Модернизация тавкр проекта 1143 "Адмирал флота Советского Союза Горшков"/"Vikramaditya"для ВМС Индии

Snake> Я просто пытаюсь понять, почему пришло осыпание кирпича, если подвёл слой теплоизоляции, к которому он не прикреплён.
Ведь там все не абсолютно жестко. Асбестовый слой играл роль сплошного упругого основания (в терминах сопромата).
И частично это основание было разрушено (другой материал повел себя по-другому). Поэтому пошли трещины по кладке.

sam7> И частично это основание было разрушено (другой материал повел себя по-другому). Поэтому пошли трещины по кладке.

То есть прокладку расперло типа? Волокнистую? Странно.
И я еще так и не понял - ведь это чисто из за температуры произошло наверное, почему нельзя было стендовых тестов на этой температуре провести? Еще до монтажа труб, просто "печку" нагреть?

Описание КВГ-3 в части "кирпичей"

Кузнец> То есть прокладку расперло типа? Волокнистую? Странно.
Наоборот, частично "выдуло". Опоры не стало.
Кузнец> И я еще так и не понял - ведь это чисто из за температуры произошло наверное, почему нельзя было стендовых тестов на этой температуре провести? Еще до монтажа труб, просто "печку" нагреть?
Ну, не все так прямоугольно. В СКБК нормальные спецы. Возможно, не все учли.
И главное, если бы на стендовом котле была бы та же конструкция, проблемы бы выплыли.
Но все нюансы может даже и не стоит здесь обсуждать, ведь разборка будет чревата в итоге для конкретных людей. Правда, как у нас водится, с наказанием невиновных и награждением непричастных, Вы знаете...
Лучше обсуждать варианты ремонта и последствия нарушения контракта.
Ведь так по теме будет?

Кузнец>> То есть прокладку расперло типа? Волокнистую? Странно.
sam7> Наоборот, частично "выдуло". Опоры не стало.

А, тогда понятно.

sam7> Лучше обсуждать варианты ремонта и последствия нарушения контракта.

Варианты ремонта? В ситуации когда на лицо КОНСТРУКТИВНЫЙ ПРОСЧЕТ что- то не вырисовываются.
Надо менять все котлы, если не на новые то на доработанные старые. (и неизвестно что дороже)
Как вариант - ограничение максимальной скорости.

Последствия - самые негативные. Этот контракт можно смело записывать в убытки.

WWWW> Варианты ремонта? В ситуации когда на лицо КОНСТРУКТИВНЫЙ ПРОСЧЕТ что- то не вырисовываются.

Здесь, помимо техники, еще и большая политическая составляющая.
Поэтому на форуме большой простор порезвиться в части вариантов
Хотя, конечно, смеха здесь мало...

Snake>> Я просто пытаюсь понять, почему пришло осыпание кирпича, если подвёл слой теплоизоляции, к которому он не прикреплён.
sam7> Ведь там все не жестко. Асбестовый слой играл роль сплошного упругого основания (в терминах сопромата).
sam7> И частично это основание было разрушено (другой материал повел себя по-другому). Поэтому пошли трещины по кладке.

Из всех излияний в СМИ до сих пор можно определить четыре проблемных "узла":

1. Шамотный кирпич китайского производства (что почему-то должно указывать на его ниское качество)
2. Новая "неасбестовая" изоляция (которая там "по прихоти" индусов, с тем же внушением о ее худших топлоизолирующих свойствах по сравнению со старой)
3. Сопряжение теплоизолирующих элементов с корпусом (настораживает подчеркивание "мягкости" нового волокнистого материала по сравнению со старым "жестким" асбестокартоном), а отсюда и потеря прочности всей конструкции после выхода на полную мощность.

Если эти проблемы могут существовать каждая в отдельности, хоть и связаны между собой, или поэтапно влиять друг на друга, то четвертая в теории никакого отношения к ним не имеет,

4. "Сожжение" некоторой части труб и необходимость их замены (правда, об этом перестали говорить - наверное не соответствует действительности).

Пока что мало информации и можем гадать на кофейной гуще предполагать любые причины...

А вот вопрос у меня возник - проектант обязан следить за качеством выполнения работ на заводе в соответствии с поданной им документацией, или это уже забота приемки пресекать всякие отклонения от проекта?

tsonyo> Из всех излияний в СМИ до сих пор можно определить четыре проблемных "узла":

Извините, но СМИ в части информации вторичны, я, например, писал не из источников интернета. И без учета "правильного решения".

Касательно состояния труб (сожжения) - сейчас, без дефектации, никто достоверно сказать не может. Just wait.
А насчет взаимоотношений завода и КБ, а особенно ответственности - это 20% техники и 80% политики (проценты - мои ... или Парето...)

sam7> Извините,

Спасибо!
А у Вас есть версии как могут быть связаны между собой выходы из строя теплоизоляции и труб одновременно? Я никакое объяснение не могу придумать

P.S.
А что такое "Парето"?

tsonyo> А что такое "Парето"?

Закон Парето, или Принцип Парето, или принцип 20/80 — эмпирическое правило

tsonyo> А у Вас есть версии как можут быть связаны между собой выходы из строя теплоизоляции и труб одновременно? Я никакое объяснение не могу придумать

Здесь, все же, нужны спецы по котлам.
Я могу предположить только простую версию - после повреждения экрана нарушился тепловой режим работы котла, ну и как следствие...

sam7> Здесь, все же, нужны спецы по котлам.

Еще раз спасибо!

Pilot на форуме airforce_ru выложил цитату:

А вот Севмаш

Сдаточная команда авианосца "Викрамадитья", сформированная из специалистов Севмаша, в целом довольна результатами испытания корабля в море, несмотря на недостатки в работе его энергетической установки. Об этом заявил сегодня ИТАР-ТАСС ответственный сдатчик авианосца Игорь Леонов.

"В минувшую пятницу исполнилось 100 дней с момента выхода авианосца в море на испытания. Еще ни один корабль, созданный или модернизированный на крупнейшем в России кораблестроительном предприятии, так надолго не выходил на испытание в море", - отметил Леонов.

Он подчеркнул, что "несмотря на технические недочеты в работе котельной группы энергетической установки корабля, сдаточная команда Севмаша позитивно оценивает итоги испытаний".

"Мы считаем, - заявил Леонов, - что наиболее трудные составляющие программы испытаний корабля выполнены успешно". "Главное предназначение авианосца, - пояснил он, - обеспечение базирования и применения палубной авиации. Общепризнанно, что самая каверзная часть испытаний - это испытания авиационно- технических средств корабля. В рамках таких испытаний авианосца "Викрамадитья" были выполнены порядка 100 успешных полетов российских летчиков. Все полеты были получили высокую оценку и наших флотских, и индийских специалистов".

Как рассказал сдатчик корабля, "одновременно с отработкой всего оборудования и систем обеспечения полетов / функционирования тормозных машин и удерживающих устройств/ были отработаны транспортировка и заправка летательных аппаратов, диспетчерское сопровождение полетов в различных полетных условиях, в различное время суток, с разной полетной нагрузкой". "По сути, в ходе этих испытаний мы учились организации полноценной жизнедеятельности авианосцы", - заметил его ответственный сдатчик.

"Вторая по сложности задача испытаний, - сообщил он, - это отработка реальной эксплуатации десятков систем новейшего радиоэлектронного вооружения". "Эта задача также была полностью успешно выполнена", - подытожил Леонов.

На этом фоне, подчеркнул он, "выявленные в ходе испытаний и не зависящие от судостроителей недочеты в работе ряда котлов - это досадная, но чисто техническая проблема, устранение которой не представляет сложностей ни в техническом, ни в организационном плане".

tsonyo> А вот Севмаш
Нормальное, бодрое сообщение пресс-службы завода.
News to come.

sam7> бодрое сообщение пресс-службы завода.

Ну хоть немного позитива
На "Викрамадитье", кроме этих злополучных котлов, еще очень много другого оборудования. Прошли наладку, проверку... Люди работали!

tsonyo> Ну хоть немного позитива
tsonyo> На "Викрамадитье", кроме этих злополучных котлов, еще очень много другого оборудования. Прошли наладку, проверку... Люди работали!

Увы, это не есть и не должно быть поводом для оптимизма.
Критерий один - есть контракт - исполни в срок с положенным качеством и спецификацией.

RoyalJib> Нет ни какой инфы о тестах авиации. Вообще никакой.
у них еще 5 лет впереди..

Анатолий> Дьячков сказал, что это были "шамотные кирпичи китайского производства".
это пип**!

Snake> что из интервью это мы вряд ли уясним, просто в силу некомптентности записывающего.
боюсь отвечающий такой-же!

sam7> Лучше обсуждать варианты ремонта и последствия нарушения контракта. Ведь так по теме будет?
ну с ремонтм более-менее все понятно...
1) изготовитель определит степень и характер повреждений, довольно быстро, не более недели
2) расследует причины совместно с КБ (может и месяц занять, наверняка будут моделировать с материалами в лаборатории)
3) возьмет небоьшую паузу для анализа ситуации с КБ
4)определят для себя по какому из 3 вариантов пойдут в зав. от результатов п.1-2: ремонт котла на месте/ремонт на заводе/ замена котлов
5) согласуют сроки с заказчиком и определятся со своим финансированием ( изготовитель/КБ,правительство) кто и сколько

основной пункт -4 от него будет зависеть срок глобально, полгода или год-полтора!

В таких случаях (результат испытаний) нормальный заказчикв всегда требует дополнительную гарантию, Индусы просто обязаны выбить ее на все котлы, сроком на 5лет с момента приемки корабля !

3X> ну с ремонтм более-менее все понятно...
Извините, гладко было на бумаге...
Прочитайте свои пункты и взгляните на них с учетом политической и экономической (учитывая не цену котлов, а цену корабля) и представьте, как радостно будут сотрудничать завод и КБ, как их будут разводить (в смысле в стороны, а не другое ).
Так что будет немного по другой схеме.
С учетом разных собственников, истечения гарантии и др. единственный работающий вариант - силовой (заставить сделать), благо нынешняя система позволяет.

sam7> С учетом разных собственников, истечения гарантии и др. единственный работающий вариант - силовой (заставить сделать), благо нынешняя система позволяет.
да меня меньше всего интересует кто-кого заставлять будет, этого я не касаюсь, я рассматриваю чисто технологические вопросы ! у меня ни слова о политике

sam7> и представьте, как радостно будут сотрудничать завод и КБ, как их будут разводить (в смысле в стороны, а не другое ).
сейчас я радуюсь, что Мистрали строят во Франции с начинкой мирового класса !!
все остальное - имение по нисходящей: от кошелька (правительство), через ответственного сдатчика корабля до исполнителей, но вопросов организации не касаемся, должно быть быстро.
в данном случае 1/2 -1 год это возможный срок ремонта при нормальных условиях, они уверен создадутся, в противном случае -ТУПИК !!

Тут есть тема про Викру.


Кэп между прочим время свое терял FAQ составлял.