Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

Snake> ...или было летом в Питере?

Snake>> ...или было летом в Питере?
Полл> http://bastion-karpenko.narod.ru/dsc00023.jpg

Вот объясните мне. Сколько у нас пирамидок? Самое глобальное, конечно, Полимент. Потом есть мифическая интегральная мачта, которая посрамит Талес и будет на 20385. Потом есть вот эта Супер-Багира. Потом есть шалашик сложенный из АФАРов Жука, который вообще кроме оторопи ничего не вызывает.

А кто делает собственно интегральную хрень? Ведь она должна быть во вполне приличной степени готовности. Если конечно кто нибудь собирается строить 20385. А то, глядя на всё это, создаётся впечатление, что в абсолютно лучшем случае на нём будет Багира-М, и то если крупно повезёт.

Snake> Сколько у нас пирамидок?
"Полимент". Многофункциональная РЛС для ЗРС уровня бригады-дивизии ПВО в составе "С-400"+"Витязь"+"Панцирь-С1". Назначение - ПВО и ПРО ТВД, возможно - ПКО. Флотский аналог ранее - "Форт" и "Форт-М". Будет устанавливаться на корабли класса крейсер - эсминец - фрегат.
Класс "Фрегат" здесь явно натяжка совы (проекта 22350) на глобус (класс фрегат). Подождем, пока проект переклассифицируют в эсминец - и тогда система перспективных РЛС станет стройной и логичной, носители самой тяжелой РЛС - крейсера и эсминцы, которые уже почти слились в один класс у надводных кораблей. ИМХО, в качестве носителя можно указывать на перспективу один класс - эсминец.
"Интегральная мачта". РЛС для ЗРС коллективной обороны. Аналог ранее - "Ураган". Носители - эсминец - фрегат (первого класса, привет, Джон Сильвер! ). ИМХО, в перспективе носитель - фрегат.
"Шалашик из Жука" - альтернатива "интегральной мачты", ИМХО - ниже классом. Тогда сгодится в качестве РЛС для ЗРК СО и ЗРАК, то есть дальнобойных средств самообороны. Носители, соответственно - фрегат (второго класса) - корвет. ИМХО, в перспективе носитель - корвет.
"Багира-М". РЛС для средств самообороны типа АК-176М, "Гибки". Носители - корвет-катер. ИМХО, в перспективе - катер.

З.Ы. Можно было бы пофилософствовать на тему замены термина "эскадренный миноносец" на "эскадренный ракетоносец", но у меня уже и так штрафов много...

cbvtbpzknf> МРК и МРК были, есть и будут.

Кто то когда то, и где то просил....Нашел!

Народ, мой склероз меня победил - скиньте сюда, пожалуйста, ссылку на проект ПСКА 700 тн с ВПП и ангаром, на базе которого будет наш новый "корвет ОВР".
Вертолеты для этих корветов: Ка-226 - заказан.
Если я прав - ждем заказа двух десятков "корветов ОВР".
Прикинем, чем они могут быть вооружены?
Минимум:
Ка-226Т с десантно-грузовым модулем,
АК-306.
Максимум:
Ка-226Т с сменными на борту десантно-грузовым и противолодочным (с ОГАС) модулями,
БПЛА Camcopter S-100,
ЗРАК "Панцирь-М" (1 БМ, с УР "Клевец"), РЛС КМ этого комплекса служит также РЛС ОВО,
ПЛК "Пакет-НК" (БК - 4-6 ТПК),
комплекс РЭБ.

tramp_> отрывает аутригер и ага.
И срабатывает "подушка безопасности" - надувная временная подпорка, как раз чтобы до базы доковылять, уничтожая врагов попутно.

tramp_> А если заклинит/обмерзнет? ..., а на корабле, что всегда в контакте с водой...

Электроподогрев в течение часа... Ну а против заклинивания, конечно, будет нелегко бороться. Думаю, что если заклинит в "разложенном" состоянии, то для экстренного случая нужны пиропатроны для сброса "аутригера"...

jonnsilver> А ну. УВП полным весом сорок пять тонн и длиной 10 метров. Она одна весит больше чем всё оружие с известной картинки.
Не знаю как на 1124, но в водоизмещение менее 1300 т УСК у профессионалов прекрасно помещается. Проект есть и он строится.

LtRum> в водоизмещение менее 1300 т УСК у профессионалов прекрасно помещается. Проект есть и он строится.

Вы про пр.21631?

jonnsilver>> А ну. УВП полным весом сорок пять тонн и длиной 10 метров. Она одна весит больше чем всё оружие с известной картинки.
LtRum> Не знаю как на 1124, но в водоизмещение менее 1300 т УСК у профессионалов прекрасно помещается. Проект есть и он строится.

Ага. Только там вообще нет ничего противолодочного, нет вертолёта. А из ПВО - 100-мм пушка и один Дуэт (т.е. практически как на "Кире Булычеве"), две Гибки и аж пять пулемётов. И всё это при скорости на 10 узлов меньше чем у 1124. При этом корабль не имеет бортовой РЛС целеуказания противокорабельным ракетам, т.е. стрелять Ониксами/пятьдесятчетвёртыми ракетами он может только по внешнему ЦУ. Плюс корпус - имеет речные корни.

jonnsilver> Ага. Только там вообще нет ничего противолодочного, нет вертолёта.
На 1124 тоже нет вертолета. Тем более, что лично я считаю, что он на таком корабле и не нужен. А если делать корабль с вертолетом - то сразу 2000 т, или еще лучше - 3600-4000 т. Но это мое мнение.

jonnsilver> А из ПВО - 100-мм пушка и один Дуэт (т.е. практически как на "Кире Булычеве"), две Гибки и аж пять пулемётов.
Ну так 1124 тоже не фонтан по части вооружения. Собственно Вам объясняли, что это возможно в данном водоизмещении. Зачем - другое дело.

jonnsilver> И всё это при скорости на 10 узлов меньше чем у 1124.
Не знал, что 1124 выдавал гораздо более 32 уз. Источником вдохновения не поделитесь?

jonnsilver> При этом корабль не имеет бортовой РЛС целеуказания противокорабельным ракетам, т.е. стрелять Ониксами/пятьдесятчетвёртыми ракетами он может только по внешнему ЦУ.
Открою Вам страшную тайну - гарантированно обеспечить ЦУ на полную дальность можно только какой-нибудь Exocet. Создать РЛС для выдачи ЦУ ракетам обсуждаемого корабля на полную дальность лежит за пределами известных физических законов.

LtRum> На 1124 тоже нет вертолета. Тем более, что лично я считаю, что он на таком корабле и не нужен. А если делать корабль с вертолетом - то сразу 2000 т, или еще лучше - 3600-4000 т. Но это мое мнение.
Вот счас перечитываю КиН. У них там фрегатов не предусматривается вообще. На фоне главного детища Кузина - проекта 11540 - выглядит очень забавно. А корвет с точки зрения КиНов - это не крутой МПК (как СКБ-86) и не недофрегат (как 20380) - они так это напрямую указывают - а МРК с вертолётом о ограниченными противолодочными возможностями. Кстати, СКР-тральщик у них там тоже есть, а катеров - нету.
LtRum> Ну так 1124 тоже не фонтан по части вооружения. Собственно Вам объясняли, что это возможно в данном водоизмещении. Зачем - другое дело.
Не надо передёргивать - никто ничего не объяснял. Хотелось бы получить доказательства. Заявление старшей кладовщицы для меня не является авторитетным мнением в области проектирования боевых кораблей.
LtRum> Не знал, что 1124 выдавал гораздо более 32 уз.
Да как бы везде пишуть. Чистый 1124 рассчитывался на 35 узлов и водоизмещение 800 тонн. 38000 л.с. на трёх валах - как у эсминца типа Новик. 1124М из-за перегрузки давал около 32 узлов.
LtRum> Открою Вам страшную тайну - гарантированно обеспечить ЦУ на полную дальность можно только какой-нибудь Exocet. Создать РЛС для выдачи ЦУ ракетам обсуждаемого корабля на полную дальность лежит за пределами известных физических законов.
Тогда вообще непонятно зачем оно надо было его строить если есть береговые комплексы.

jonnsilver> Кстати, СКР-тральщик у них там тоже есть, а катеров - нету.
Это их мнения, причем на 1991 г. При всем уваженнии к ним, в данный момент я его не разделяю.

jonnsilver> Не надо передёргивать - никто ничего не объяснял. Хотелось бы получить доказательства.
Вы либо не хотите читать, либо нарываетесь на грубость. Доказательства будут в металле позже. Я в отличие от Вас имею определенные обязательства.

jonnsilver> Вот счас перечитываю КиН. У них там фрегатов не предусматривается вообще. На фоне главного детища Кузина - проекта 11540 - выглядит очень забавно. А корвет с точки зрения КиНов - это не крутой МПК (как СКБ-86) и не недофрегат (как 20380) - они так это напрямую указывают - а МРК с вертолётом о ограниченными противолодочными возможностями. Кстати, СКР-тральщик у них там тоже есть, а катеров - нету.
Это хорошо что ты умеешь читать...
Тебе не ясны "особенности национальной классификации"? Тогда поясняю (для шибко умных) конец 80-х (если бы приняли новую КЛ)
11000 - крейсер (затем эсминец) вообще по разнообразию вариантов это отельная песня.
11551 - эсминец рос из БПК
11540 - фрегат - рос из МПК
12441 - фрегат - рос из МРК
11660 - корвет - рос из МПК, на замену твоему любимому 1124
И при чем тут В.П. Кузин?

jonnsilver> Да как бы везде пишуть. Чистый 1124 рассчитывался на 35 узлов и водоизмещение 800 тонн. 38000 л.с. на трёх валах - как у эсминца типа Новик. 1124М из-за перегрузки давал около 32 узлов.

Бредишь? Для "обычного" круглоскулого корпуса - кубическая парабола! Разгружай - не разгружай ни хера не получишь что-то в долях узла (а тем более павловских 42 узлов для 956)

Для глиссирующих корпусов - другая зависимость, для крыльев - третья но у тебя 1124!!!!


jonnsilver> Тогда вообще непонятно зачем оно надо было его строить если есть береговые комплексы.

Не береговые а просто мобильные (на колесиках по МКАД) с КРБД (но оно запрещено)

Вообще по виду мужик взрослый а такой....

WWWW> 11000 - крейсер (затем эсминец) вообще по разнообразию вариантов это отельная песня.

А где можно по пр.11000 чего глянуть? Как я понимаю - только у Соколова?

WWWW>> 11000 - крейсер (затем эсминец) вообще по разнообразию вариантов это отельная песня.
Вованыч_1977> А где можно по пр.11000 чего глянуть? Как я понимаю - только у Соколова?

Гляди

Snake> Гляди

Спасибо. А что - все шли как пр.11000? Весьма разные кораблики, как по архитектуре, так и по техническим решениям. Нижний мне вообще почему-то пр.21956 (один из вариантов) напомнил...
P.S. Сорри, плюсануть не могу, но как только, так сразу