Shoehanger
инфо
инструменты
IGOR_MORE
info
Snake
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/kuleshovoleg/28256301/602409/128x128-crop/602409_1000.jpg)
Модернизация тавкр проекта 1143 "Адмирал флота Советского Союза Горшков"/"Vikramaditya"для ВМС Индии
Теги:
Анатолий> Что еще можно добавить к этому ?
Врёт наверно. В Google полно ссылок на шамотный кирпич российского прооизводства:
Врёт наверно. В Google полно ссылок на шамотный кирпич российского прооизводства:
Кирпич шамотный, купить на Stroyka.by
Купить кирпич шамотный на Stroyka.by. Производители. Поставщики. Условия покупки. Только актуальные предложения. Строительные материалы и услуги покупают на Stroyka.by // stroyka.by
Shoehanger> Врёт наверно. В Google полно ссылок на шамотный кирпич российского производства...
Может быть этигранаты кирпичи не той системы? Или скорее всего всё гораздо проще: китайские кирпичи оказались дешевле...
Может быть эти
Shoehanger> Врёт наверно. В Google полно ссылок на шамотный кирпич российского прооизводства
Видимо Дьячков не в курсе.
А точнее откат меньше чем с китайского кирпича.
Видимо Дьячков не в курсе.
А точнее откат меньше чем с китайского кирпича.
Сейчас начнут выплескивать различные версии - виноватых нужно найти и примерно наказать.
Действительная причина, скорее всего, будет затушевываться.
Хотя версия с неиспытанной заменой асбестового слоя технически выглядит наиболее вероятной.
Действительная причина, скорее всего, будет затушевываться.
Хотя версия с неиспытанной заменой асбестового слоя технически выглядит наиболее вероятной.
Анатолий> Что еще можно добавить к этому ?
Анатолий> что в России утеряны технологии производства нужного кирпича..
это вряд ли. шамотный кирпич не проблема, мне печку пару лет назад печник строил. а вот грамотно положить его на нужную смесь, да так, чтобы кладка не пошла трещинами и в то же время держалась - это уже уметь надо.
пс вообще если честно я несколько в осадке от такого способа изоляции котла на авианосце. понимаю что я не спец но все равно.
Анатолий> что в России утеряны технологии производства нужного кирпича..
это вряд ли. шамотный кирпич не проблема, мне печку пару лет назад печник строил. а вот грамотно положить его на нужную смесь, да так, чтобы кладка не пошла трещинами и в то же время держалась - это уже уметь надо.
пс вообще если честно я несколько в осадке от такого способа изоляции котла на авианосце. понимаю что я не спец но все равно.
Эйяфьятлайокудль> пс вообще если честно я несколько в осадке от такого способа изоляции котла на авианосце. понимаю что я не спец но все равно.
Совершенно напрасно. Просто слово "кирпич" на корабле слух режет.
Воспринимайте это как модульную систему изоляции
Совершенно напрасно. Просто слово "кирпич" на корабле слух режет.
Воспринимайте это как модульную систему изоляции
sam7> Совершенно напрасно. Просто слово "кирпич" на корабле слух режет.
причем не просто "на корабле" а "на авианосце". еще как режет
sam7> Воспринимайте это как модульную систему изоляции
да я пытаюсь воспринимать, честно... пока не выходит
а как они там крепятся? неужели просто обычная кладка?
или все-таки какой-то нормальный крепеж есть?
причем не просто "на корабле" а "на авианосце". еще как режет
sam7> Воспринимайте это как модульную систему изоляции
да я пытаюсь воспринимать, честно... пока не выходит
а как они там крепятся? неужели просто обычная кладка?
или все-таки какой-то нормальный крепеж есть?
Эйяфьятлайокудль> да я пытаюсь воспринимать, честно... пока не выходит
Ну постарайтесь.
Модуль - прямоугольный элемент изоляции с высокой степенью стандартизации. Ведь намного лучше звучит
Эйяфьятлайокудль> а как они там крепятся? неужели просто обычная кладка? или все-таки какой-то нормальный крепеж есть?
Честно говоря, как на этих котлах - не знаю.
Но обычно на аналогичных конструкциях - крепление к корпусу (в данном случае - котла) через шпильки.
Повторю, что версия причины растрескивания в неиспытанном слое между корпусом и кладкой, для меня, как инженера, с учетом источника информации - наиболее правдоподобна.
Ну постарайтесь.
Модуль - прямоугольный элемент изоляции с высокой степенью стандартизации. Ведь намного лучше звучит
Эйяфьятлайокудль> а как они там крепятся? неужели просто обычная кладка?
или все-таки какой-то нормальный крепеж есть?Честно говоря, как на этих котлах - не знаю.
Но обычно на аналогичных конструкциях - крепление к корпусу (в данном случае - котла) через шпильки.
Повторю, что версия причины растрескивания в неиспытанном слое между корпусом и кладкой, для меня, как инженера, с учетом источника информации - наиболее правдоподобна.
Тут еще неприятности обнаружились!
НАТОвцы - халтурщики постарались!
// www.gazeta.ru
НАТОвцы - халтурщики постарались!
Президент ОСК: испытания предназначенного для Индии авианосца выявили новые неполадки
Президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Андрей Дьячков сообщил, что испытания авианосца Викрамадитья, предназначенного для ВМС Индии, в Белом и Баренцевом// www.gazeta.ru
Впрочем, надо еще посмотреть правильно ли это оборудование из третьих стран эксплуатировалось российско-индийской стороной...
Кузнец> а как они там крепятся? неужели просто обычная кладка?
Уточнил, там достаточно сложная конструкция комбинации шпилек, скоб и тавров, сами кирпичи тоже профильные, а не прямоугольные.
Но, в принципе, это ничего не меняет - через конструкцию кладка крепится к корпусу котла.
А растрескивание, все же, произошло из-за изолирующего слоя между корпусом и кладкой. Раньше был жесткий слой (асбокартон). А заменили на мягкий. Вот и затрещало.
Уточнил, там достаточно сложная конструкция комбинации шпилек, скоб и тавров, сами кирпичи тоже профильные, а не прямоугольные.
Но, в принципе, это ничего не меняет - через конструкцию кладка крепится к корпусу котла.
А растрескивание, все же, произошло из-за изолирующего слоя между корпусом и кладкой. Раньше был жесткий слой (асбокартон). А заменили на мягкий. Вот и затрещало.
Рогозин: На «Викрамадитье» сломались агрегаты из Польши и Британии
Во время испытаний модернизируемого в России для Индии авианосца «Викрамадитья» были выявлены неполадки в агрегатах,...// vz.ru
Мне нравится, что жизнь с журналистом Рогозиным во главе оборонки стало веселее и ярче. Поповкин и Сердюков на его фоне несколько скучноваты.
Да и спецкомиссии при нем проще работать: перепишут его сообщения из twitter’а в протокол и всего делов-то.
Интересно читать, что виноваты все “от китайской тайги до британских морей”, только наши в белом фраке.
Да и спецкомиссии при нем проще работать: перепишут его сообщения из twitter’а в протокол и всего делов-то.
Интересно читать, что виноваты все “от китайской тайги до британских морей”, только наши в белом фраке.
Это сообщение редактировалось 21.09.2012 в 20:19
а я правильно понимаю что на других наших кораблях с такими же котлами - такая же изоляция из "кирпичей", только промежуточный слой другой?
sam7> А растрескивание, все же, произошло из-за изолирующего слоя между корпусом и кладкой. Раньше был жесткий слой (асбокартон). А заменили на мягкий. Вот и затрещало.
я так и не понял, кладку из-за слоя повело или как?
пс
sam7> А растрескивание, все же, произошло из-за изолирующего слоя между корпусом и кладкой. Раньше был жесткий слой (асбокартон). А заменили на мягкий. Вот и затрещало.
я так и не понял, кладку из-за слоя повело или как?
По его словам, при первом выходе на большие мощности до 100% во время ходовых испытаний было обнаружено частичное разрушение огнеупорной кирпичной кладки в топках котлов.
«В ходе испытаний в море путем вывода поочередно котлов из действия мы произвели ремонт этой кладки, но, тем не менее, при последующих выходах на большие мощности получили повторное частичное разрушение кладки», – уточнил он.
пс
Он пояснил, что в ходе испытаний у стенки котлы не могут технически развить полную скорость. «Они были испытаны на мощность максимум в 40%», – сказал Дьячков.
Кузнец> а я правильно понимаю что на других наших кораблях с такими же котлами - такая же изоляция из "кирпичей", только промежуточный слой другой?
Да.
В данном случае эта "обмазка" была в новинку - вот и усадка произошла.
Да.
В данном случае эта "обмазка" была в новинку - вот и усадка произошла.
Кузнец> пс
А что Вас смутило в невозможности испытаний на полную мощность у стенки?
LtRum> В данном случае эта "обмазка" была в новинку - вот и усадка произошла.
Можно попридираться? (неспециалисту бы простил )
Не обмазка, а экран или промежуточный слой, все же.
А что Вас смутило в невозможности испытаний на полную мощность у стенки?
LtRum> В данном случае эта "обмазка" была в новинку - вот и усадка произошла.
Можно попридираться? (неспециалисту бы простил
)Не обмазка, а экран или промежуточный слой, все же.
22.09.2012 20:06, LtRum: +1: Все нормально - я поленился вспомнить правильное название, Вы совершенно правильно меня поправили. ;)
LtRum>> В данном случае эта "обмазка" была в новинку - вот и усадка произошла.
sam7> Можно попридираться? (неспециалисту бы простил )
sam7> Не обмазка, а экран или промежуточный слой, все же.
Тут всё-таки тонкий момент. Это был промежуточный слой теплоизоляции между котлом и кирпичом или это всё-таки замазка для скрепления кирпичной кладки, которая поехала от жары? Боюсь, что из интервью это мы вряд ли уясним, просто в силу некомптентности записывающего.
sam7> Можно попридираться? (неспециалисту бы простил
)sam7> Не обмазка, а экран или промежуточный слой, все же.
Тут всё-таки тонкий момент. Это был промежуточный слой теплоизоляции между котлом и кирпичом или это всё-таки замазка для скрепления кирпичной кладки, которая поехала от жары? Боюсь, что из интервью это мы вряд ли уясним, просто в силу некомптентности записывающего.
Snake> Тут всё-таки тонкий момент. Это был промежуточный слой теплоизоляции между котлом и кирпичом или это всё-таки замазка для скрепления кирпичной кладки, которая поехала от жары? Боюсь, что из интервью это мы вряд ли уясним, просто в силу некомптентности записывающего.
Экий Вы ленивый, форум не читаете
Принципиальная конструкция Модернизация тавкр проекта 1143 "Адмирал Горшков"/"Vikramaditya"для ВМС Индии [plutong#17.09.12 10:29]
Еще раз конструкция: корпус-экран из асбокартона (заменен на волокнистый материал)-кладка
Кладка крепится к корпусу (описАл выше). Обмазки и замазки в виновных происшествия не числятся
Экий Вы ленивый, форум не читаете
Принципиальная конструкция Модернизация тавкр проекта 1143 "Адмирал Горшков"/"Vikramaditya"для ВМС Индии [plutong#17.09.12 10:29]
Еще раз конструкция: корпус-экран из асбокартона (заменен на волокнистый материал)-кладка
Кладка крепится к корпусу (описАл выше). Обмазки и замазки в виновных происшествия не числятся
Snake>> Тут всё-таки тонкий момент.
Момент здесь в другом. Использование несоответствующего материала (почему и как - это разберется следствие (не комиссия) а именно следствие) позволяет сделать вывод, что котлы КВГ-3Д имеют серьезный конструктивный дефект.
И 3 котла вышло из строя или 7 уже без разницы. Все восемь требуют внесения изменений в конструкцию. С повторными стендовыми испытаниями. и т.д. и т.п.
Будущее туманно
1)Или индусы отказываются от АВ (тут об этом мечтали многие).
2) У индусов валяются в ногах и умаляют принять корабль (после ремонта котлов без внесения изменений в конструкцию) с максимальной скоростью 18-20 уз.
Момент здесь в другом. Использование несоответствующего материала (почему и как - это разберется следствие (не комиссия) а именно следствие) позволяет сделать вывод, что котлы КВГ-3Д имеют серьезный конструктивный дефект.
И 3 котла вышло из строя или 7 уже без разницы. Все восемь требуют внесения изменений в конструкцию. С повторными стендовыми испытаниями. и т.д. и т.п.
Будущее туманно
1)Или индусы отказываются от АВ (тут об этом мечтали многие).
2) У индусов валяются в ногах и умаляют принять корабль (после ремонта котлов без внесения изменений в конструкцию) с максимальной скоростью 18-20 уз.
WWWW> Момент здесь в другом.
Ну, и с добавлением, сколько времени и денег все это потребует.
Помимо дефектного слоя изоляции для ремонта потребуется демонтаж какого-то количества трубок (из-за доступа). Стали такой у нас нет. Опять же время заказать и сделать их где-то.
Ну, и с добавлением, сколько времени и денег все это потребует.
Помимо дефектного слоя изоляции для ремонта потребуется демонтаж какого-то количества трубок (из-за доступа). Стали такой у нас нет. Опять же время заказать и сделать их где-то.
WWWW> 1)Или индусы отказываются от АВ (тут об этом мечтали многие).
Тот - ладно, а флоту-то он нужен?
Какие деньги, кстати, придётся платить индусам в случае их отказа? Кто-нибудь цифрами владеет?
Тот - ладно, а флоту-то он нужен?
Какие деньги, кстати, придётся платить индусам в случае их отказа? Кто-нибудь цифрами владеет?
sam7> Кладка крепится к корпусу (описАл выше). Обмазки и замазки в виновных происшествия не числятся
Речь в первых интервью шла о том, что кирпич "осыпался". Можно ссылку где вы описАли крепление кирпича к асбесту?
Речь в первых интервью шла о том, что кирпич "осыпался". Можно ссылку где вы описАли крепление кирпича к асбесту?
Snake> Речь в первых интервью шла о том, что кирпич "осыпался". Можно ссылку где вы описАли крепление кирпича к асбесту?
Не к асбесту, а к корпусу котла. Модернизация тавкр проекта 1143 "Адмирал Горшков"/"Vikramaditya"для ВМС Индии [sam7#21.09.12 17:49]
Не к асбесту, а к корпусу котла. Модернизация тавкр проекта 1143 "Адмирал Горшков"/"Vikramaditya"для ВМС Индии [sam7#21.09.12 17:49]
Принципиальная схема котла этого типа, нашел только такую.
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Snake>> Речь в первых интервью шла о том, что кирпич "осыпался". Можно ссылку где вы описАли крепление кирпича к асбесту?
sam7> Не к асбесту, а к корпусу котла. Модернизация тавкр проекта 1143 "Адмирал Горшков"/"Vikramaditya"для ВМС Индии [sam7#21.09.12 17:49]
То есть, весьма приблизительно, там не объёмная решётка из жаропрочного металла, которая держит кирпич, а набор шпилек? и прокладка из асбеста?
Я просто пытаюсь понять, почему пришло осыпание кирпича, если подвёл слой теплоизоляции, к которому он не прикреплён.
sam7> Не к асбесту, а к корпусу котла. Модернизация тавкр проекта 1143 "Адмирал Горшков"/"Vikramaditya"для ВМС Индии [sam7#21.09.12 17:49]
То есть, весьма приблизительно, там не объёмная решётка из жаропрочного металла, которая держит кирпич, а набор шпилек? и прокладка из асбеста?
Я просто пытаюсь понять, почему пришло осыпание кирпича, если подвёл слой теплоизоляции, к которому он не прикреплён.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 04.06.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.06.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
