Синтез хлоратов и перхлоратов

 
1 54 55 56 57 58 119
UA Non-conformist #20.07.2012 19:31  @Xan#20.07.2012 19:07
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Xan> Я мелю в блендере, 10 минут, на небольшой скорости, килограмм за раз.
Это та же кофемолка по сути? Кувшин с крыльчаткой в днище? А в ШМ с водой? Шарики, правда, непонятно какие брать... Может стеклянные - для цветочных горшков? В качестве барабана приспособить какую-нибудь круглую пластиковую ёмкость...

Xan> Отжимаю и сушу при комнатной.
Как отжимаешь?

Xan> Насыпная плотность при небольшом утряхивании получается около 1.2
А что такое "1,2" без размерности? В смысле 1,2 г/см3 ?

зы: GENESIS, cпасибо за уточнение, буду покупать нержавейку. Или стекло - такие кастрюли тоже попадаются иногда.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #20.07.2012 19:34  @Non-conformist#20.07.2012 19:31
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Xan> Но с поллитрой воды.
А спирт этиловый либо водка? Я имею в виду хлорат натрия?
Skype: a_schabanow  
RU Alex214 #20.07.2012 20:03  @Non-conformist#20.07.2012 19:34
+
-
edit
 

Alex214

втянувшийся

Non-conformist> А спирт этиловый либо водка? Я имею в виду хлорат натрия?

Вот с хлоратом-то он и вдует :-) Еще раз говорю, что запросто можно молоть в кофемолке, только на самый крайний случай убрать стоящие вокруг канистры с бензином. И способ вырубить ток тоже поближе. Имеется в виду не захламлять розетку. Очень-очень, почти невероятный случай, что она загорится, но если он произойдет, гореть будет крайне спокойно.
 13.0.113.0.1
UA Non-conformist #20.07.2012 20:29  @Alex214#20.07.2012 20:03
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

А какие жидкости для хлората инертны? И чтобы он там не растворялся (слабо растворялся)?
Skype: a_schabanow  
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся
GENESIS> Нельзя для упаривания хлоратного р-ра с ячейки применять алюминиевую посуду - сожрет. Так как там и гипохлорит и хлорит, у меня был печальный опыт еще очень давно. Можно в стекле, в нержавейке,

в нержавейке и то не во всякой!у меня плошка нержавеющая в которой я до этого варил карамель без проблем стала гнить местами.а медицинская кастрюля от шприцов отлично держит
 20.0.1132.5720.0.1132.57
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

Alex214> Очень-очень, почти невероятный случай.

Поддерживаю.
Я думаю, что так как у ножей кофемолки нет прямого соударения с другим твердым предметом а скорость ножа недостаточная накрайняк крышку скотчем кофемолку в ванну а сам на кухню или в коридор с удлинителем.
 8.08.0
RU Alex214 #20.07.2012 21:37  @Non-conformist#20.07.2012 20:29
+
-
edit
 

Alex214

втянувшийся

Non-conformist> А какие жидкости для хлората инертны? И чтобы он там не растворялся (слабо растворялся)?
Так на ум ничего не приходит, кроме сильно специфической фтор-хлор органики, но во первых они не подарок, а во вторых не факт, что не загорятся при большом желании :-) При мне мололи всухую ПХА тоннами на дезинтеграторе (а там измельчение тоньше), я сам больше мешка ПХА пропустил через кофемолку, один раз она горела. Думаю от грязи. Не помню описывал процесс или нет: сначала несколько раз подскочила крышка (видимо были локальные вспышки и газу потребовалось куда-то выходить). Т.е. если в этот момент ее выключить то скорее всего ничего бы не было. При продолжении помола :-) крышку вытолкнуло (я всегда кофемолку держу в руках а крышку придерживаю пальцами) и все потихоньку начало загораться - в смысле начала гореть пластмасса. По времени - я успел поставить кофемолку на стол, дотянуться до вилки (она была за кофемолкой у стены) выдернуть ее, сходить за водой и приступить к тушению возгорания :-).

Т.е. если ситуацию иметь в виду и ожидать, скорее всего ничего бы просто не было.
 13.0.113.0.1
+
-
edit
 

Alex214

втянувшийся

Во всяком случае после этого я продолжаю молоть на кофемолке (в смысле уже другой) единственно перед помолом оглядываю стол на предмет наличия посторонних горючих материалов. Воду не заготавливаю.
 13.0.113.0.1
RU Pashok #20.07.2012 21:41  @Non-conformist#20.07.2012 20:29
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Non-conformist> А какие жидкости для хлората инертны? И чтобы он там не растворялся (слабо растворялся)?

полностью прохлорированная и профторированная органика)) но а зачем это? измельчение сухого чистого хлората при помощи негорючих элементов не может привести к взрыву или загоранию. Так как сухой и чистый хлорат (натрия, калия) при нормальных условиях не горюч и не взрывоопасен даже при исключительно сильных импульсах. В этом плане обычная аммиачка куда более взрывоопасна, чем скажем ХН. Однако расплав в больших количествах способен к взрывоподобному разложению, но это заметно выше 300 градусов.
 8.08.0
KZ Xan #20.07.2012 21:51  @Non-conformist#20.07.2012 19:31
+
-
edit
 

Xan

координатор

Non-conformist> Это та же кофемолка по сути? Кувшин с крыльчаткой в днище?

Ага.
Мелет за счёт кинетической энергии удара кристалла о лопасть.
Так как кинетическая пропорциональна кубу размера, а потребная для разрушения квадрату размера, то есть критический размер, меньше которого кристаллы разрушаться не будут.

Это в отличие от ступок и шаровух, где энергия для разрушения подводится сдавливанием парой твёрдых деталей мельницы.

В блендере кристаллы получаются окатанной формы.

После блендера плотность получается только 1.073.
Сейчас более аккуратно обработал в ступке, уплотнилось до 1.27 г/см3.
Надо будет ещё усилий добавить, вдруг топливо потечёт! :)
Ага, до 1.29 добил.

Xan>> Отжимаю и сушу при комнатной.
Non-conformist> Как отжимаешь?

В своей отжималке.
Часа два капает, потом вытряхиваю на тряпку. и т.д. Где-то писал, вроде.
 9.09.0

Xan

координатор

Alex214> я сам больше мешка ПХА пропустил через кофемолку, один раз она горела.

Возможно начинается в месте, где подвижная деталь о неподвижную трётся.
Может надо пару шайбочек из фтороплата подложить, чтоб не металл по металлу.
 9.09.0
UA pillot51 #20.07.2012 23:00  @Non-conformist#20.07.2012 19:31
+
-
edit
 

pillot51

опытный

Non-conformist> Шарики, правда, непонятно какие брать...
мелющие сегменты только из нержавейки, шарики это не истина в последней инстанции , сегменты можно нарезать в токарном станке диаметр=длине 1-го элемента ( "шарика" ), чтобы хорошо перемешивалась смесь часть сегментов из нержавеющего шестигранника , правда потом нужно их обкатать в металлическом барабане часов 10-ть для оббивки ( скругления ) углов на сегментах, можно с активированным углём чтобы зря не ганять мельницу
 12.012.0
+
-
edit
 

pillot51

опытный

Non-conformist>> А спирт этиловый либо водка? Я имею в виду хлорат натрия?
Alex214> Вот с хлоратом-то он и вдует :-) Еще раз говорю, что запросто можно молоть в кофемолке,

и кофемолку выдраить с полной разборкой если это собственность "любителя" ,особенно если до этого производились помолы разных смесей
 12.012.0
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

Alex214> один раз она горела.
Расскажу случай из детства. Сделал пироксилиновую вату и решил её измельчить.
Дома у родителей была мясорубка только не как обычная, а точно как кофемолка только в три раза больше. Положил в нее пироксилиновую вату, нажал на крышку, она так включалась. Дальше вспышка звон в ушах крышка в потолок и на куски морда горит, руки онемели (я ими крышку нажимал).
В общем нужна не только осторожность но и знание предмета.
 8.08.0

LEVSHA

опытный

.
Xan> В блендере кристаллы получаются окатанной формы.
Я после кофемолки засыпаю в шаровуху без шариков и на 10 часов. Края закругляются и как бонус немного пыли для лучшей плотности и сгорания.
 8.08.0

LEVSHA

опытный

NGR> мелющие сегменты только из нержавейки, шарики это не истина в последней инстанции.

В фирмах, которые продают подшипники, продаются шарики из нержавейки.
Правда, цены на них не гуманные. Зато они вечные.
 8.08.0
UA Non-conformist #21.07.2012 11:17  @Xan#20.07.2012 21:58
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Alex214>> я сам больше мешка ПХА пропустил через кофемолку, один раз она горела.
Масло могло попасть, со стыка, откуда вал с крыльчаткой из дырочки в днище чашки выходит.

Насчёт ШМ - шарики из нержавейки, понятно. Непонятно только из какой - если GENESIS пишет, что у него нержавеющая кастрюля от общения с хлоратом пострадала, и при этом не пишет, что за свойства могут быть у полученных продуктов реакции.

Пока мысленно остановился на варианте Xan - мокром (вода) размоле в блендере. Идеальной видится конструкция с погружной крыльчаткой на длинном валу, чтобы всё было однозначно. В смысле чтобы обойтись без вышеупомянутого стыка типа "вал / дырочка" в опасной среде.

зы: Прошла информация, что у одного из участников форума недавно взорвалась ШМ при удалённом помоле не то хлората, не то перхлората. Я всё жду, может человека совесть загрызёт и он поделится своим опытом. Но похоже, что напрасно.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #21.07.2012 12:03  @Non-conformist#21.07.2012 11:17
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Мотор от пылесоса на развалах купить. Прогуглил - обороты подходящие, мощность тоже. Удлинить вал миллиметров на сто пятьдесят, насадить на него крыльчатку диаметром миллиметров сорок... На работе есть возможность провести динамическую балансировку... Мотор к раме крепить на мягкой подвеске, по аналогии с центрифугой старых активаторных стиралок (с двумя лючками)... Кусок работы, но имхо сделать можно...
Skype: a_schabanow  
RU Андрей Суворов #21.07.2012 12:35  @Non-conformist#21.07.2012 11:17
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Non-conformist> Насчёт ШМ - шарики из нержавейки, понятно. Непонятно только из какой - если GENESIS пишет, что у него нержавеющая кастрюля от общения с хлоратом пострадала,

Вообще-то, гипохлоритом. К хлорату и перхлорату "пищевая" нержавейка Х18Н9 устойчива абсолютно, а вот к сочетанию "гипохлорит+щёлочь" только относительно.

Non-conformist> и при этом не пишет, что за свойства могут быть у полученных продуктов реакции.

При кипячении соли железа и никеля распадаются до соответствующих гидроксидов. Заметь, я не сказал "при 100 градусах" - там температура заметно больше ста, т.к. растворы концентрированные.
 8.08.0
UA Non-conformist #21.07.2012 12:51  @Андрей Суворов#21.07.2012 12:35
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Понятно, спасибо за информацию! Но я не буду молоть хлораты / перхлораты насухую в ШМ. Хотя есть и ШМ, и нерж. барабан, и шарики могу "достать"... Ну его нафиг. Буду молотить в воде блендером с крыльчаткой на длинном голом валу, без трущихся пар в опасной среде.
Skype: a_schabanow  
KZ Xan #21.07.2012 14:10  @Non-conformist#21.07.2012 12:51
+
-
edit
 

Xan

координатор

Non-conformist> Буду молотить в воде блендером

Хлорат натрия с водой врядли хорошо получится, у него растворимость очень большая.
Или надо научиться его очень сильно отжимать, чтоб из остатков раствора не нарастало при сушке много новых кристаллов.

У ПХА растворимость всего 11 г / 100 г при минус 2.7. С ним проще.

Мне кажется, ты зря боишься молоть хлорат натрия в сухом виде.
В крайнем случае — яму выкопай для мельницы.
 9.09.0
KZ Xan #21.07.2012 14:25  @Non-conformist#21.07.2012 12:51
+
-
edit
 

Xan

координатор

Non-conformist>

Пропеп говорит, что при разложении ХН температура получится всего 540 градусов, энергии в нём всего 6 кДж/кг, это в 7.5 раз меньше, чем у тpoтилa.
Не, не удастся тебе его завести! :)
 9.09.0
UA Non-conformist #21.07.2012 18:07  @Xan#21.07.2012 14:25
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Вот что-то такое я от тебя и ждал. )) "Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер..." ))
Skype: a_schabanow  
RU tatarin #22.07.2012 00:28  @Non-conformist#21.07.2012 12:51
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся
Non-conformist> Понятно, спасибо за информацию! Но я не буду молоть хлораты / перхлораты насухую в ШМ. Хотя есть и ШМ, и нерж. барабан, и шарики могу "достать"... Ну его нафиг. Буду молотить в воде блендером с крыльчаткой на длинном голом валу, без трущихся пар в опасной среде.
Если нет надобности молоть десятками кило за раз то,берешь кафельную плитку-побольше размером.стелишь под неё заранее кусок пленки побольше.насыпаешь грамм 200-300 ХН.растираешь с минуту-две литровой банкой без ребер.делаешь сию процедуру там где пылинки ХН не испортят настроения астматикам.))ссыпаешь,кладешь другую порцию.короче мне этот способ больше понравился нежели кофемолка.и выход больше и частички тоньше.(нужно сито очень тонкое я использовал малярную воронку-сито на сколько-то микрон,щас не помню)
 20.0.1132.5720.0.1132.57
KZ Максим656565 #25.07.2012 22:33
+
-
edit
 

Максим656565

втянувшийся
Всем доброго времени суток!
Я не химик, если что не ругайте.
Для чего при электролизе хлората натрия в раствор добавляют дихроматы и соляную кислоту?
Возможно ли обойтись без дихромата и соляной кислоты при синтезе хлората натрия на электродах из графита?
Как отсутствие указанных хим реактивов повлияет на процесс получения хлората натрия?
Чем можно заменить недостающие хим. реактивы (дихроматы и солянка) без ущерба процесса?
Теория без практики мертва  20.0.1132.5720.0.1132.57
1 54 55 56 57 58 119

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru