Синтез хлоратов и перхлоратов

Xan>.
Прошел 26 день электролиза.
Пару дней назад растворились последние остатки соли насыпанной на дно в электролите объемом ~ 3 литра растворено ~1,1кг.
По расчетам на сегодняшний день прошло 80-90% хлоратной стадии.
Сегодня обнаружил на дне над осадком корку из кристаллов как сахар, температура электролита 45г.
Что скажешь?

Максим656565> Возможно ли обойтись без дихромата и соляной кислоты при синтезе хлората натрия на электродах из графита?
Я тоже не химик и скажу, как практик сейчас делаю на платине с добавлением дихромата и соляной кислоты но два года назад делал на графите и без добавок конечный результат примерно тот же только графитовая пыль не задалбывает. Советую отстаивать и фильтровать через вату сверху распушенный слой а ниже плотный.

Максим656565> Возможно ли обойтись без дихромата и соляной кислоты при синтезе хлората натрия на электродах из графита?

Без солянки — можно.
А без дихромата — нужно. Дихромат с графитом несовместим.

Дихромат подавляет восстановление на катоде хлората обратно в соль.
С графитом вместо него используют фтористый натрий, который тоже не достать и который тоже ядовит.

Без них просто кпд будет несколько хуже.

Максим656565>> Возможно ли обойтись без дихромата и соляной кислоты при синтезе хлората натрия на электродах из графита?
Xan> Дихромат подавляет восстановление на катоде хлората обратно в соль.
Xan> С графитом вместо него используют фтористый натрий, который тоже не достать и который тоже ядовит.

А как отражается на процессе отсутствие фтористого натрия? Чистота конечного продукта хуже?

Xan> Без них просто кпд будет несколько хуже.

На сколкьо меньше КПД в процентном соотношении примерно?
Из чего лучше делать катод? Можно ли тоже из графита?

Максим656565>> Возможно ли обойтись без дихромата и соляной кислоты при синтезе хлората натрия на электродах из графита?
LEVSHA> два года назад делал на графите и без добавок конечный результат примерно тот же только графитовая пыль не задалбывает.

Из какого графита был анод? Из чего был катод?


LEVSHA> Советую отстаивать и фильтровать через вату сверху распушенный слой а ниже плотный.


Вата вставляется в воронку? Можно подробнее как это выглядело?
Какова была конечная чистота продукта?
Хлорат натрия был с примесью графита?
Каков был расход графита на 1кг. хлората натрия?
Как можно улучшить графит чтобы он меньше изнашивался при электролизе?

Максим656565> А как отражается на процессе отсутствие фтористого натрия? Чистота конечного продукта хуже?

Чистота не зависит. Просто процесс дольше.

Максим656565> На сколкьо меньше КПД в процентном соотношении примерно?

Не знаю, не делал.

Максим656565> Из чего лучше делать катод? Можно ли тоже из графита?

Нет. На некоторых материалах хлорат восстанавливается слишком быстро, с ними нифига не получится.
В промышленности применяют железо и нержавейку.

Максим656565> Из какого графита был анод? Из чего был катод?
Оба электрода графитовые в процессе электролиза один изнашивается другой не.
Электроды для дуговой строжки металла продаются в магазинах сварки, бывают разного диаметра Ф8-16мм сверху гальванически покрыты медью. Медь травить азоткой как предлагают в интернете не надо, просто берешь, отковыриваешь заусеницу и плоскогубцами её.

Максим656565> Вата вставляется в воронку? Можно подробнее как это выглядело?
Берешь лейку с диаметром горла 15-30мм(толстое) в кончик заталкиваешь плотно сжатый комок(беспорядочное положение волокон) с верху над ним еле сжатый комок он отбирает основную часть осадка и плотный не так забивается.
Если раствор перед фильтрацией прокипятить и фильтровать после остывания фильтруется лучше.
Максим656565> Какова была конечная чистота продукта?
Максим656565> Хлорат натрия был с примесью графита?
После правильно сделанного фильтра раствор как слеза и хлорат тоже.
Максим656565> Каков был расход графита на 1кг. хлората натрия?
Не взвешивал но 4 электрода Ф12 мм хватало на электролиз трех литров раствора.
Максим656565> Как можно улучшить графит чтобы он меньше изнашивался при электролизе?
Не пробовал.

Максим656565>> Возможно ли обойтись без дихромата и соляной кислоты при синтезе хлората натрия на электродах из графита?
Пока платины у меня не прибавилось, сделал три ячейки по 700 кубиков для хлората. Анод графитовый, катод - нержа. Напряжение 3,5 изготавливается VRM от XEON-а, так что к.п.д. повыше, чем с балластным резистором Может выдавать до 15,5 ампер, дальше срабатывает защита. Но сейчас всего около 6 ампер (на три ячейки).
За ночь раствор стал чёрным во всех трёх ячейках.
В выходные попробую отлить свинцовые стержни и нарастить на них слой диоксида в серняшке.

LEVSHA> Сегодня обнаружил на дне над осадком корку из кристаллов как сахар, температура электролита 45г.

Что-то я пропустил твоё сообщение.

У меня так и получается — на слое соли вырастает слой кристаллов хлората. Поэтому раз в день разбалтываю.
Я меняю банки, проработанный отстаиваю пару дней на солнце с добавление солянки до пооранжевения. Потом нагреваю: отливаю часть в химстакан, подогреваю, выливаю обратно, размешиваю. Пока мне не станет казаться, что весь хлорат растворился.
Раньше фильтровал, теперь плюю на мелкий мусор — если перерабатывать в ПХН, то потом всё равно фильтровать.
Горячий раствор в бутылку и неспешное охлаждение за пару суток до морозильниковой температуры.
Последнее время слой кристаллов получается вполне рассыпчатый, из бутылки вываливается легко.

В зависимости от настроения заряд получается 25...35 амперсуток, кристаллов получается около 400 граммов.
Уже два с половиной кила на складе, хоть я этого и не хотел!!!

Максим656565>>> Возможно ли обойтись без дихромата и соляной кислоты при синтезе хлората натрия на электродах из графита?

Б.г.> В выходные попробую отлить свинцовые стержни и нарастить на них слой диоксида в серняшке.
В одной ячейке сожрался анод. Совсем. У меня во всех трёх ячейках анод из разного графита, в той, что "съелся" - круглый стержень, похожий на сварочный электрод. Во второй - троллейбусный токосъёмник, а в третьей - щётка от мотора на 4 кВт.

Плановое окончание по посчитанному заряду было бы только в среду или даже четверг, поскольку ток падал. Фильтрую электролит через вату, чтоб освободиться от графитовой взвеси...

Изготовил несколько свинцовых анодов, но только один сейчас купается в ячейке, где на него нарастает двуокись. Небольшим током, около 0,1 А. Думаю, что он ещё не готов, слой двуокиси хотя и плотный, но не толще 0,2 мм на вид. Не знаю, ждать ли до утра, или попробовать электролиз с таким, как есть.

Фторида натрия у меня есть 2 г, как я понимаю, это на 1 л электролита. Если регенерировать, можно продержаться несколько заходов.

А, да, кристаллов хлората не выпадало. Раствор сначала стал зеленоватым, потом насыщенно-жёлтым с уклоном в коричневый (это после очистки от графита). Пахнет по-прежнему гипохлоритом. Вот и думаю - есть там хоть сколько-нибудь хлората, или нет?

А.С.> Вот и думаю - есть там хоть сколько-нибудь хлората, или нет?
К пробе добавь насыщенный раствор любой (кроме оксалата) калиевой соли. Если выпадет бертолетка, то есть.

А.С.>> Вот и думаю - есть там хоть сколько-нибудь хлората, или нет?
Azot> К пробе добавь насыщенный раствор любой (кроме оксалата) калиевой соли. Если выпадет бертолетка, то есть.

Взял йодистый калий гипохлорит окислил йод до элементарного! Бертолетка не выпала.

Xan> .

Вопросы наверно туповаты, но все-таки.
Сколько примерно в литре насыщенного раствора, находится хлората натрия, а сколько воды при 40-50градусах?
И тоже самое для перхлората натрия?

Xan>> .
LEVSHA> Вопросы наверно туповаты, но все-таки.
LEVSHA> Сколько примерно в литре насыщенного раствора, находится хлората натрия, а сколько воды при 40-50градусах?
LEVSHA> И тоже самое для перхлората натрия?

Для перхлората натрия даже при комнатной температуре насыщенный раствор содержит больше 67% ПХН и меньше 33% воды. Плотность при этом порядка 1,6 кг/л, так что в литре будет больше 1 кг ПХН.

51 градус - точка максимальной растворимости ПХН, точно не знаю, но это не меньше, чем дигидрат.

При комнатной т-ре растворимость ХН примерно такая же, как и у ПХН, но, в отличие от последнего, зависимость растворимости от температуры гладкая, по крайней мере, до 100 градусов.

Б.г.> Для перхлората натрия. ...

Тогда у меня не совсем понятная ситуация. В электролизере честных 3литра раствора и приблизительно 2кг. хлората натрия. Процесс электролиза на грани между хлоратной и перхлоратной стадиями. Температура 44-48 градусов а на дне около100г. ХН.

LEVSHA> Сколько примерно в литре насыщенного раствора, находится хлората натрия, а сколько воды при 40-50градусах?

г/100г воды от температуры, где вопросики — это экстраполяция:

66 ? -20
79.6 0
87.6 10
95.9 20
100.5 25
105.3 30
127 ? 50
203.9 100

А вот растворимости смеси хлорида и хлората не нашёл нигде.

LEVSHA> И тоже самое для перхлората натрия?

В много раз упоминавшейся книжке Шумахера на стр. 246.

В общем, да, в этих растворах воды гораздо меньше, чем растворённого вещества. Иногда даже по объёму, не только по весу.
А вынутый из морозильника раствор ещё и заметно более вязкий, чем обычная вода.


LEVSHA> В электролизере честных 3литра раствора и приблизительно 2кг. хлората натрия.

2 кг — это 0.8 литра (плотность - 2.5). Стало быть у тебя 2.2 литра воды.

Костян1979> Посмотри тут

Из картинки (внизу)

следует, что насыщение горячего электролита солью для вымораживания хлората не должно давать эффекта.
Это странно.

Xan> следует, что насыщение горячего электролита солью для вымораживания хлората не должно давать эффекта.
Xan> Это странно.
Если я не ошибаюсь то у RC-DRIVE и не получилось по предложенной тобою технологиею, выпал осадок который напрочь отказался гореть.

Костян1979> Если я не ошибаюсь то у RC-DRIVE и не получилось по предложенной тобою технологиею, выпал осадок который напрочь отказался гореть.

Ну да, насыщение хлоридо-хлоратного р-ра хлоридом вызывает выпадение в осадок хлорида, так как насыщение то по хлориду а не по хлорату достигается. У меня так же было, когда проверял.

Xan> Это странно.
Имхо если вчитаться в текст, то странного мало:

"При увеличении содержания хлорида ... растворимость хлората ... падает, причём с повышением температуры - в большей степени."

Переводим на человеческий язык: сыпем соль - из раствора "выталкивается" хлорат. Но для того, чтобы он "выталкивался" лучше, раствор нужно отнюдь не охлаждать, а наоборот нагревать.

По крайней мере я так понял приведённую цитату. ???

Non-conformist> По крайней мере я так понял приведённую цитату. ???

Возможно в каком то коридоре условий вытеснение и произойдет. Я пробовал охлаждать, не вышло.

Так я ж говорю - из цитаты следует, что надо наоборот НАГРЕВАТЬ, а не охлаждать. Предложение просто замысловато построено: "с ростом температуры растворимость хлората падает в большей степени". Уменьшается в большей степени, гыгы.

Т.е. по-моему из текста получается, что если заниматься вытеснением хлората хлоридом, то после замеса "вытесняющей" порции соли компот нужно ГРЕТЬ, а не охлаждать. ???

Xan> г/100г воды от температуры, где вопросики — это экстраполяция:
Спасибо за ответ.
Хотя в основном вопрос был не о растворимости соли, эта информация у меня есть.
Но косвенно ты на мой вопрос ответил.
Извини за тупость, но уточню. Если я правильно понял, если мы возьмем литр воды и 0,1литра идеально спрессованной соли(любой) с условием что она полностью растворится. То оббьем раствора будет 1,1литра.

Xan> 2 кг — это 0.8 литра (плотность - 2.5). Стало быть у тебя 2.2 литра воды.
Вот и я говорю странно должно раствориться 2.5кг. а растворилось 2кг.
Может примись бихромата влияет.

Non-conformist> Т.е. по-моему из текста получается, что если заниматься вытеснением хлората хлоридом, то после замеса "вытесняющей" порции соли компот нужно ГРЕТЬ, а не охлаждать. ???
Греть и добавлять хлорид. А при этом будет выпадать хлорат, только вот вопрос до каких пор насыщать раствор солью, что бы выпал только ХН и больше нечего. Не лучше все таки насыщенный раствор с максимальной плотностью для ХН просто выпарить до 1/3 от начального объема и все.