Жизнь Александра Мусиенко от Афгана до Чечни

slab105> Ну ежели тебе нормальное мясцо надобно- тоже действительно, вариант хорош.
Э-э-э... нет! Ты не прав! Как раз правильно мотивированные, боятся палки капрала больше вражеских пуль и потому берегут своё мясо! И воевать выучиваются почти сразу.

slab105>> Ну ежели тебе нормальное мясцо надобно- тоже действительно, вариант хорош.
Meskiukas> Э-э-э... нет! Ты не прав! Как раз правильно мотивированные, боятся палки капрала больше вражеских пуль и потому берегут своё мясо! И воевать выучиваются почти сразу.

Не буду с тобой спорить, Матвеич, но философия "палки капрала" как бы это сказать... немного устарела. Еще при Наполеоне, типа. С мотивацией согласен, куда уж без нее. А воевать выучиваться нужно, всеж не на войне (а то выучаться-то совсем немногие), а чуток до нее. Потом проще будет...
Чтоб совсем понятно стало о чем мы говорим- согласен, что если взять 40-летнего мужика со стройки, который и автомата-то в руках не держал, и 18-летнего пацана со школы, то из пацана толк быстрее выйдет (а вот если этот мужик резервист и на сборах не бухает, а все правильно делает и как прикажут, то я уже на мужика поставлю). Только я о том, что срочник, который нифига БП не занимался, и профф, который уже лет 5 тянет- всеж вещи несравнимые...

slab105> Потом проще будет...
Само собой будет проще. Нужно некоторые вещи вколотить на уровень рефлексов. А "палка капрала" это вечное понятие, как сама жизнь.
slab105> Чтоб совсем понятно стало о чем мы говорим
40-летний мужик он уже ХОЧЕТ выжить, а вот 18-летний смерть всерьёз не воспринимает. У 40-летнего уже семья за спиной, хозяйство и т.д. Потому на него ставить не реально. А на счёт проф/наёмник против срочника, так тут важно КАК и СКОЛЬКО занимались БП! Ну и ещё раз отошлю к видео из Боснии.

Meskiukas> Само собой будет проще. Нужно некоторые вещи вколотить на уровень рефлексов. А "палка капрала" это вечное понятие, как сама жизнь.

Это вопрос философии. У меня она несколько иная- я учу солдат как убит врага и самому в живых остаться. По-моему это достаточная мотивация...
slab105>> Чтоб совсем понятно стало о чем мы говорим
Meskiukas> 40-летний мужик он уже ХОЧЕТ выжить, а вот 18-летний смерть всерьёз не воспринимает. У 40-летнего уже семья за спиной, хозяйство и т.д. Потому на него ставить не реально. А на счёт проф/наёмник против срочника, так тут важно КАК и СКОЛЬКО занимались БП! Ну и ещё раз отошлю к видео из Боснии.

Верно. Хотя в некотором смысле и спорно. Все зависит от множества факторов. Для штыковой в полной рост на вражеские пулеметы- может и сгодится лучше, чем 40-летний мужик. А вообще солдат, который жить не хочет- мечта любого командира- любителя мясца...

Meskiukas> Ну и ещё раз отошлю к видео из Боснии.

А че за видео-то?

Meskiukas>> Ну и ещё раз отошлю к видео из Боснии.
slab105> А че за видео-то?
Про десантуру в Боснии.

slab105> Это вопрос философии.
Тёзка! Ты просто азбуку рассказываешь. Это краеугольный камень боевой учёбы.
slab105> slab105>> Чтоб совсем понятно стало о чем мы говорим

slab105> А вообще солдат, который жить не хочет- мечта любого командира- любителя мясца...
Это такой геморрой командира!!!

slab105>> А вообще солдат, который жить не хочет- мечта любого командира- любителя мясца...
Meskiukas> Это такой геморрой командира!!!

"Как я вас понимаю!". Но это смотря для какого командира и в каких обстоятельствах. Иногда и команды типа "возьми гвозд и иди взорви мост" давать приходится...

slab105>> А че за видео-то?
Meskiukas> Про десантуру в Боснии.

А ссылку или название или на худой конец о чем там?

slab105>>> А че за видео-то?
Meskiukas>> Про десантуру в Боснии.
slab105> А ссылку или название или на худой конец о чем там?
А про "возьми гвоздь и взорви мост" это чисто командирская недоработка. Не жалей солдат, а береги. Лишние гранаты, толовые шашки пусть носят. Трофейные б/п активно используют.

Meskiukas> ВДВ против американцев. МЫ и ОНИ не на ТВ, а на ВОЙНЕ - YouTube

Если честно, то ничего такого откровенного не увидел. Американская армия очень силно структурирована, у них очень много не совсем, в нашем понимании, боевых частей. Уровень индивидуальной подготовки может быть как от пола до потолка- сравнивать тыловиков с рейнджерами, не корректно. Физподготовка, особенно на выносливость, у маринесов, например, такая что совместные с ними тренировкм- еще та жесть. Вот в плане марш-бросков, то да, по моему опыту они к ним не особо приучены. Попрыгать, побегать спринт, поотжиматься- это ОК, а вот ножки у них во время броска бо-бо. Тем более не ясно с какими именно частями служили ВДВ-шники, я так понял это либо НГ, либо еще кто явно не из первой линии. А вот по поводу "знаем где стреляют и поэтому каски не берем"- это чисто по-русски. На авось, а это плохо (стрелять ведь могут начат и в других местах тоже, кто знает?). Хотя у амов с касками тоже иногда до смешного доходит. Палатку собрать или причепчик к Хуммеру подцепить (где по определению не может быть ничего такого, что бошку повредить может) им тоже полагается в касках

slab105> Хотя у амов с касками тоже иногда до смешного доходит. Палатку собрать или причепчик к Хуммеру подцепить (где по определению не может быть ничего такого, что бошку повредить может) им тоже полагается в касках

Это не смешно. Это правильно.
Я в спецмонтаже проработал долго. У нас любой рабочий, ( да и прораб) выходя из бытовки, одевал каску и брал рукавицы. На автомате. Вот, в том числе и поэтому, трупов у нас куда меньше, чем у обычных строителей.

Бяка> Это не смешно. Это правильно.

В принципе согласен, но даже для нас это кажется уж слишком правилным.

slab105> Верно. Хотя в некотором смысле и спорно. Все зависит от множества факторов. Для штыковой в полной рост на вражеские пулеметы- может и сгодится лучше, чем 40-летний мужик. А вообще солдат, который жить не хочет- мечта любого командира- любителя мясца...
у тебя все-таки превратное мнение о наших командирах...командир - это ротный или комбат ,взводные как правило из контрактников, и они выполняют боевую задачу в составе своих подразделений и то же запросто могут стать "мясом" так что никого они на убой не гонят, вот с теми кто выше уже сложнее, но там основная проблема - некомпетентность

п.с. всякие армии нужны и 18 , 25 , и 30 и 35летние... у каждого из этих возрастов есть что-то ценное и нужное. особенно на войне...

slab105> Эт я утрирую, хотя если ...
Если?!
Хорошее слово "если".

Если желаешь, то могу сделать ого-го какой наброс про эстонскую армию, если конечно любой муне будешь верить и если она тебя устроит так же как устраивает про советскую и российскую армию


slab105> За свой, за свой конечно. А на работе- ни-ни!
Пипец (с) В эстонской армии служит алкашня!!!

slab105> Это значит обнаружить и прижать сконцентированным огем. Чтоб ни стрелять прицельно, ни маневрировать они не могли.
Красиво, а что делать с ранее заявленным тобой: "Да и вообще таких контактов, чтобы противник находился в огневом соприкосновении какое-либо продолжительное время- редкость."
Хорошо, фиксируем. Эстонские военнослужащие не умеют или бояться зафиксировать огнем в бою афганских партизан.


slab105> Чтоб "зафиксировать", нужно моного и прицельно стрелять ПО противнику, а не по месту откуда пару раз пальнули. Короче, его надо вначале обнаружить. А если он одну очередь от бедра и в кусты, то обычно, обнаруживать уже некого. В таком случае обычно даем парочку в ответ (по зеленке), больше для собственного успокоения. Чтобы врага обнаружить в зеленке, он должен там хоть какое-то время находится и оттуда палить. Теперь понял?
Конечно понял.
Вариант первый
- Мужики, я медведя поймал!!!
- Тащи его сюда!
- Не могу, он не пускает.

Вариант второй
Если кто-то кое-где у нас порой возвращается с "обхода" сам не свой и рассказывает как он мужественно воевал, то джентльмену верят на слово.
Главное не победа, а участие. (с)
Афганским партизанам для отчётности как они оккупантов победили.
Оккупантам, для отчетности как они победно отразили нападение.


slab105> Чтоб не последяя!
...
Хорошо сказал!

slab105> В принципе согласен, но даже для нас это кажется уж слишком правилным.
никогда и нигде не носил ни броник, ни тем более эту колхозную каску...и не видел чтоб каску хотя бы срочники одевали

yaprav> никогда и нигде не носил ни броник, ни тем более эту колхозную каску...и не видел чтоб каску хотя бы срочники одевали
И вы считаете что это правильно?

alexx188>> Причем здесь это? Ваши (и наши) противники - обычные люди, как мы с вами.
spam_test> нифига. Русские солдаты храбрее, духовнее жертвенее и добрее чем любые другие. Это всем известно.


слишком мало пепла на плечи, слишком мало разоблачения.

yaprav> у тебя все-таки превратное мнение о наших командирах...командир - это ротный или комбат ,взводные как правило из контрактников, и они выполняют боевую задачу в составе своих подразделений и то же запросто могут стать "мясом" так что никого они на убой не гонят, вот с теми кто выше уже сложнее, но там основная проблема - некомпетентность

Не скажи. Иногда и взводному приходится гнать. Своим примером в том числе, но приходится. У него задача и он ее должен выполнять. Это очень здорово, когда подразделение спаяно и никому ничего объяснять не нужно. А если нет? А так, в принципе, действительно- чем выше звание, тех меньше воспринимаешь потери.
yaprav> п.с. всякие армии нужны и 18 , 25 , и 30 и 35летние... у каждого из этих возрастов есть что-то ценное и нужное. особенно на войне...

Согласен.

slab105>> Эт я утрирую, хотя если ...
Redav> Если?!
Redav> Хорошее слово "если".
Redav>

Опять начинаешь?
Redav> Если желаешь, то могу сделать ого-го какой наброс про эстонскую армию, если конечно любой муне будешь верить и если она тебя устроит так же как устраивает про советскую и российскую армию
Redav>

А ради, прикола- давай! Посмеемся вместе, заодно проверим уровень твоей осведомленности.
slab105>> За свой, за свой конечно. А на работе- ни-ни!
Redav> Пипец (с) В эстонской армии служит алкашня!!!

Куда уж без этого. Тока пьем в основном пивко
slab105>> Это значит обнаружить и прижать сконцентированным огем. Чтоб ни стрелять прицельно, ни маневрировать они не могли.
Redav> Красиво, а что делать с ранее заявленным тобой: "Да и вообще таких контактов, чтобы противник находился в огневом соприкосновении какое-либо продолжительное время- редкость."
Redav> Хорошо, фиксируем. Эстонские военнослужащие не умеют или бояться зафиксировать огнем в бою афганских партизан.
Redav>

Так потому и неможем, что они сами этого, боя, не хотят. Пальнут раз- другой, и деру. Там уж их просто увидеть- уже само по себе сложно. А бояться нам нечего- у нас всегда огневое преимущество.
Redav> Конечно понял.
Redav> Вариант первый
Redav> - Мужики, я медведя поймал!!!
Redav> - Тащи его сюда!
Redav> - Не могу, он не пускает.

Странно, по-моему, я все ПОНЯТНО описал. Троллим?
Redav> Вариант второй
Redav> Если кто-то кое-где у нас порой возвращается с "обхода" сам не свой и рассказывает как он мужественно воевал, то джентльмену верят на слово.
Redav> Главное не победа, а участие. (с)
Redav> Афганским партизанам для отчётности как они оккупантов победили.
Redav> Оккупантам, для отчетности как они победно отразили нападение.
Redav>

Ну если быть совсем откровенным- то да, так примерно и есть. Один свои 10 баксов отрабатывает, но ислам вторично принимать не спешит, другой тоже, но побольше, и тоже жопу за Демократический Афганистан рвать не намерен. "Никто не хотел умирать". Потери- главное зло, их всячески стараются избегать. Сейчас примерно такая ситуация в Хельманде в нашем околотке (конечно бывают и отморозки с обеих сторон), основная угроза- фугасы (особенно когда получаем новую зону ответсвенности). Вот в горах на Востоке (Кундуз, Вардак итд), там да, там жесть
slab105>> Чтоб не последяя!
Redav> ...
Redav> Хорошо сказал!

Еще бы!

yaprav>> никогда и нигде не носил ни броник, ни тем более эту колхозную каску...и не видел чтоб каску хотя бы срочники одевали
alexx188> И вы считаете что это правильно?

Присоеденяюсь к вопросу...

alexx188> И вы считаете что это правильно?
для себя - да, только я свое никому не навязываю....хочешь носи, мое отношение к тебе от этого не изменится...у нас во взводе таскал броник только один (даже срочники не носили), но этого его выбор. тем более что он был почти мой ровесник...

slab105> Не скажи. Иногда и взводному приходится гнать. Своим примером в том числе, но приходится. У него задача и он ее должен выполнять. Это очень здорово, когда подразделение спаяно и никому ничего объяснять не нужно. А если нет? А так, в принципе, действительно- чем выше звание, тех меньше воспринимаешь потери.
у нас ротный в разведвыходы (особенно в ночные) всегда ходил с нами и шел всегда впереди (растяжки чуял даже под снегом)...приказы отдавал тихим голосом . без матов и командирского "рррр", но слушали и слышали его все и поднимались с полтычка..так что пример был всегда с нами

вообще наша армия на войне самоорганизующися механизм. после первого же длительного выхода в горы, первой боевой операции начинает действовать как швейцарские часы....меняется все - взгляд, голос , походка, даже хб на спине по другому натягивается....со стороны поглядеть - настоящие бойцы....
я когда вернулся домой и смотрел репортажи из чечни сразу мог определить был человек в горах или нет, попадал под раздачу или только понты колотит

slab105> Присоеденяюсь к вопросу...
ответил выше

slab105> Опять начинаешь?
Разве? Не ищи соринку в моём глазу... Понимаешь, что тебе надо заметить?

Redav>> Если желаешь, то могу сделать ого-го какой наброс про эстонскую армию, если конечно любой муне будешь верить и если она тебя устроит так же как устраивает про советскую и российскую армию
Redav>>
slab105> А ради, прикола- давай! Посмеемся вместе, заодно проверим уровень твоей осведомленности.
Какой такой прикол? Без смехоханек будет качественный наброс про армию фашистского /де-факто/ государства, знания и осведомлённость побоку потому как джентльменам верят на слово.

slab105> Тока пьем в основном пивко
От уж фигушки. Первое слово дороже второго (с) Водяра! Усё писец кутёнку (с)


slab105> Так потому и неможем, что они сами этого, боя, не хотят.
Это не их проблемы. Ваши должны "зафиксировать", так фиксируйте, а не прикидывайтесь ветошью.

slab105> А бояться нам нечего- у нас всегда огневое преимущество.
Уговорил, так и запишем: "У всех эстонских военнослужащих в Афганистане наблюдаются случаи психический расстройств или аномальных черт личности.
Например, извращение инстинкта самосохранения выражается стремлением к самоубийству - суицидомания. Только этим можно объяснить ответы опрошенных военнослужащих, что у отсутствует чувство страха, боязни..."
Смерти не боятся дураки (с)

slab105> Странно, по-моему, я все ПОНЯТНО описал. Троллим?

slab105> Ну если быть совсем откровенным- то да, так примерно и есть.
Вы между собой договоритесь... (с)

slab105> Один свои 10 баксов отрабатывает, но ислам вторично принимать не спешит,
"Имеются примеры фобии среди эстонских военнослужащих. Они в Афганистане принимали ислам в надежде, что афганские партизаны захватив в плен такого оккупанта будут к нему относится более гуманно по религиозному признаку. Эти военные после возвращения домой приняли прежнюю веру."

slab105> "Никто не хотел умирать". Потери- главное зло, их всячески стараются избегать.
"Из-за отсутствия мотивации и понимания, что они служат "внештатными охранниками" наркомафии в Афганистане эстонские военные морально не готовы к ведению активных боевых действий. При этом любые потери на прибалтийских вояк действуют настолько удручающе, что выливается в неадекватную реакцию и приводит к снижению у них социальной продуктивности... Ради того, что бы хоть чем-то занять своих подчинённых, командование ставит своим подчинённым задачи, которые не имеют какого-либо смысла, но отвлекают от действительности."

slab105> Вот в горах на Востоке (Кундуз, Вардак итд), там да, там жесть
"Наблюдается снижение профессиональной продуктивности у эстонских вояк. Они придумывают себе "защитные мифы", что место в котором они находятся - менее опасное. Здесь мы видим пример гипербулии. Вся жизнь больного подчиняется реализации его гипертрофированных патологических побуждений. На подсознательном уровне он боится, что "попадёт в передрягу" где возможна ситуация опасная для его жизни, но при общении с другими из-за патологического искажения мотивации волевой активности он придумывает, что-то вроде альтернативной реальности где он якобы находится в наиболее безопасном месте."