-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i439/1411/2a/128x128-crop/06c790516837t.jpg)
Чертежи парусных кораблей [5]
Теги:
boris2005
зачем пустые препирательства о недостатках художников. Я тоже могу о них много рассказывать, но другого всё равно НЕТУ.
Просто не надо безоговорочно и безапелляционно говорить об их достоверности."Заводских" чертежей на Васу тоже не сохранилось
Просто не надо безоговорочно и безапелляционно говорить об их достоверности."Заводских" чертежей на Васу тоже не сохранилось
инфо
инструменты
SAGEN
boris2005> Просто не надо безоговорочно и безапелляционно ...
Если-уж говорить о “художествах”, то желательно больше конкретики.
Например на двух полотнах изображён один и тот-же корабль, что следует из надписей. НО. Какой трактовке доверять больше?
И ещё целый ряд конкретных вопросов, которыми не хочу Вас утомлять, раз Вы заранее приняли негативистскую позицию.
Кстати опять безапелляционно заявляю, что оба источника достоверные.(на мой взгляд)
Если-уж говорить о “художествах”, то желательно больше конкретики.
Например на двух полотнах изображён один и тот-же корабль, что следует из надписей. НО. Какой трактовке доверять больше?
И ещё целый ряд конкретных вопросов, которыми не хочу Вас утомлять, раз Вы заранее приняли негативистскую позицию.
Кстати опять безапелляционно заявляю, что оба источника достоверные.(на мой взгляд)
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 18.11.2013 в 13:21
poruh
SAGEN> Кстати этот-же товарищ заявляет, что есть ещё один «ЧАПМАН». В котором освещены более “интересные” представители 18 века.
SAGEN> Такой альбомчик был-бы интересен. Мне он не встретился, к сожалению.
У меня все три альбома - что именно Вас интересует?
SAGEN> Такой альбомчик был-бы интересен. Мне он не встретился, к сожалению.
У меня все три альбома - что именно Вас интересует?
poruh> У меня все три альбома - что именно Вас интересует?
Тот что показан в ссылке от Dweller #16.11.2013 22:46 http://www.sjohistoriska.se/en/.../Drawings/?pressimagepage=1
имеется, значит нужны другие - недостающие. Поглядеть что там вообще.
А тот что с галерами желательно весь. Я его сразу на флешку и к Толяну-другану.
У нас тут есть один тип. Имеет экземпляр «галер», но Толику не даёт не под каким предлогом, хотя сам железными кораблями интересуется. Неадекватный,
блин.
Тот что показан в ссылке от Dweller #16.11.2013 22:46 http://www.sjohistoriska.se/en/.../Drawings/?pressimagepage=1
имеется, значит нужны другие - недостающие. Поглядеть что там вообще.
А тот что с галерами желательно весь. Я его сразу на флешку и к Толяну-другану.
У нас тут есть один тип. Имеет экземпляр «галер», но Толику не даёт не под каким предлогом, хотя сам железными кораблями интересуется. Неадекватный,
блин.
kent9114994
новичок
SAGEN> Плюс две – это действительно две ПЛЮСОВЫЕ картины. Поскольку принадлежат к достоверным материалам. И размер нормальный.
SAGEN> Среди представленных в альбоме изображений тоже есть пара достоверных, на которые можно опираться в проектировании той-же Короны.
мне наибольше нравиться как изображён кормовой фонарь, если начну делать етот корабль то фонарь будет именно таким, даю ссылку на гравюру в большом розширении
SAGEN> Среди представленных в альбоме изображений тоже есть пара достоверных, на которые можно опираться в проектировании той-же Короны.
мне наибольше нравиться как изображён кормовой фонарь, если начну делать етот корабль то фонарь будет именно таким, даю ссылку на гравюру в большом розширении
kent9114994
новичок
kent9114994>> + две новые гравюры ...
SAGEN> Плюс две – это действительно две ПЛЮСОВЫЕ картины. Поскольку принадлежат к достоверным материалам. И размер нормальный.
SAGEN> Среди представленных в альбоме изображений тоже есть пара достоверных, на которые можно опираться в проектировании той-же Короны.
А можно ссилочку на вторую гравюру с таким большим розширениям хору полистать тот сайт
SAGEN> Плюс две – это действительно две ПЛЮСОВЫЕ картины. Поскольку принадлежат к достоверным материалам. И размер нормальный.
SAGEN> Среди представленных в альбоме изображений тоже есть пара достоверных, на которые можно опираться в проектировании той-же Короны.
А можно ссилочку на вторую гравюру с таким большим розширениям хору полистать тот сайт
SAGEN> Тот что показан в ссылке от Dweller #16.11.2013 22:46 Drawings - The Maritime Museum
Про эту ссылку речи нет - она есть в ИНЕТЕ на каждом углу. То , что есть у меня, вам надо подождать дня два, у меня в архивах сам черт ногу сломит
Про эту ссылку речи нет - она есть в ИНЕТЕ на каждом углу. То , что есть у меня, вам надо подождать дня два, у меня в архивах сам черт ногу сломит
kent9114994
новичок
La couronne 1632 почтовая откритка
на етой картинке я не вижу не трех фонарей не балкона на корме. а нос по висоте напоминает соферинг оф зе сиз
на етой картинке я не вижу не трех фонарей не балкона на корме. а нос по висоте напоминает соферинг оф зе сиз
Это сообщение редактировалось 18.11.2013 в 22:30
SAGEN> АМГ1963, не будьте старым брюзгой. Пожал’ста.
"Архитектуру навалис меркаториа" переиздавали неоднократно: на шведском, английском, французском, немецком. Почему шведы выкладывают бесплатно - потому что это всемирное достояние, и всешведская гордость
Большой интерес представляет текстовая часть, вышедшая позднее альбома, и соединенная с ним уже в переизданиях.
Марквардт красиво перерисовал типы парусного вооружения из этого альбома, насытив такелажем. Кстати, у Чапмана в текстовой части описаны пропорции рангоута. Во всяком случае они есть в ГДРовском альбоме, второе издание.
"Архитектуру навалис меркаториа" переиздавали неоднократно: на шведском, английском, французском, немецком. Почему шведы выкладывают бесплатно - потому что это всемирное достояние, и всешведская гордость
Большой интерес представляет текстовая часть, вышедшая позднее альбома, и соединенная с ним уже в переизданиях.Марквардт красиво перерисовал типы парусного вооружения из этого альбома, насытив такелажем. Кстати, у Чапмана в текстовой части описаны пропорции рангоута. Во всяком случае они есть в ГДРовском альбоме, второе издание.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 19.11.2013 в 01:35
kent9114994> А можно ссилочку на вторую гравюру ...
это изображение отсканировано мной из книги:
Frank Howard «Segel-Kriegsschiffe 1400-1860».
Других вариантов нет. Всё чем могу.
kent9114994>... даю ссылку на гравюру в большом розширении ...
Как я понял они на сайте защитили большой формат от свободного скачивания. Любопытно. Надо будет попробовать преодолеть.
kent9114994>... на етой картинке я не вижу ...
Даже современные корабли иногда отличаются от заводских чертежей.
Две версии: или реальные модернизации, переделки или вольности, ошибки художника (например рисовал не с натуры, а по заданию и со слов очевидца).
Забыл ещё вариант: рисовал человек из другой эпохи. Жил например в 19 веке, а рисовал событие из 17века. На открытке похоже такой случай, судя по стилю зарисовки. Например к 200летию корабля.
это изображение отсканировано мной из книги:
Frank Howard «Segel-Kriegsschiffe 1400-1860».
Других вариантов нет. Всё чем могу.
kent9114994>... даю ссылку на гравюру в большом розширении ...
Как я понял они на сайте защитили большой формат от свободного скачивания. Любопытно. Надо будет попробовать преодолеть.
kent9114994>... на етой картинке я не вижу ...
Даже современные корабли иногда отличаются от заводских чертежей.
Две версии: или реальные модернизации, переделки или вольности, ошибки художника (например рисовал не с натуры, а по заданию и со слов очевидца).
Забыл ещё вариант: рисовал человек из другой эпохи. Жил например в 19 веке, а рисовал событие из 17века. На открытке похоже такой случай, судя по стилю зарисовки. Например к 200летию корабля.
Это сообщение редактировалось 19.11.2013 в 05:44
SAGEN> А общеизвестный чертёж Короны конечно фуфло.
Нууууууу Вы и засадили А где же НЕФУФЛО брать ?
Вот кстати, некоторые мысли вслух - пробило короновский мидель нарисовать. Так себе, чтоб рука не забывала. Слева - общеизвестная классика Адм. ПАРИ, справа - рисунок.
Красная окружность имеет Д = 15,0 м., условно.
Интересно услышать разные мнения. А там может кто-то из продвинутых ребят и нарисует весь корпус(ТЧ) со своей точки зрения. И любознательным неплохо бы заглянуть в кореловские схемы сборки(корпуса). Как по мне, то они не менее разумны, чем классика от В. Луски. Замахнуться на перевод с немецкого, графических построений Адм. ПАРИ, не хватает духа, увы. Но его рисунок использовал. Надеюсь автор меня простит.
Художников не ругайте. им присуще творческое вдохновение. Да и ответить они не могут.
Нууууууу Вы и засадили
А где же НЕФУФЛО брать ?Вот кстати, некоторые мысли вслух - пробило короновский мидель нарисовать. Так себе, чтоб рука не забывала. Слева - общеизвестная классика Адм. ПАРИ, справа - рисунок.
Красная окружность имеет Д = 15,0 м., условно.
Интересно услышать разные мнения. А там может кто-то из продвинутых ребят и нарисует весь корпус(ТЧ) со своей точки зрения. И любознательным неплохо бы заглянуть в кореловские схемы сборки(корпуса). Как по мне, то они не менее разумны, чем классика от В. Луски. Замахнуться на перевод с немецкого, графических построений Адм. ПАРИ, не хватает духа, увы. Но его рисунок использовал. Надеюсь автор меня простит.
Художников не ругайте. им присуще творческое вдохновение. Да и ответить они не могут.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 19.11.2013 в 06:01
poruh> ... вам надо подождать дня два, ...
Это не проблема, поскольку тема совершенно не срочная. Когда сможете тогда и хорошо.
Это не проблема, поскольку тема совершенно не срочная. Когда сможете тогда и хорошо.
kotbayun> ... А где же НЕФУФЛО брать ? ...
Бывают очень достойные разработки:
Вполне убедительный корпус.
Бывают очень достойные разработки:
Вполне убедительный корпус.
Прикреплённые файлы:
kent9114994
новичок
kent9114994>> А можно ссилочку на вторую гравюру ...
SAGEN> это изображение отсканировано мной из книги:
SAGEN> Frank Howard «Segel-Kriegsschiffe 1400-1860».
а в етой книги гравюра както била подписана?
Sovereign of the seas
SAGEN> это изображение отсканировано мной из книги:
SAGEN> Frank Howard «Segel-Kriegsschiffe 1400-1860».
а в етой книги гравюра както била подписана?
Sovereign of the seas
Прикреплённые файлы:
kent9114994> а в етой книги гравюра както била подписана?
Diese Zeichnung von C.Danckaerts im National Maritime Museum erhebt den Anspruch, die Jupiter darzustellen. Sie war ein niederlandisches Schiff aus dem ersten Viertel des 17. Jahrhunderts. Trotz des Flaggenwechsels ist sie allerdings einer Zeichnung ahnlich, die in Fourniers Hydrographic die Couronne zeigt, siehe (127). Die Praxis des ,Raubes’ von Gravierungen und ihrer Veroffentlichung nach einigen kleinen Anderungen war im 17. Jahrhundert allgemein ublich.
Тут идёт ссылка на 127 картинку, так там чертёж той самой неправильной «короны».
Diese Zeichnung von C.Danckaerts im National Maritime Museum erhebt den Anspruch, die Jupiter darzustellen. Sie war ein niederlandisches Schiff aus dem ersten Viertel des 17. Jahrhunderts. Trotz des Flaggenwechsels ist sie allerdings einer Zeichnung ahnlich, die in Fourniers Hydrographic die Couronne zeigt, siehe (127). Die Praxis des ,Raubes’ von Gravierungen und ihrer Veroffentlichung nach einigen kleinen Anderungen war im 17. Jahrhundert allgemein ublich.
Тут идёт ссылка на 127 картинку, так там чертёж той самой неправильной «короны».
И вот что мне удалось выловить. Вполне возможно, что я выудил далеко не все. Поэтому огромная просьба к знающим - ПОМОГИТЕ отыскать что-то еще по теме моделей изготовленных poruhом.
ХЭЛП!!!
Пояснения по теме перемещены администрацией сюда Что-то не так в консерватории...!? [villi#20.11.13 10:08]
ХЭЛП!!!
Пояснения по теме перемещены администрацией сюда Что-то не так в консерватории...!? [villi#20.11.13 10:08]
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 21.11.2013 в 09:27
Прошу обратить внимание на даты выкладки в и-нет первого и последнего файлов. Они демонстрируют активность процесса поступательного движения в создании модели. С момента выкладки последненего снимка прошел год, бОльшего мне найти не удалось. 
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 20.11.2013 в 09:52
- Capt(N) [20.11.2013 21:56]: Административное предупреждение: Capt(N)#20.11.13 21:56
2 All
Значит так: для начала я выпишу черные метки всем не взирая на их чины и заслуги, а затем перенесу это обсуждение в соответствующий топик. Не приветствую на этом форуме дилетантизм равно как и снобизм...
Значит так: для начала я выпишу черные метки всем не взирая на их чины и заслуги, а затем перенесу это обсуждение в соответствующий топик. Не приветствую на этом форуме дилетантизм равно как и снобизм...
- Capt(N) [20.11.2013 21:57]: Предупреждение пользователю: kent9114994#20.11.13 21:54
- Capt(N) [20.11.2013 21:58]: Предупреждение пользователю: villi#20.11.13 21:16
- Capt(N) [20.11.2013 21:58]: Предупреждение пользователю: kent9114994#20.11.13 21:06
- Capt(N) [20.11.2013 22:00]: Предупреждение пользователю: villi#20.11.13 15:45
- Capt(N) [20.11.2013 22:00]: Предупреждение пользователю: ironclad#20.11.13 15:24
- Capt(N) [20.11.2013 22:01]: Предупреждение пользователю: villi#20.11.13 14:41
- Capt(N) [20.11.2013 22:01]: Предупреждение пользователю: villi#20.11.13 14:39
- Capt(N) [20.11.2013 22:02]: Предупреждение пользователю: ironclad#20.11.13 14:27
- Capt(N) [20.11.2013 22:03]: Предупреждение пользователю: villi#20.11.13 10:26
- Capt(N) [20.11.2013 22:03]: Предупреждение пользователю: ironclad#20.11.13 11:38
- Capt(N) [20.11.2013 22:04]: Предупреждение пользователю: AKASAKA#20.11.13 07:24
- Capt(N) [20.11.2013 22:04]: Предупреждение пользователю: ironclad#20.11.13 15:39
- Capt(N) [20.11.2013 22:06]: Предупреждение пользователю: ironclad#20.11.13 20:32
- Capt(N) [20.11.2013 22:08]: Перенос сообщений в Что-то не так в консерватории...!?
- Capt(N) [20.11.2013 22:08]: Перенос сообщений в Что-то не так в консерватории...!?
- Capt(N) [20.11.2013 22:09]: Перенос сообщений в Что-то не так в консерватории...!?
Capt(N)> Значит так:
А ответ на мой вопрос в теме " FAQ или Часто Задаваемые Вопросы " будет?
А ответ на мой вопрос в теме " FAQ или Часто Задаваемые Вопросы " будет?
Capt(N)>> Значит так:
villi> А ответ на мой вопрос в теме " FAQ или Часто Задаваемые Вопросы " будет?
Вопрос не ко мне, я не Администратор
villi> А ответ на мой вопрос в теме " FAQ или Часто Задаваемые Вопросы " будет?
Вопрос не ко мне, я не Администратор
kotbayun>... Интересно услышать разные мнения. ...
Я не уловил направление улучшений задуманных Вами. Но понял что хотите использовать те-же методы построений что и Парис.
А вдруг его схемы умозрительные и не соизмеряются ни с какой реальностью. У меня конкретного сказать нечего, но сомневаться-то я имею право. И мне кажется, да просто уверен, что надо применять другой алгоритм. Парис доверие не вызывает.
Я не уловил направление улучшений задуманных Вами. Но понял что хотите использовать те-же методы построений что и Парис.
А вдруг его схемы умозрительные и не соизмеряются ни с какой реальностью. У меня конкретного сказать нечего, но сомневаться-то я имею право. И мне кажется, да просто уверен, что надо применять другой алгоритм. Парис доверие не вызывает.
SAGEN> Я не уловил направление улучшений задуманных Вами...
Направление - просто нарисовал мидель корабля, со своей т. з. И не более того.
SAGEN> А вдруг его схемы умозрительные и не соизмеряются ни с какой реальностью... но сомневаться-то я имею право.
Конечно имеете право на сомнение
SAGEN> И мне кажется, да просто уверен, что надо применять другой алгоритм. Парис доверие не вызывает.
Не вызывает ???????
Если б Пари был по специальности маляром, я бы с Вами согласился.
А не пробовали заглянуть в книгу адмирала Пари с его схемами построения ?
Как я говорил, она на немецком. Свободно есть в сети.
Направление - просто нарисовал мидель корабля, со своей т. з. И не более того.
SAGEN> А вдруг его схемы умозрительные и не соизмеряются ни с какой реальностью... но сомневаться-то я имею право.
Конечно имеете право на сомнение
SAGEN> И мне кажется, да просто уверен, что надо применять другой алгоритм. Парис доверие не вызывает.
Не вызывает ???????
Если б Пари был по специальности маляром, я бы с Вами согласился.
А не пробовали заглянуть в книгу адмирала Пари с его схемами построения ?
Как я говорил, она на немецком. Свободно есть в сети.
Прикреплённые файлы:
SAGEN>> Парис доверие не вызывает.
kotbayun> Не вызывает ???????
К этому выводу я пришёл не сразу, а после пристального знакомства с поступившими архивными чертежами. Сначала Рояль Луи, внёс сомнение в корректности Париса. Затем лёгкий фрегат показал варварское отношение Париса к архивным первоисточникам. Возможно во всём остальном он безупречно честен и абсолютно корректен. Но чтобы зародить сомнения в его разработках этих двух эпизодов достаточно.
У меня сейчас отсутствует сканер. Поэтому нет сейчас возможности привести изображения-подтверждения.
Если бы он привёл эти архивные чертежи в своих альбомах в дополнение к своим искажённым перерисовкам, тогда-бы нормально.
kotbayun> Не вызывает ???????
К этому выводу я пришёл не сразу, а после пристального знакомства с поступившими архивными чертежами. Сначала Рояль Луи, внёс сомнение в корректности Париса. Затем лёгкий фрегат показал варварское отношение Париса к архивным первоисточникам. Возможно во всём остальном он безупречно честен и абсолютно корректен. Но чтобы зародить сомнения в его разработках этих двух эпизодов достаточно.
У меня сейчас отсутствует сканер. Поэтому нет сейчас возможности привести изображения-подтверждения.
Если бы он привёл эти архивные чертежи в своих альбомах в дополнение к своим искажённым перерисовкам, тогда-бы нормально.
SAGEN>>> Парис доверие не вызывает.
kotbayun>> Не вызывает ???????
Бедный,бедный Парис....
Заглянул вчера в Морской музей.Чего-то плохо у них с периодикой.Нашел только немецкий журнал аж за март.Кое-чего отксерил.Ежели было-прошу без матов и табуреток.
kotbayun>> Не вызывает ???????
Бедный,бедный Парис....
Заглянул вчера в Морской музей.Чего-то плохо у них с периодикой.Нашел только немецкий журнал аж за март.Кое-чего отксерил.Ежели было-прошу без матов и табуреток.
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 26.09.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.09.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
