробовал это упражнение - очень сложно, надо сказать. Сначала я просирал и по точности и по времени. Потом я наконец довел время до стабильных 5.7-5.8 секунд, но точность осталась... эээ.. questionable. Поэтому и интересно - а какого размера мишень и что за подсчет очков?
PS На первый взгляд, практиковать взведение затвор-кожуха перед стрельбой - непрактично, потому что реально скорее надо убирать предохранитель с cocked&locked или вовсе просто нажимать на курок на DA. Но с другой стороны - практиковать передерг полезно чтоб не терять времени при отказах.
А какие там были мишени? Я сегодня пробовал это упражнение - очень сложно, надо сказать. Сначала я просирал и по точности и по времени. Потом я наконец довел время до стабильных 5.7-5.8 секунд, но точность осталась... эээ.. questionable. Поэтому и интересно - а какого размера мишень и что за подсчет очков?
PS На первый взгляд, практиковать взведение затвор-кожуха перед стрельбой - непрактично, потому что реально скорее надо убирать предохранитель с cocked&locked или вовсе просто нажимать на курок на DA. Но с другой стороны - практиковать передерг полезно чтоб не терять времени при отказах.
Сергей-4030> Из 1911:
Кстати, из 1911 все-таки ишшо пока чуть не так, как хотелось бы. Рассеяние небольшое, но практически всегда "неправильное" - таки влево-вниз. Если рассеяние было же таким же по модулю, но сдвинутое в центр (как у S&W) - было бы много лучше. Надо таки попробовать с коллиматором.
Кстати, из 1911 все-таки ишшо пока чуть не так, как хотелось бы. Рассеяние небольшое, но практически всегда "неправильное" - таки влево-вниз. Если рассеяние было же таким же по модулю, но сдвинутое в центр (как у S&W) - было бы много лучше. Надо таки попробовать с коллиматором.
iodaruk
Сергей-4030> PS На первый взгляд, практиковать взведение затвор-кожуха перед стрельбой - непрактично, потому что реально скорее надо убирать предохранитель с cocked&locked или вовсе просто нажимать на курок на DA. Но с другой стороны - практиковать передерг полезно чтоб не терять времени при отказах.
Да третий круг-это советские заморочки времён послевоенных раздолбанных тт.
Тоже самое что с калашом-разбирать одним движением за три секунды учат-а что делать дальше-нет. Быстрая разборка нужна лишь для одного-устранения задержек в бою-и где? Сколько песен про нюансы движений при разборке чтоб акм рассыпался на стол одним движением-а про устранение типичных задержек лёжа в луже-ноль-большинство сходу и не назовёт, неговоря уж о том что картиное высыпание автомата на стол на время к разборке в поле не имеет отношения ни малейшего.
Нормальный современный(начиная с тогоже м1911а1 с некоторыми исключениями типа тт) неизношенный пистолет-вполне безопасен со спущеным курком на предохранителе. При налчии самовзвода ношение с патронном в патроннике-абсолютно нормально в плане безопасности.
Так что не заморачивайтесь.
Да третий круг-это советские заморочки времён послевоенных раздолбанных тт.
Тоже самое что с калашом-разбирать одним движением за три секунды учат-а что делать дальше-нет. Быстрая разборка нужна лишь для одного-устранения задержек в бою-и где? Сколько песен про нюансы движений при разборке чтоб акм рассыпался на стол одним движением-а про устранение типичных задержек лёжа в луже-ноль-большинство сходу и не назовёт, неговоря уж о том что картиное высыпание автомата на стол на время к разборке в поле не имеет отношения ни малейшего.
Нормальный современный(начиная с тогоже м1911а1 с некоторыми исключениями типа тт) неизношенный пистолет-вполне безопасен со спущеным курком на предохранителе. При налчии самовзвода ношение с патронном в патроннике-абсолютно нормально в плане безопасности.
Так что не заморачивайтесь.
iodaruk> Нормальный современный(начиная с тогоже м1911а1 с некоторыми исключениями типа тт) неизношенный пистолет-вполне безопасен со спущеным курком на предохранителе.
При чем тут безопасность и время разборки? Включить передерг в норматив - имеет смысл, потому что всегда возможны отказы. Другое дело, что автоматизм нужно закреплять другой - выхватывать, снимать с предохранителя, стрелять.
При чем тут безопасность и время разборки? Включить передерг в норматив - имеет смысл, потому что всегда возможны отказы. Другое дело, что автоматизм нужно закреплять другой - выхватывать, снимать с предохранителя, стрелять.
yacc> Да и мои руки по сравнению с Глоком/Викингом/Марго как-то не очень CZ любят...
Ты "ловишь" курок на обратном ходу?
Ты "ловишь" курок на обратном ходу?
Сергей-4030> При чем тут безопасность и время разборки? Включить передерг в норматив - имеет смысл, потому что всегда возможны отказы. Другое дело, что автоматизм нужно закреплять другой - выхватывать, снимать с предохранителя, стрелять.
Досыл первого патрона в патронник и устранение задержки-две большие разницы-о чём и было написано.
В советском упражнении-досыл первого патрона, обусловленный опытом использования небезопасного при ношении с патроном в патроннике ТТ.
Устранение задержки гораздо более сложная процедура чем кажется на первый взгляд-кроме просто передёрга нужно сопоставить произошедьшее чтоб не получить разрыв ствола изза застрявшей встволе пули или хлопок передеблом мордой лица из-за затяжного выстрела.
Револьверы перечницы и дерринжеры рулят.
зы жаль в инете нет одного ббс-шного сериала-там есть классическая сцена с залпом из перечницы. Правда капсульной но не суть-при затяжном выстреле в револьвере раме и рукам тоже кирдык.
зыы есть к чему стремиться :
Досыл первого патрона в патронник и устранение задержки-две большие разницы-о чём и было написано.
В советском упражнении-досыл первого патрона, обусловленный опытом использования небезопасного при ношении с патроном в патроннике ТТ.
Устранение задержки гораздо более сложная процедура чем кажется на первый взгляд-кроме просто передёрга нужно сопоставить произошедьшее чтоб не получить разрыв ствола изза застрявшей встволе пули или хлопок перед
зы жаль в инете нет одного ббс-шного сериала-там есть классическая сцена с залпом из перечницы. Правда капсульной но не суть-при затяжном выстреле в револьвере раме и рукам тоже кирдык.
зыы есть к чему стремиться :
12 выстрелов из 6-зарядного револьвера с перезарядкой за 2,99 с;
8 прицельных выстрелов из 8-зарядного револьвера по одной мишени за 1,00 с;
8 прицельных выстрелов из 8-зарядного револьвера по два в каждую из четырех мишеней за 1,06 с;
5 прицельных выстрелов по одной мишени за 0,57 с.
Это сообщение редактировалось 19.06.2012 в 17:43
iodaruk> Досыл первого патрона в патронник и устранение задержки-две большие разницы-о чём и было написано.
И в чем же именно разница?
И в чем же именно разница?
iodaruk>> Досыл первого патрона в патронник и устранение задержки-две большие разницы-о чём и было написано.
Сергей-4030> И в чем же именно разница?
В том что в первом случае не надо думать головой а нужно просто передёрнуть затвор.
Затяжной выстрел
Перезарядка патронов [AGRESSOR#15.06.12 09:05]
Это лишь самые распространённые приколы-бывает более интересно как то обрыв гильзы, неизвлечение гильзы и т.д. и т.п.
Сергей-4030> И в чем же именно разница?
В том что в первом случае не надо думать головой а нужно просто передёрнуть затвор.
Затяжной выстрел
Это лишь самые распространённые приколы-бывает более интересно как то обрыв гильзы, неизвлечение гильзы и т.д. и т.п.
iodaruk>>> Досыл первого патрона в патронник и устранение задержки-две большие разницы-о чём и было написано.
Сергей-4030>> И в чем же именно разница?
iodaruk> В том что в первом случае не надо думать головой а нужно просто передёрнуть затвор.
А во втором? То есть, у тебя отказ - вместо того, чтоб передернуть ты снимаешь кожух-затвор, осматриваешь ствол на предмет повреждений/невыхода пули, вдумчиво анализируешь? Майкл, а ничего, что в это время по тебе стреляют, нет?
PS Профессиональные инструктора на этот счет имеют вполне однозначное мнение - при задержке передергиваешь, при повторной - снимаешь магазин, передергиваешь 2-3 раза, вставляешь новый магазин, стреляешь, если снова задержка - бросаешь этот пистолет и достаешь бэкап (или пытаешься укрыться, если нет бэкапа). Твои фантазии про вдумчивый анализ причин задержек они не поддерживают. В зависимости от ситуации, возможен вариант, когда при задержке ты передергиваешь раз и если снова задержка - сразу переходишь на бэкап.
Сергей-4030>> И в чем же именно разница?
iodaruk> В том что в первом случае не надо думать головой а нужно просто передёрнуть затвор.
А во втором? То есть, у тебя отказ - вместо того, чтоб передернуть ты снимаешь кожух-затвор, осматриваешь ствол на предмет повреждений/невыхода пули, вдумчиво анализируешь? Майкл, а ничего, что в это время по тебе стреляют, нет?
PS Профессиональные инструктора на этот счет имеют вполне однозначное мнение - при задержке передергиваешь, при повторной - снимаешь магазин, передергиваешь 2-3 раза, вставляешь новый магазин, стреляешь, если снова задержка - бросаешь этот пистолет и достаешь бэкап (или пытаешься укрыться, если нет бэкапа). Твои фантазии про вдумчивый анализ причин задержек они не поддерживают. В зависимости от ситуации, возможен вариант, когда при задержке ты передергиваешь раз и если снова задержка - сразу переходишь на бэкап.
Это сообщение редактировалось 19.06.2012 в 19:10
iodaruk> Это лишь самые распространённые приколы-бывает более интересно как то обрыв гильзы, неизвлечение гильзы и т.д. и т.п.
Спасибо. Я так полагаю, неплохо с собой токарный и фрезерный станок возить. Скажем, обрыв гильзы - достаешь токарный станок, вставляешь подходящее сверло и спокойно и вдумчиво высверливаешь гильзу. Красота.
Спасибо. Я так полагаю, неплохо с собой токарный и фрезерный станок возить. Скажем, обрыв гильзы - достаешь токарный станок, вставляешь подходящее сверло и спокойно и вдумчиво высверливаешь гильзу. Красота.
Сергей-4030> Но с другой стороны - практиковать передерг полезно чтоб не терять времени при отказах.
Так-то оно так, но не забываем один мелкий нюанс. В тишине ночью на улице (или в доме, если вы решили проверить, кто там внизу шурудит) лязг затвора хорошо слышен (с хорошим слухом - до 50 метров на открытом пространстве, как нех делать), можно и врага ненароком предупредить о наличии у себя оружия. Если он еще не в курсе, конечно.
Поэтому два правила:
1. Минимум щелкотни кожухом-затвором. На тренировках можно сколько угодно.
2. Должен быть навык плавной медленной перезарядки (и тихого же досыла магазина, ессно).
Так-то оно так, но не забываем один мелкий нюанс. В тишине ночью на улице (или в доме, если вы решили проверить, кто там внизу шурудит) лязг затвора хорошо слышен (с хорошим слухом - до 50 метров на открытом пространстве, как нех делать), можно и врага ненароком предупредить о наличии у себя оружия. Если он еще не в курсе, конечно.
Поэтому два правила:
1. Минимум щелкотни кожухом-затвором. На тренировках можно сколько угодно.
2. Должен быть навык плавной медленной перезарядки (и тихого же досыла магазина, ессно).
Сергей-4030> А какие там были мишени?
Классическая IPSC
Сергей-4030> Поэтому и интересно - а какого размера мишень и что за подсчет очков?
http://www.ribalka-i-ohota.ru/images/catalog/18_0.jpg По две альфы в каждой мишени.
З.Ы. в зачет идут 6 лучших попаданий, так что дострел возможен.
Классическая IPSC
Сергей-4030> Поэтому и интересно - а какого размера мишень и что за подсчет очков?
http://www.ribalka-i-ohota.ru/images/catalog/18_0.jpg По две альфы в каждой мишени.
З.Ы. в зачет идут 6 лучших попаданий, так что дострел возможен.
Torin> http://www.ribalka-i-ohota.ru/images/catalog/18_0.jpg По две альфы в каждой мишени.
Torin> З.Ы. в зачет идут 6 лучших попаданий, так что дострел возможен.
То есть, проще говоря, надо попасть примерно в лист А4. Хм, тогда я тест прошел. В лист у меня получалось попасть практически всегда.
Torin> З.Ы. в зачет идут 6 лучших попаданий, так что дострел возможен.
То есть, проще говоря, надо попасть примерно в лист А4. Хм, тогда я тест прошел. В лист у меня получалось попасть практически всегда.
AGRESSOR> 1. Минимум щелкотни кожухом-затвором. На тренировках можно сколько угодно.
AGRESSOR> 2. Должен быть навык плавной медленной перезарядки (и тихого же досыла магазина, ессно).
В сложившейся западной практике пистолет cocked&locked, так что не так актуально. Но я говорил только о том, что это упражнение дает навык быстрой перезарядки при отказе и тем полезно. Саму идея сначала перезаряжать и потом стрелять я не комментировал.
AGRESSOR> 2. Должен быть навык плавной медленной перезарядки (и тихого же досыла магазина, ессно).
В сложившейся западной практике пистолет cocked&locked, так что не так актуально. Но я говорил только о том, что это упражнение дает навык быстрой перезарядки при отказе и тем полезно. Саму идея сначала перезаряжать и потом стрелять я не комментировал.
Сергей-4030> В сложившейся западной практике пистолет cocked&locked, так что не так актуально.
И сколько ты пистолетов знаешь, которые носятся cocked&locked?
Сергей-4030> Но я говорил только о том, что это упражнение дает навык быстрой перезарядки при отказе и тем полезно.
Да я и не спорил какбэ: чем лучше человек чувствует свое оружие, тем лучше.
Просто уточнил тактический нюансик.
И сколько ты пистолетов знаешь, которые носятся cocked&locked?
Сергей-4030> Но я говорил только о том, что это упражнение дает навык быстрой перезарядки при отказе и тем полезно.
Да я и не спорил какбэ: чем лучше человек чувствует свое оружие, тем лучше.
Просто уточнил тактический нюансик.
Сергей-4030>> В сложившейся западной практике пистолет cocked&locked, так что не так актуально.
AGRESSOR> И сколько ты пистолетов знаешь, которые носятся cocked&locked?
Все клоны 1911. Кстати, и многие пистолеты с двойным действием. Скажем, мой CZ-75B носится тоже cocked&locked, хотя он двойного действия и теоретически можно его decock. Но в данной модели нет decocker'а, вручную снимать с взвода опасно, поэтому его носят cocked&locked.
Впрочем, я неточно выразился. Я имел в виду прежде всего - пистолеты носятся с патроном в патроннике. Если это одинарного действия, то пистолет обычно cocked&locked, если двойного - курок не взведен, но патрон в патроннике все равно есть.
AGRESSOR> И сколько ты пистолетов знаешь, которые носятся cocked&locked?
Все клоны 1911. Кстати, и многие пистолеты с двойным действием. Скажем, мой CZ-75B носится тоже cocked&locked, хотя он двойного действия и теоретически можно его decock. Но в данной модели нет decocker'а, вручную снимать с взвода опасно, поэтому его носят cocked&locked.
Впрочем, я неточно выразился. Я имел в виду прежде всего - пистолеты носятся с патроном в патроннике. Если это одинарного действия, то пистолет обычно cocked&locked, если двойного - курок не взведен, но патрон в патроннике все равно есть.
Сергей-4030> Впрочем, я неточно выразился. Я имел в виду прежде всего - пистолеты носятся с патроном в патроннике. Если это одинарного действия, то пистолет обычно cocked&locked, если
Кстати, а как носятся пистолеты в России? Без патрона в патроннике и со спущенным курком?
Кстати, а как носятся пистолеты в России? Без патрона в патроннике и со спущенным курком?
Сергей-4030> Все клоны 1911. Кстати, и многие пистолеты с двойным действием. Скажем, мой CZ-75B носится тоже cocked&locked, хотя он двойного действия и теоретически можно его decock. Но в данной модели нет decocker'а, вручную снимать с взвода опасно, поэтому его носят cocked&locked.
Как по-русски будет decocker?
PS Согласно гугльтранслятору decocker значит "спуска курка". Какие-то польские мотивы и непонятно, где прилагательное, а где существительное.
Как по-русски будет decocker?
PS Согласно гугльтранслятору decocker значит "спуска курка". Какие-то польские мотивы и непонятно, где прилагательное, а где существительное.
Если стрелять попеременно свинцовыми и оболочечными пулями - это уменьшит освинцовывание ствола?
Meskiukas
Сергей-4030> Как по-русски будет decocker?
Сергей-4030> как носятся пистолеты в России? Без патрона в патроннике и со спущенным курком?
Правоохранители (и армейские?), НЯП, по инструкциям должны носить именно так. Тяжкое наследие ТТ
Правоохранители (и армейские?), НЯП, по инструкциям должны носить именно так. Тяжкое наследие ТТ
Сергей-4030> То есть, проще говоря, надо попасть примерно в лист А4. Хм, тогда я тест прошел. В лист у меня получалось попасть практически всегда.
Где то так http://ihunter.msk.ru/files/.../b_rus/004927_big_classic_target.jpg
Где то так http://ihunter.msk.ru/files/.../b_rus/004927_big_classic_target.jpg
Сергей-4030>> Как по-русски будет decocker?
Meskiukas> рычаг безопасного спуска курка с боевого взвода
Кгхм... лаконичненько.
Meskiukas> рычаг безопасного спуска курка с боевого взвода
Кгхм... лаконичненько.
russo> Правоохранители (и армейские?), НЯП, по инструкциям должны носить именно так
Ггг. А еще некоторые из них носят вот так:
Это, типа сотрудник ФСБ.
Ггг. А еще некоторые из них носят вот так:
Это, типа сотрудник ФСБ.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 19.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
