Зачем испытывали Союз-М?

Ведь можно было бы просто сесть и поехать
 
1 15 16 17 18 19 23
RU Опаньки69 #11.06.2012 18:49  @Yuriy#11.06.2012 18:42
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Опаньки69>> Притянуто за уши. Реальная высадка - это такой козырь, который кроет любую карту.
Yuriy> Так американцы и выложили перед публикой целых 6 таких карт.

Ну, и почему они, по-твоему, отказались от реальной высадки? Отмазки, что им стало страшно, не предлагать, ибо детский сад.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  13.013.0
RU VIB #11.06.2012 19:14  @Опаньки69#11.06.2012 13:09
+
-
edit
 

VIB

втянувшийся

Опаньки69> Неа, просто вы из тех людей, которые считают, что они одни "в ногу идут", а весь остальной мир не "в ногу". :)
А что в этом плохого?
 7.07.0
RU Yuriy #11.06.2012 19:51  @Опаньки69#11.06.2012 18:49
+
-
edit
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Опаньки69> Ну, и почему они, по-твоему, отказались от реальной высадки? Отмазки, что им стало страшно, не предлагать, ибо детский сад.

Дело в том методе, которым они пытались заставить СССР молчать о своей афере:
Американцы имели систему для высадки человека на Луну, хоть они и боялись ее использовать по прямому назначению, но после того, как были проведены несколько "высадок", лунный модуль был уже достаточно испытан для того, чтобы решиться использовать его для настоящей высадки. Причин так делать у американцев особых не было - незачем рисковать, когда есть возможность провести "высадку" без высадки, к тому же могло броситься в глаза резкое различие в фото и видео материалах настоящих высадок и предыдущих сфальсифицированных.

Но если бы Советский Союз выступил с разоблачением высадок, то дал бы повод американцам все-таки осуществить высадку. Ракета у них была, корабль тоже - если бы Советский Союз разоблачил их первые "высадки" как фальшивки - заставил бы рискнуть и все-таки отправить человека на Луну по настоящему, проблему отличия фото/видео материалов, которые они при этом привезут, от предыдущих фальшивок СССР сам бы разрешил своими разоблачениями, позор от аварии был бы уже не так страшен, НАСА без того было бы опозорено. Разоблачение американских фальсификаций было невыгодно СССР - в то время, как СССР свою систему только разрабатывает, у американцев уже есть хоть какая-то система, они ее используют для фальсификаций - но если спугнуть, всегда могут слетать на самом деле. Лучше пусть победа числиться за противником, но это будет фальшивая победа, которую всегда можно разоблачить.[сноска] Во всяком случае разоблачать, пока у СССР нет своей системы, а у американцев есть "Аполлон" - было бы себе же хуже. Так появления советской лунной системы и ждем.
 


США шантажировали СССР тем, что если тот не будет молчать, они решатся и высадятся - и фальшивое достижение мигом станет настоящим.

Если они просто так, с ведома СССР, возьмут, и высадят человека в Аполлоне-17 - то лишат СССР этого стимула молчать.

Потому, если высаживались в А-17 - то тайно.
 19.0.1084.5219.0.1084.52

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Yuriy> США шантажировали СССР тем, что если тот не будет молчать, они решатся и высадятся - и фальшивое достижение мигом станет настоящим.
Yuriy> Если они просто так, с ведома СССР, возьмут, и высадят человека в Аполлоне-17 - то лишат СССР этого стимула молчать.
Я думаю что все было гораздо более прозаичнее - в первые месяцы (и возможно годы) после высадки у СССР не было достаточно материалов, чтобы выступить с опровержением высадки и наше руководство приняло это за правду. А когда стало известно что высадки не было, то чтобы не выглядеть перед всем миром дураками, они и прикрыли в стране все обсуждения лунной программы американцев - лишь Шунейко издал небольшой материал, больше похожий на компиляцию из американской прессы.
Так что наши политики прекрасно понимали, что наши космонавты реально слетать на Луну с приемлемым риском в ближайшее время не смогут, а других доказательств у них под рукой не было - вот поэтому и сделали вид, что вроде как поверили американцам и оставили эту проблему до лучших времен.
Кстати, практически так же поступили с Пауэрсом - держали в тайне что он остался жив, а потом предъявили миру его на суде с признательными показаниями. Возможно на что-то подобное рассчитывали и наши генсеки в то время....
 19.0.1084.5219.0.1084.52
RU Старый #11.06.2012 20:36  @Yuriy#11.06.2012 19:51
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Yuriy> Дело в том методе, которым они пытались заставить СССР молчать о своей афере:
Yuriy> США шантажировали СССР тем, что если тот не будет молчать, они решатся и высадятся - и фальшивое достижение мигом станет настоящим.

И в чём заключается шантаж то?

Yuriy> Если они просто так, с ведома СССР, возьмут, и высадят человека в Аполлоне-17 - то лишат СССР этого стимула молчать.

А в чём вообще стимул СССР молчать?
Старый Ламер  8.08.0
RU Старый #11.06.2012 20:40  @ccsr#11.06.2012 20:29
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ccsr> Так что наши политики прекрасно понимали, что наши космонавты реально слетать на Луну с приемлемым риском в ближайшее время не смогут, а других доказательств у них под рукой не было - вот поэтому и сделали вид, что вроде как поверили американцам и оставили эту проблему до лучших времен.

Послать Луноход они не догадались ибо блондинки...

ccsr> Кстати, практически так же поступили с Пауэрсом - держали в тайне что он остался жив, а потом предъявили миру его на суде с признательными показаниями.

Занятно что по логике блондинки называется "так же".
Старый Ламер  8.08.0
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Опаньки69>> Неа, просто вы из тех людей, которые считают, что они одни "в ногу идут", а весь остальной мир не "в ногу". :)
VIB> А что в этом плохого?

Это не плохо. Это хорошо, очень хорошо!
Ибо:
1. Должен же ктото веселить нас
2. Нам нужны иллюстрации из каких кадров рекрутируются опровергатели.

Так что не стесняйтесь, пишите! Пишите больше!
Старый Ламер  8.08.0
RU Опаньки69 #11.06.2012 20:53  @Yuriy#11.06.2012 19:51
+
+1
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Yuriy> Если они просто так, с ведома СССР, возьмут, и высадят человека в Аполлоне-17 - то лишат СССР этого стимула молчать.
Yuriy> Потому, если высаживались в А-17 - то тайно.

И что скажет СССР? Мол, они высадились, но не в 11 эпизоде, а в 17-м? А первые пять эпизодов отсняли автоматы? Весь мир покрутит пальцем у виска и скажет: "Ну, и что? Они же всё-таки высадились. Победителей не судят. А кино вы там в СССР и сами доснимаете постоянно - взять хоть Гагарина, хоть Леонова. Гагарин, кстати, как приземлился - в капсуле аль нет?"
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  13.013.0
Это сообщение редактировалось 11.06.2012 в 21:01
RU Опаньки69 #11.06.2012 20:58  @Yuriy#11.06.2012 19:51
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Yuriy> США шантажировали СССР

Стоп. Кстати, о птичках. Ты же говорил, что СССР приняли всё за чистую монету, что количество посвящённых было сведено к минимуму, что СССР ни о чём не догадывался и, так же как весь остальной мир, верил в высадку. Откуда вдруг опять шантаж выплыл?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  13.013.0
Это сообщение редактировалось 12.06.2012 в 01:55

VIB

втянувшийся

Опаньки69> В полёте А-9 отработаны вся программа полёта на Луну, за исключением посадки и пребывания на поверхности.

Кроме того в полёте Аполлона-9 была отработана ВСЯ программа полёта на Венеру и Марс,Юпитер и Нептун,а так же запуск сверхтяжёлого спутника на геостационарную орбиту ,за исключением...
:)

Опаньки69> Да к тому же в целях повышения безопасности в случае возникновения всяких неприятных неожиданностей проводили эту отработку на околоземной орбите, а не на окололунной.

Так как тогда вообще лететь к Луне?Там же всякие неприятные неожиданости.

Опаньки69> В полёте А-10 то же самое сделали только уже на окололунной орбите.

Да они сделали тоже самое,не слетали на Луну.

Опаньки69> В А-11 добавили посадку и выход на поверхность.

А как же неприятные неожиданости?

Опаньки69> Как видите сложность "репетиций" увеличивается постепенно.
Какая чушь.
А вы в курсе,что первоначально Аполлона 9 должен был быть запущен на высокоэллиптическую орбиту?
Вы знаете о том,что экипаж Аполлона 9 первоначально должен был лететь на Аполлоне 8 на низкой земной орбите и именно поэтому программа полёта Аполлона 9 это фактически прежняя программа полёта Аполло 8,а не какая-то "репетиция"?
Вы в курсе,что в полёте Аполлона 8 выяснилось,что математические модели лунной гравитации не соответствуют реальности?
Вы в курсе,что одной из главных задач Снупи было фотографирование мест будущей посадки астронавтов на Луне и которую они провалили?
Вы в курсе,что после полёта Аполлона 10 были переделаны карты лунной поверхности?
А вы несёте тут какую-то охинею о "генеральной репетиции".


Опаньки69>Причём между А-10 и А-11 разница только в самой высадке.

Нет не только.Масса кораблей тут уже упоминалась.

Опаньки69>Что можно вставить между ними, чтобы получился "Аполлон десять с половиной"? У меня фантазии не хватает. Попробуйте вы.

Всего-то?
Для начала

Затем испытание аварийного прекращения спуска на Луну после схода с лунной орбиты
Затем пробная автоматическая посадка Лунного модуля.
Но это,если следовать вашей "логике репетиций",

Опаньки69> Аварийную систему, кстати, испытывали, как раз, в полёте А-9, а ещё там впервые испытали в реальных условиях лунные скафандры, а также аварийный переход астронавтов между ЛМ и КМ через внешние люки. Всё ещё считаете, что А-9 и А-10 были лишними?

1.Аварийную систему чего?
2.Расскажите -ка,где и когда астронавты в полёте Аполлона 9 прыгали по лунной поверхности?
3.Да-да,и про переход астронавтов между ЛМ и КМ через внешние люки не забудьте.Кто там и куда перешёл?
Понимаете,то что там было на самом деле,куда сложнее ваших примитивных схем для быдлопропаганды.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
VIB> http://savepic.net/2923829.jpg

У вас хорошо получается веселить нас когда вы пытаетесь быть серъёзным.
А когда тупой пытается острить - сами знаете.
Старый Ламер  8.08.0
RU Опаньки69 #11.06.2012 23:15  @VIB#11.06.2012 22:07
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

VIB> Понимаете,то что там было на самом деле,куда сложнее ваших примитивных схем

Понимаю. Все это понимают. А вот вы понимаете, что "сложнее" не означает, что "простое" не верно? Ваши усложняющие дополнения не делают мою примитивную схему ложной. Вот Кеплер придумал свои простые законы, потом Ньютон разработал свою сложную теорию, потом Эйнштейн сочинил ещё сложнее. И что? Кеплера на помойку?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  13.013.0
RU Опаньки69 #11.06.2012 23:22  @VIB#11.06.2012 22:07
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

VIB> 1.Аварийную систему чего?

Ты даже этого не знаешь? А выпендривался-то... :D
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  13.013.0
RU Опаньки69 #12.06.2012 00:03  @VIB#11.06.2012 22:07
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

VIB> Вы знаете о том,что...?
Знаю

VIB> Вы в курсе,что...?
В курсе.

VIB> Вы в курсе,что...?
В курсе.
И что?

VIB> А вы несёте тут какую-то охинею о "генеральной репетиции".
Для детей специально всё упрощают - Дед Мороз, аист, капуста.

P.S. Кстати, слово "ахинея" пишется через "а".
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  13.013.0
Это сообщение редактировалось 12.06.2012 в 00:38
RU Опаньки69 #12.06.2012 00:57  @VIB#11.06.2012 22:07
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

VIB> после полёта Аполлона 10 были переделаны карты лунной поверхности

А вот это я не в курсе. Расскажите нам, пожалуйста, что там было переделано, и почему.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  13.013.0
RU ccsr #12.06.2012 09:35  @Старый#11.06.2012 20:40
+
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
.
Старый> Послать Луноход они не догадались ибо блондинки...
Наш алканавт путает размеры Луны с территорией своей деревни, не говоря уж о том, что обеспечить такую точность приземления для Лунохода сама по себе сложнейшая задача.
 19.0.1084.5219.0.1084.52
RU Опаньки69 #12.06.2012 14:08  @VIB#11.06.2012 22:07
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Опаньки69>> В полёте А-9 отработаны вся программа полёта на Луну, за исключением посадки и пребывания на поверхности.
VIB> Кроме того в полёте Аполлона-9 была отработана ВСЯ...

"Задачи полёта. Максимально возможная имитация режимов работы и условий полёта, предусмотренных типовой программой для полёта на Луну. Перестроение отсеков корабля. Расстыковка лунного и основного модулей. Автономный полёт лунного модуля. Отделение взлётной ступени лунного модуля от посадочной ступени и стыковка взлётной ступени с командным модулем. Проведение эксперимента по переходу через открытый космос из лунного модуля в основной после стыковки с целью имитации аварийного возвращения астронавтов из лунного модуля в случае неудавшейся стыковки, а также испытание лунных скафандров в условиях вакуума. Программа полёта была выполнена почти полностью (из-за недомогания Швейкарта отказались от эксперимента по переходу). В ходе полёта были проведены ряд операций, связанных с высоким риском, в частности, первый самостоятельный полёт пилотируемого корабля, неспособного к посадке на Землю."
 
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  13.013.0
RU Galactic Pot-Healer #12.06.2012 14:57  @7-40#09.06.2012 18:58
+
+1
-
edit
 

Galactic Pot-Healer

втянувшийся

7-40> Есть смутное ощущение, что нас снова посетил Фанат Кайли... :)

Он,он,сто процентов.Вечная борьба знаков препинания с пробелами. :)
 19.0.1084.5619.0.1084.56
EE 7-40 #12.06.2012 22:49  @Galactic Pot-Healer#12.06.2012 14:57
+
-
edit
 

7-40

астрофизик

G.P.> Он,он,сто процентов.Вечная борьба знаков препинания с пробелами. :)

Хм, странно, а я вот раньше не замечал совершенно. Хотя обычно издевательства над орфографией замечаю. :) А тут целая система, оказывается. :)
 19.0.1084.5219.0.1084.52

Yuriy

ограниченный
★★★
ccsr> Я думаю что все было гораздо более прозаичнее - в первые месяцы (и возможно годы) после высадки у СССР не было достаточно материалов, чтобы выступить с опровержением высадки и наше руководство приняло это за правду.

Поддерживаю.

ccsr> А когда стало известно что высадки не было, то чтобы не выглядеть перед всем миром дураками, они и прикрыли в стране все обсуждения лунной программы американцев - лишь Шунейко издал небольшой материал, больше похожий на компиляцию из американской прессы.

Да, это тоже одна из важнейших причин молчания СССР.

ccsr> Так что наши политики прекрасно понимали, что наши космонавты реально слетать на Луну с приемлемым риском в ближайшее время не смогут, а других доказательств у них под рукой не было - вот поэтому и сделали вид, что вроде как поверили американцам и оставили эту проблему до лучших времен.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Yuriy #12.06.2012 22:54  @Старый#11.06.2012 20:36
+
-
edit
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Старый> И в чём заключается шантаж то?

"Если разоблачите, мы возьмем и высадимся по-настоящему".

Старый> А в чём вообще стимул СССР молчать?

Во-первых, то что я написал строчкой выше.
Во-вторых, ccsr объяснял: Зачем испытывали Союз-М? [ccsr#11.06.12 20:29] - сначала руководство СССР поверило, было обмануто, и достаточно долго не могло догадаться, а потом не хотели выглядеть дураками.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Yuriy #12.06.2012 23:06  @Опаньки69#11.06.2012 20:53
+
-
edit
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Опаньки69> И что скажет СССР? Мол, они высадились, но не в 11 эпизоде, а в 17-м?

Да, раскрыть эту правду (если они действительно высадились в 17???) - это не фатальное обгаживание лунной программы США, но все-таки обгаживание.

Кстати, Вы верно заметили: реальная высадка извиняет предыдущие фальсификации. Именно эта причина делала риск разоблачения не фатальным.

Мухин писал:
Я думаю, что дело, вероятнее всего, развивалось так. Американцы действительно создали мощную ракету, способную донести до Луны большой вес, но этого очень мало. Требовалось решить на практике и тысячи других, сопутствовавших высадке, вопросов: стыковки и перестыковки; строго вертикальной посадки, управления аппаратами и т.д. и т.п.

А они уже в начале программы объявили, что их цель - сесть на Луну. Да еще и сроки назначили. (СССР ведь всегда и все держал в тайне, пока все не закончится.) Проходили сроки, кончались деньги, были построены ракеты. "За базар надо было отвечать". А экспедиция с высадкой на Луну, что всем участникам было очевидно, ничем, кроме смерти астронавтов, закончиться не могла. Но лететь надо было, ведь уже на весь мир растрезвонили. Что делать?

Думаю, решение было таково: лететь к Луне, переходить на окололунную орбиту, но астронавтов в спускаемый аппарат не сажать - прилунять его и поднимать с Луны в автоматическом режиме до тех пор, пока все приемы не будут отработаны, все ошибки учтены и исправлены, а вся техника за эти три года усовершенствована. При таком плане оставалась вероятность, что при третьем-пятом полете НАСА все отработает, и в последние вылеты американцы действительно смогут кого-то высадить на Луну, хоть на час. Тогда фотографии, киносъемки и пробы грунта удачных экспедиций и стали бы основными, при действительной победе можно было бы даже и признаться в обмане с предыдущими экспедициями - победителей не судят.

А пока шли тренировочные экспедиции к Луне на Земле показывались снятые заранее "высадки на Луну". Между прочим, все отмечали, что тогда в прессу материалов поступало очень мало, в случае действительной высадки они наверняка все были бы уничтожены и заменены реальными съемками с Луны. Но не получилось, и последняя экспедиция ("Аполлона-17"), в которой был и представленный на фото астронавт Ю. Сернан, тоже не смогла высадить человека на Луну.

Этим можно объяснить глухое молчание тех тысяч человек - работников НАСА, - кто знал об этой афере. Они все сначала были уверены в успехе, полагали, что афера - это временно, а потом, когда все закончилось ничем, они остались просто аферистами. Признаться в этом стыдно, да, наверняка, и небезопасно. Что они скажут Америке? Что, дескать, мы вас обманывали, так как были придурками и все время думали, что у нас высадка человека все же получится? На мой взгляд, американские астронавты и так герои только за то, что летали к Луне, но сегодня они по своей вине стали просто мошенниками. И как им в этом признаться?
 

Это когда он еще не подпал под дурное влияние псевдоопровергателей, умный был мужик еще лет десять назад, сейчас стух.

"Ну, и что? Они же всё-таки высадились. Победителей не судят. А кино вы там в СССР и сами доснимаете постоянно - взять хоть Гагарина, хоть Леонова. Гагарин, кстати, как приземлился - в капсуле аль нет?" - вот реальный результат разоблачения.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Старый #12.06.2012 23:07  @ccsr#12.06.2012 09:35
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ccsr> .
Старый>> Послать Луноход они не догадались ибо блондинки...
ccsr> Наш алканавт путает размеры Луны с территорией своей деревни,

Блондинка пыталась сострить но не смогла... :(

ccsr> не говоря уж о том, что обеспечить такую точность приземления для Лунохода сама по себе сложнейшая задача.

Точность посадки наших лунных станций известна. Всем кроме блондинок.
Ну а уж о том что Луноход может ездить, блондинка не догадается никогда.
Старый Ламер  8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Yuriy #12.06.2012 23:10  @Опаньки69#11.06.2012 20:58
+
-
edit
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Опаньки69> Стоп. Кстати, о птичках. Ты же говорил, что СССР приняли всё за чистую монету, что количество посвящённых было сведено к минимуму, что СССР ни о чём не догадывался и, так же как весь остальной мир, верил в высадку. Откуда вдруг опять шантаж выплыл?

Шантаж - это вариант, который припасен, чтобы сдержать СССР, если тот все же догадается. Не понятно даже, был ли он применен.

Вероятнее всего, не было никакого обмена угрозами. Просто СССР, разобравшись, как все было на самом деле - понял, сейчас сразу вылезать с разоблачениями нельзя, они отреагируют тем, что слетают. И прикинулся перед американцами (!) дурачком.

Т.е. не американцы угрожали, а сами советские, проведя расследование, увидели эту угрозу.

И, опять же, крайняя сложность доведения до масс разоблачения: тут надо и доказать это публике, и Гагарина не обгадить, и объяснить, почему не сразу поняли.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
1 15 16 17 18 19 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru