Жизнь Александра Мусиенко от Афгана до Чечни

4395950> А как Вы их считаете и отличаете от дехкан? по количеству стрелковки рядом? или патроны сыпете? и когда идете считать? через 5 минут? час?

Обычно все и так ясно. Патруль идет по маршруту, попадает под огонь из, например дувала или хибари какой. Занимает позиции, фиксирует противника, делает запрос на арт- или авиаподдержку и после определения на соответствие цели (например учитываетя как близко она находится от населенных жилых помещений) соответсвенно дается или не дается добро, если есть реальная опасность (например крепко прижаты огнем и отход назад невозможен) добро дается всегда. А непосредственно на месте- по оружию и внешему виду. Униформы они понятно не носят. Патроны ме не сыпем, незачем. Проверка места- по обстоятельством (если у тебя раненые, которых надо эвакуировать, то там уже не до поисков трупов)- обычно сразу.

Meskiukas> Это зависит от мотивировки и инструктора!

И с тем и с другим вроде все ОК, но все равно стремно поначалу, потом прикольно. А причиндалы точно такие, как у парня на фотке использовали- карабин, "восьмерку" и ремни между ног...

wert>> А там не торопились, там обнаружили окружили и уничтожили, понеся наибольшие потери именно на стадии обнаружения. УВЫ, вот такой частый алгоритм тех реалий.
slab105> Фигня! Потери несли на протяжении ВСЕЙ операции вполть до последних дней.

Никогда не сталкивались с выражением "окопная правда" и его толкованиями?
Война, не надо забывать, это сильнейший психо-физический стресс и выражение "врет как очевидец" тут тоже более чем применимо.

Мнение все -таки надо составлять по всем источникам включительно.

Тем более я кажется написал "наибольшие потери" а не "на остальных стадиях операции потерь не несли".

slab105> Тоже ерунда. Смотря как искать. Вот после авиакатастоф как-то собирают, а тут не смогли.

КАК-ТО и ЧТО-ТО собирают и как правило, у спасателей на руках есть СПИСОК ПАССАЖИРОВ. Тут тоже что то собрали, что смогли.

wert> Никогда не сталкивались с выражением "окопная правда" и его толкованиями?

Правда- есть правда, окопная или нет, но она одна
wert> Мнение все -таки надо составлять по всем источникам включительно.
wert> Тем более я кажется написал "наибольшие потери" а не "на остальных стадиях операции потерь не несли".

Источники источниками, а вот факты- 6 марта, когда "выявляли разведкой" (очень прикольно выявляли, после того как противник прорвал оборону мотострелков), погибло 11 человек. 18 марта (за 2! дня до полного завершения операции) при стурме погибли 8 "вованов". Вот такая "окопная правда" получается...
wert> КАК-ТО и ЧТО-ТО собирают и как правило, у спасателей на руках есть СПИСОК ПАССАЖИРОВ. Тут тоже что то собрали, что смогли.

Угу, так Буратинами долбили, что 500 трупов "не нашли" потом.

slab105> Источники источниками, а вот факты- 6 марта, когда "выявляли разведкой" (очень прикольно выявляли, после того как противник прорвал оборону мотострелков), погибло 11 человек. 18 марта (за 2! дня до полного завершения операции) при стурме погибли 8 "вованов". Вот такая "окопная правда" получается...

И?

Цифры с официальными данными коррелируют.

А два дня, даже по гражданским, не говоря уже о военных мерках это до хера времени, в которое ситуация может изменится на 180 градусов, в бою она вообще может изменится за минуту, поэтому к чему тут восклицательный знак у цифры два мне не понятно.



slab105> Угу, так Буратинами долбили, что 500 трупов "не нашли" потом.

А можно какую-нибудь удобоваримую ссылочку на то что долбили-долбили, хвать, а трупов боевиков то и нет.

wert> И?
wert> Цифры с официальными данными коррелируют.

А то что, противник вроде как уже был "выявлен" и вроде как неделю его самым активным образом обрабатывали. А я только официальными данными по потерям и руководствуюс.
wert> А два дня, даже по гражданским, не говоря уже о военных мерках это до хера времени, в которое ситуация может изменится на 180 градусов, в бою она вообще может изменится за минуту, поэтому к чему тут восклицательный знак у цифры два мне не понятно.

Конечно может, только враг был окружен и подкреплений ему не предвиделос, так что если бы что и изменилось, то явно не в его пользу. Противник был уже истощен и было вопросом один-два дня больше или меньше, но ему кранты. Зачем надо было в "клос комабт" играть?
slab105>> Угу, так Буратинами долбили, что 500 трупов "не нашли" потом.
wert> А можно какую-нибудь удобоваримую ссылочку на то что долбили-долбили, хвать, а трупов боевиков то и нет.

Вот и я тоже такую ищу- сколько же РЕАЛЬНО было уничтожено боевиков? А то цифры однако от пола до потолка. Вот и вопрос, то ли их там так Буратинами на атомы разнесло, или село такое большое что всего обыскать не смогли...

slab105> Конечно может, только враг был окружен и подкреплений ему не предвиделос, так что если бы что и изменилось, то явно не в его пользу. Противник был уже истощен и было вопросом один-два дня больше или меньше, но ему кранты. Зачем надо было в "клос комабт" играть?

А вы в курсе что там разгромили еще одну крупную банду за внешней стенкой кольца, которая шла на деблокирование села?


wert>> А можно какую-нибудь удобоваримую ссылочку на то что долбили-долбили, хвать, а трупов боевиков то и нет.
slab105> Вот и я тоже такую ищу- сколько же РЕАЛЬНО было уничтожено боевиков? А то цифры однако от пола до потолка.

В отличие от стандартного modus operandi авиакомпаний, список всех находящихся в селе боевиков не был передан командованию блокирующих сил представителями ЧРИ до начала боестолкновения.

Но факт остается фактом, это был последний бой с формированием превышающим тысячу активных штыков. Потом они кончились.

wert> А вы в курсе что там разгромили еще одну крупную банду за внешней стенкой кольца, которая шла на деблокирование села?

Ой-ли? И где они были? А самое главное- насколько реально они могли помешать нормальной осаде села?
wert> В отличие от стандартного modus operandi авиакомпаний, список всех находящихся в селе боевиков не был передан командованию блокирующих сил представителями ЧРИ до начала боестолкновения.

Какой список? Зачем? Вопрос в том ,неужели настолько сложно подсчитать тела убитых боевиков с самом селе и его окрестностях?
wert> Но факт остается фактом, это был последний бой с формированием превышающим тысячу активных штыков. Потом они кончились.

Это верно. Только можно было все проделать и без лишних потерь.

Кот_да_Винчи> Ограничение - нужна х/б одежда, но это как раз наш случай.
Это почему?
Или ты про классический дюльфер, когда обвязываешься? Вот это как раз стрёмно, в отличие от восьмёрки на поясе (прекрасно видной тут: Жизнь Александра Мусиенко от Афгана до Чечни [Meskiukas#16.06.12 16:02], там завёл руку за спину - тормознул, всё...
Да, при подъёме вполне можно петельками из репшнура обойтись, без жумара, а вот спуск - дело такое, сорваться на раз можно.

Кот_да_Винчи>> Ограничение - нужна х/б одежда, но это как раз наш случай.
Серокой> Это почему?

синтетика по синтетике - расплавится. Я раз так чуть не угробился. А синтетика по х/б - самое то.

Серокой> Или ты про классический дюльфер, когда обвязываешься?

когда спуск "сидя на веревке"

Серокой> Вот это как раз стрёмно, в отличие от восьмёрки на поясе (прекрасно видной тут: Жизнь Александра Мусиенко от Афгана до Чечни [Meskiukas#16.06.12 16:02], там завёл руку за спину - тормознул, всё...

дык жто уже наличие минимума спецснаряги

Серокой> Да, при подъёме вполне можно петельками из репшнура обойтись, без жумара, а вот спуск - дело такое, сорваться на раз можно.

дык спуск завсегда опасней подъема...

slab105> Это верно. Только можно было все проделать и без лишних потерь.
нет, наших военных ведь предали. Полковник повторяет это как мантру от финской до 888.

А то, что вы (НАТО и проч) несете малые потери, это от того, что сидите на месте и нифига не воюете (если мороженное не подвезли).

spam_test> нет, наших военных ведь предали. Полковник повторяет это как мантру от финской до 888.
spam_test> А то, что вы (НАТО и проч) несете малые потери, это от того, что сидите на месте и нифига не воюете (если мороженное не подвезли).

С точки зрения руссоармиифобов- именно так.

На хрена факты, когда есть чувства?

wert> А можно какую-нибудь удобоваримую ссылочку на то что долбили-долбили, хвать, а трупов боевиков то и нет.

Жизнь Александра Мусиенко от Афгана до Чечни [wert#16.06.12 15:45]
Жизнь Александра Мусиенко от Афгана до Чечни [wert#15.06.12 13:11]

Не то 500, не то больше тысячи а сколько на самом деле-никто и не считал. Мож там всего сто человек было.

wert> На хрена факты, когда есть чувства?
Напряги с мыслящими офицерами и систематически большие потери РА - чувства?

spam_test> А то, что вы (НАТО и проч) несете малые потери, это от того, что сидите на месте и нифига не воюете (если мороженное не подвезли).

Не понял- это утверждение или ирония?

slab105>
Спасибо. Я не троллил, вопросы были риторические. А что в юридически обязывающих документах насчет нонкомбатантов? списано с амеровских?

slab105>>
4395950> Спасибо. Я не троллил, вопросы были риторические. А что в юридически обязывающих документах насчет нонкомбатантов? списано с амеровских?

Нсчет конкретной докуметанции сказать не могу, но в принципе ISAF устанавливает RoE и подразделения вне зависимости от национальности должны его выполнять. На практике, естественно, у каждой национальности свои дополнительные юридические особенности. Списано это или не списано с каго либо- другой вопрос. Тем более, надо не забывать, что амы проводят параллельно ISAF и свою операцию, какие там "правила боя"- хз, я думаю, что по-проще (в плане прав на открытие огня итд). Что касается нонкомбатантов, то правила довольно строгие, хотя их тоже соблюдают не железно. Вообще сам по себе вопрос кто и что нонкомбатант в подобном конфликте. Пример- вчера видели чувака, который стрелйал по нам, но смом уйти, зато снайпер его запомнил в лицо. Сегодня этот же чувать снова тусовался на "безопасном расстоянии" от наших позиций, но без оружия- снайпер его узнал и снял. Есть и противоположные примеры типа ночью пост замечает пару-тройку местных несущих какие-то мешки и в одном месте закапывающие их содержимое в землю- так как видимого оружия у них не замечено, огонь октрыват запрещают, но утром в указанном месте саперы однаруживают заложенный заряд для фугаса. Такие дела...

slab105> Не понял- это утверждение или ирония?
это мнение российских военных о вас. Ну и еще

Однако эксперты уверены, что эти данные явно занижены. Обычно число раненых превышает численность погибших при ведении активных боевых действий, антитеррористических операций в
2,7–3 раза. Большинство их них – это тяжёлые ранения, особенно при террористических атаках: подрывах, засадных действиях и так далее. Многих раненых не успевают эвакуировать с места столкновения из-за огневого противодействия противника. Но они уже не попадают в печальную статистику. Также в неё не попадают и скончавшиеся от ран в госпиталях или умершие от них же на территории страны после выписки.

Сейчас только в Великобритании пенсии погибшим в Афганистане военнослужащим выплачиваются 1712 семьям. При официальной статистике – 407 погибших.

И если бы натовская статистика потерь была бы честной, то безвозвратные потери составили бы более 8 тыс. военнослужащих. А общие вместе с «частниками» – почти 15 тысяч. Что сравнимо с официальными потерями всех советских силовых структур в афганской войне.

 

т.е. "на самом деле" ... Обидно ведь что воевали и воюют хуже.

slab105> Не знаю- у бриттов много солдат- 17-20 летних пацанов из не совсем благополучнйих семей, которые идут в армию просто потому, что им на гражданке нечего делать. Есть конечно и опытные, капралы итд (сильно зависит от того какая часть), но рядовой состав британцев не настолько хорош, как ты о этом думаешь.
А кстати если была возможность сравнить, у кого солдаты. У Британцев или у Американцев? Вроде в войне в Ираке Бритты БАсру ка кто быстро взяли... Или атм больше спасибо надо было Деймсам Бондам сказать?

slab105>> Не понял- это утверждение или ирония?
spam_test> это мнение российских военных о вас. Ну и еще
Завидуют А по поводу написанного- это ерунда. Эти "эксперты" ни..я не знают. Раненых действительно в разы больше, чем убитых (соотношение даже больше чем соответсвующее в РА, думаю, за счет ПОВСЕМЕСТНОГО и ОБЯЗАТЕЛЬНОГО использования средств защиты), но умершие от ранений в госпиталях обычно тоже засчитываются (по крайней мере у британцев). А о "8 тысячах"- это как судить, если "безвозвратные"- это убитые и тяжело раненые (то есть не годные к дальнейшей службе), то примерно так и будет. А относительно точное число убитых можно отслеживать по icasualties.org

spam_test> т.е. "на самом деле" ... Обидно ведь что воевали и воюют хуже.

Хз...

iodaruk> А что мешало их методично долбать танками и артилерий не вступая в ближний бой, и лишь после истощения боеприпасов людей потихонку начинать зачищать, увешав пехоту соответсвующей броней?

Нужно было вообще химоружие применить... И бойцов бы сохранили и боевики в свой рай бы не попали.

slab105>Грузинов взяли на испуг. Был бы там противник посерьезнее и с яйцами (без обид КИЛЛO), могли бы и навалять по первое число. Еще?

И получили бы ядерным спецбоеприпасом.

ahs> японцы первые разы и большой финал, поляки перед ВОВ, по городам и весям Африки, китайцы многократно?

Про Османов не забудь. Ведь супердержава тогда была.

Barbarossa> Про Османов не забудь. Ведь супердержава тогда была.

турок в 20 веке не трогали, поэтому в список не попали

Barbarossa> А кстати если была возможность сравнить, у кого солдаты. У Британцев или у Американцев? Вроде в войне в Ираке Бритты БАсру ка кто быстро взяли... Или атм больше спасибо надо было Деймсам Бондам сказать?

Тяжело сказать одназначно. Это вещь субъективная. Я лично так долго ни с британцами ни с амами вместе не был, чтобы давать какие либо оценки. В общем мнение сложилось вполне традиционное- британцы много вые...тся и понтуют, считают всех кроме себя говном, амы тоже понтуют, но более доброжелательный в личном общении (или более политкоректней, как посмотреть). Британцы могут насрать на всех и вся, и просто слить тебя, когда тебе больше всего нужна их поддержка (очень жнутся в плане оказания оной), амы практически всегда сделают больше и обязательно попытаются тебя вытащить. В плане взаимного доверия в боевой обстановке это очень важно для морального духа. В плане боевых качеств, у амов все как-то ...посолиднее, что-ли. Бриты постоянно понтуют, какие они крутые вояки (в принципе так и есть, только те кто этим понтует, часто за все время свою жопу из базы не вытаскивали или по-минимуму), зато по сравнению с амами они нищие в плане ресурсов и их расхода (амы вообще широко живут во всех смыслах). Когда бриты были в Сангине (основная часть их потерь как раз там), а потом передали их маринесам (пару лет назад), амы прямо ох...вали, типа чем они там занимались- кроме как свои базы больше ничего не контролировали и наружу не ходили. Амы обвиняли их чуть-ли не в трусости (был скандал) и должны были начинать там практически все с начала- патрули, доминирование итд. Естественно тоже несли потери, но дело сделали.