[image]

"Панцирь-С1" доделали!

Теги:ПВО
 
1 84 85 86 87 88 185
RU LtRum #17.10.2012 18:15  @starley-pvo#17.10.2012 17:26
+
+5
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
starley-pvo> Нас тут как-то очень быстро убедили что мы не потянем, мы не сможем... Ну тогда вообще нечего в драку лезть. Надо ставить ГСН - значит ставить, надо делать её из золота - значит надо делать.
Ну делайте. За свой счет. Только когда у Вас вместо 10 потребных ЗРК будет 1 но крутой - толку от него не будет.
Это я вообще-то спич поднял на ту тему - что делать ЗУР с ГСН или с ТУ - это вопрос военно-экономического анализа, исходных данных для которого на форуме нет и никогда не будет.
   
RU ДимитриUS #17.10.2012 18:50  @LtRum#17.10.2012 18:15
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

starley-pvo>> Нас тут как-то очень быстро убедили что мы не потянем, мы не сможем... Ну тогда вообще нечего в драку лезть. Надо ставить ГСН - значит ставить, надо делать её из золота - значит надо делать.
LtRum> Ну делайте. За свой счет. Только когда у Вас вместо 10 потребных ЗРК будет 1 но крутой - толку от него не будет.
LtRum> Это я вообще-то спич поднял на ту тему - что делать ЗУР с ГСН или с ТУ - это вопрос военно-экономического анализа, исходных данных для которого на форуме нет и никогда не будет.
ну почему, есть некоторые цифирки по стоимости самолетов-вертолетов, ВТО, АСП, а также примерный порядок цифр по зуркам:
- пзрк: 20-50т.у.е.
- птур с лазерной тропой от 20-40т.у.е., значит зурка с аналогичной СН (сосна-р) раза в 2 дороже 40-80т.у.е.
- радиокомандные зурки - тор вроде от 200т.у.е., панцирь более 100-120т.у.е.
- зурки с ик гсн - от 300-500т.у.е.
- зурки с полуактив.рлс гсн - от 300т.у.е.
- зурки с АРЛС ГСН - от 700-1000т.у.е.
- бм панциря с км около 500млн.руб. (емнип), сухопутный зрак панцирь-с1=15-18м.у.е., тор-м1=20-30м.у.е.
это по средствам обороны...

а это средства нападения:
- ПКР: 1-2м.у.е.
- ПРР: от 500т.у.е.
- mald-j: от 30-100т.у.е.
- уаб: от 50-100т.у.е.
- истребитель 4 колена: от 50м.у.е.

по-моему, все предельно просто - пулять по дешевым уабам и mald-j (а именно они будут в первых волнах, чтоб выбить боезапас дорогих зурок) зурками которые их дороже в 5-30 раз, как бы помягче сказать, не очень разумное решение :)
   22.0.1229.9422.0.1229.94
RU LtRum #17.10.2012 19:23  @ДимитриUS#17.10.2012 18:50
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Этого недостаточно - нужны данные по структуре стоимости как ЗУР, так и комплексов, эффективности - достигнутых и планируемых к достижению и т.п.

ДимитриUS> - зурки с полуактив.рлс гсн - от 300т.у.е.
ДимитриUS> - зурки с АРЛС ГСН - от 700-1000т.у.е.
Ну не знаю. SM-2 - т.е. полуактив - продавался в 2002-4 гг. где-то по 787 тыс. баксов. (Нидерланды, Германия).
   
BG intoxicated #17.10.2012 19:35  @Nikita#17.10.2012 13:21
+
+4
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Nikita> Гы! Хорошее сравнение. Только не забывайте, что раз одна ГСН, то значит и целевой канал всего лишь один :D
А сегодня уже их можно сделать несколько.
Nikita> Миллиметровая ФАР "Панциря", конечно, улучшает коэффициент, но её три цели это практически предел - радиокомандное наведение оставляет ССЦР крайне мало времени на все остальные задачи, да ещё и дальность лимитирует. Но это ладно. ...
Практический предел зависит связанным образом прежде всего от максимальной практической дальности ЗРК, времени переброски луча ФАР и ее энергетики. В случае по малоразмерным целям и ЗУР с массой БЧ до 20кг это до 10км. А тогда получается что Активная ФАР (но еще не ЦАР) сможет обслуживать теоретически до 14 тыс. направлении в секунду; практически гораздо меньше из за всяких помех, влиянием радиозаметности целей, их траектории и пр. Если учесть необходимость слежения какой нибудь цели (и ЗУР) в среднем с частотой 50 Гц то практически АФАР сможет обслуживать несколько десятков целевых и ракетных каналов одновременно на дальности до 10км. Напомнить что на С-300П канальность наведения одной ССЦ до 6 целей и до 12 ракет.
Nikita> А вот ограничения секторности при радиокомандном способе наведения компенсировать нечем - цель хоть с каким-то существенным параметром сразу превращает девайс в фактически одноканальный.
Если секторность ССЦ хорошая, как у Панциря ±45гр по азимуту и угла места (а это грубо четверть полусферой), то такая проблема не существует, можете сам прикинуть на чертеже.
   16.016.0
RU starley-pvo #17.10.2012 21:20  @ДимитриUS#17.10.2012 18:50
+
+2
-
edit
 

starley-pvo
STARLEY-PVO

ограниченный
☆★★★
ДимитриUS> по-моему, все предельно просто - пулять по дешевым уабам и mald-j (а именно они будут в первых волнах, чтоб выбить боезапас дорогих зурок) зурками которые их дороже в 5-30 раз, как бы помягче сказать, не очень разумное решение :)

Я смотрю мою мысль так и не поняли. Основную массу целей выбивать должен не Панцирь. Его задача - прикрытие ближней зоны "основного ЗРК" и поэтому сравнивать надо не стоимость УАБ/ЗУР. Если эта самая УАБ "потушит" к примеру РКО или РПН, тогда что? Всё, приехали. Всё остальное просто станет не нужным. Ещё раз повторю - если противник прорвался в ближнюю зону это само по себе уже писец. И тут каждый промах может стать фатальным. Так что "торг как говорится, не уместен" иначе просто смысла нет.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 17.10.2012 в 21:37
RU xab #17.10.2012 21:51  @ДимитриUS#17.10.2012 18:50
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

ДимитриUS> по-моему, все предельно просто - пулять по дешевым уабам и mald-j (а именно они будут в первых волнах, чтоб выбить боезапас дорогих зурок) зурками которые их дороже в 5-30 раз, как бы помягче сказать, не очень разумное решение :)

Алло гараж!
Что бы дешевая УАБ пролетела 40 км самолет носитель должен сбросить её с высоты порядка 10 км.
Дальше продолжать?
Разумный ты наш.
   9.09.0
BG intoxicated #17.10.2012 22:01  @starley-pvo#17.10.2012 21:20
+
+2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

starley-pvo> Основную массу целей выбивать должен не Панцирь.
Смотря какие эти цели. Например в условиях жесткого радиопротиводействия включая помехи и ложные цели плюс активные действия истребительной авиации борьба с носителями средств авиационного поражения может оказатся нееффективной и большое количество боеприпасов все таки доедут к своих наземных целей.
starley-pvo> Ещё раз повторю - если противник прорвался в ближнюю зону это само по себе уже писец.
Для нанесения удара боеприпас противника должен прорватся в ближнюю зону ... и нанести сам удар. Вот в основном против боеприпасов и создавался ЗРПК Панцирь-с1, но не только конечно. Сама по себе дешевизна ЗУР не означает слабую еффективность. В случае она идет вместе с очень навороченную станцию наведения и оптику. Дешевизна также обычно ведет к массовости, что в свою очередь может создать еффективность.
   16.016.0

xab

аксакал

LtRum>> обусловленная ожиданием большого количества небольших, относительно дешевых целей
Nikita> Ещё смешней. Большое количество дешёвых "Панцирь" тупо засыпет.

При эшелонированной ПВО дешевых целей просто не будет.

Nikita> Он же секторный и при этом радиокомандный -

Это плюс при большом количестве целей и плотном залпе. Задачи целераспределения еще никто не отменял. В таких условиях ГСН дорогая бесполезная игрушка, поскольку хрен знает куда будут самонаводится ракеты, их всеравно придется командным методом подводить каждую к своей цели.

Nikita> Чтобы перенасытить зону "Панциря" нынче хватит одного приличного ударника.

Панцирь выиграл. Один приличный ударник стоит как 10 панцирей.
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 17.10.2012 в 23:26
RU starley-pvo #17.10.2012 22:21  @intoxicated#17.10.2012 22:01
+
+2
-
edit
 

starley-pvo
STARLEY-PVO

ограниченный
☆★★★
Ещё раз объясняю. Любой промах Панциря может стоить целого дивизиона или даже полка С-300(400). Теперь понятно с чем надо сравнивать стоимость ЗУР?
   7.07.0
BG intoxicated #17.10.2012 22:54  @starley-pvo#17.10.2012 22:21
+
+3
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

starley-pvo> Ещё раз объясняю. Любой промах Панциря может стоить целого дивизиона или даже полка С-300(400). Теперь понятно с чем надо сравнивать стоимость ЗУР?
Такая ситуация невозможна в принципе - что бы уничтожение одной РЛС (например) привело к уничтожению еще кучу ЗРК и средств РТР. Если это довольно важный состав средств РТР/ЗРК (например комплекс Небо-М + некоторые батареи ЗРК С-400) то и ее защита будет многократной и усиленной (например две батареи в составом по 4 Панциря + средства РЭБ); одиночный промах ЗУР никак не скажется.
Идея в том что на Панцире простая ЗУР идет рядом с навороченной станции наведения, таким образом наведение ЗУР наилучшее. Для наведения на малых дальностях (до 10км) наличие ГСН не особо нужно, ее функция намного лучше принимает на себя станция наведения которая:
а) сможет разобратся в куда более сложную помеховую обстановку и селекцию целей
б) сможет с самого начала захватить куда более сложную цель и вести ЗУР на траекторию

П.С. К тому сам ЗРК С-400 - это наивысший клас ЗРК, поэтому в случае очень большой угрозы он якобы сможет попытатся сам защитить себя используя более тяжелых и крутых ЗУР своего арсенала. :)
   16.016.0
RU riven-mage #18.10.2012 01:03  @starley-pvo#17.10.2012 22:21
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

starley-pvo> Ещё раз объясняю. Любой промах Панциря может стоить целого дивизиона или даже полка С-300(400). Теперь понятно с чем надо сравнивать стоимость ЗУР?

Стоимость сравнивать бессмысленно - нужно сравнивать вероятности.

Предположим, есть выбор - одна дорогая ракета, которая с вероятностью 1 вынесет любое средство нападения, либо за те же ресурсы 10 дешевых, которые вынесут средство нападения с вероятностью 0,8. Что лучше? Зависит от ситуации.

Если противник имеет хотя бы две условные "умные ПРР", то лучше иметь десять дешевых ЗУР, потому что в первом случае хоть наша ЗУР и убьет первую ПРР, то вторая ПРР гарантированно убьет защищаемый С-400. Во втором случае - 10 дешевых ЗУР - остается шанс отбиться и от 10 ПРР.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
RU ДимитриUS #18.10.2012 09:46  @xab#17.10.2012 21:51
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

xab> Алло гараж!
xab> Что бы дешевая УАБ пролетела 40 км самолет носитель должен сбросить её с высоты порядка 10 км.
xab> Дальше продолжать?
xab> Разумный ты наш.
не надо, не продолжай - не туда идешь ;) , забыл наверное что земля круглая + есть на суше всякие горы-овраги-долины-постройки-деревья - и потому всегда можно подобраться на пмв под радиогоризонтом на эти самые 30-40км, ну а после этого получай вот это ===>
Прикреплённые файлы:
 
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 18.10.2012 в 09:54
RU iodaruk #18.10.2012 09:48  @intoxicated#16.10.2012 19:46
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

intoxicated> Многодиапазонных ГСН на ЗУР еще предстоит внедрять "в массы". Решение конечно "чудесное" .. и самое дорогое из возможных, особенно в частности для ближней зоне.

Вы нее в курсе, равно как и те кто вам плюсует.

При создании ПЗРК в объединении ЛОМО была разработана помехоустойчивая ГСН 9Э435. Использование в головке самонаведения (ГСН) двух фотоприемников работающих в разных спектральных диапазонах позволило обеспечить селекцию тепловых помех.
 


По стрелу 10 писать не буду. Должны знать.

УФ+ближний ик+дальний ик-сегодня стандарт, некоторые ставят тепловизор+ИК+УФ.

intoxicated> Ракета не "чуть дороже", а в разы. Для бОльших возможностей нужна нехилая ГСН - еще бОльшее повышение стоимости и габаритах ЗУР.

Ага. на порядки. Кадры из ливии видели как там штабеля ракет молотками изничтожали? Это нищая ливия-а у неё склады заставлены дорогими "на порядки" ракетами.

intoxicated> Качество наведения на максимальной дальности вполне достаточно для опредленным типам целей.

Ну да-по зависшей вертушке и малоскоростным БПЛА.

Собсно Тунгуска/Тунгуска М также само прекрасно сбивала вертолёты. Только универсальным ЗРК. способным сбивать ВТО её никто не называл.
   21.0.1180.8921.0.1180.89
RU ДимитриUS #18.10.2012 10:20  @iodaruk#16.10.2012 09:56
+
+3
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

iodaruk> Там все изыски фактически вокруг того что нет сопровождения по дальности. И ффсё. Поэтому там галимая трёхточка и при скоростях цели больтше половины звуковой там ЗП выглядит как ЗП малютки по танкам-тюлпанчик на ножке-метод наведения то тотже самый-трёхточка.
iodaruk> И у КБП-шных точмашевских снарядов и зрк сосна по ссылке выше-всё тоже самое.
iodaruk> Проблемы известны. но кбп упорно натягивает сову на глобус.
iodaruk> А что касается траектории-0то это вообще цирк-дуга там как раз на участке самой высокой скорости-торжество маразма.
iodaruk> Достаточно ТОЧНО знать дальность до ракеты -и молжно наводится с упреждением в расчётную точку встречи-и иметь ЗП практически полусферу-чуть сплюснутую по высоте и парамтру-СМ тор, 300-ку и прочих.
iodaruk> Но кбп с упорстьвом достойным лцчшгего применения жрёт кактус.

а вот если есть сопровождение цели по дальности и ракеты - тогда усё пучком, снимаете свои претензии к панцирю?? ;)

...вы прежде чем бочку катить и на баррикады кидаться вопрос бы немножко поизучали - например вот тут --->

Зенитный ракетно-пушечный комплекс



Блок выделения координат цели (13) обеспечивает обработку отраженного от цели радиолокационного сигнала и вырабатывает координаты цели относительно равносигнального направления диаграммы направленности положения целевого луча
(дальность и углы
)
. Его координатный выход соединен с первым входом четвертого буфера (19), в котором формируются полные координаты сопровождаемой цели относительно оси антенны. После обнаружения и взятия цели на сопровождение в блоке выделения координат цели вырабатывается логический сигнал автоматического сопровождения цели , который поступает на управляющий вход второго переключателя (26). Синхровход блока выделения координат цели подключен к первому синхровыходу планировщика КИ. В зависимости от поступающего с планировщика КИ целевого КИцi канального интервала по соответствующей цели обрабатывается информация и в БУФ4 выдаются координаты цели относительно равносигнального направления положения целевого луча.

Координатный вход БУФ2 (16) через переключатель П2 (26) соединен с первым выходом блока ЦУ (27) или выходом БУФ4 (19), синхровход БУФ2 соединен с первым синхровыходом планировщика КИ (21), а выход - со входом БУФ4 и четвертым входом СУЛ (10).

Третий и четвертый буферы содержат сумматор и пролонгатор. Сумматор производит суммирование координаты объекта относительно равносигнального направления ДНА, поступающей на вход буфера координат из соответствующего блока выделения координат, с координатой положения луча, поступающей на вход буфера координат из соответствующего буфера лучей. Полученная координата пролонгируется с учетом рассчитанной скорости объекта на время, проходящее между двумя облучениями этого объекта. Полная координата объекта отправляется в буфер лучей, для установки луча в новое положение...

...В целевых канальных интервалах КИЦi производится излучение антенной целевых ЗИ и обработка отраженного сигнала от целей. В ракетных канальных интервалах KHРj производится излучение антенной ракетных ЗИ и обработка ответного сигнала от ракет.
В начале канального интервала СУЛ по информации о номере КИ забирает из буфера хранения информацию о соответствующем луче и формирует направление луча, в котором осуществляется излучение радиосигнала.
После получения отраженного от цели (ответного от ракеты) сигнала блок выделения координат выявляет положение отражающего объекта (отвечающей ракеты) относительно оси луча, и полученная информация записывается в четвертый (третий) буфер координат. Полученные из второго (первого) буфера лучей координаты целевого (ракетного) луча СУЛ суммируются с отклонениями отметки цели и таким образом получается полное отклонение отметки цели (ракеты) от оси антенны и к началу следующего такта для этого канального интервала в четвертом (третьем) буфере координат формируется полная координата целевая (ракетная) с учетом положения целевого (ракетного) луча на предыдущем такте и пролонгируется к следующему такту. Полная координата отправляется во второй (первый) буфер лучей, а оттуда поступает в СУЛ. СУЛ по поступившей информации формирует сигнал для установки луча в новое положение и проведения следующего импульса излучения...

...Работа по предлагаемому комплексу осуществляется следующим образом. Цели, обнаруженные СОЦ, поступают в блок целеуказания, с этого момента в блоке ЦУ вырабатывается логический сигнал «ЦУ», который передается в планировщик КИ. Планировщик вырабатывает задание на работу ССЦР и выдает канальный интервал «КИ Ц1» во второй буфер целевых лучей (БУФ2). Одновременно через второй переключатель в БУФ2 из блока ЦУ поступают координаты цели, которые БУФ2 по сигналу «КИЦ1» передает в СУЛ. СУЛ формирует фазовые набеги, в соответствии с поступившими координатами цели, благодаря чему луч ФАР устанавливается на координаты ЦУ, одновременно по сигналу «КИЦ1 » с синхронизатора-шифратора на вход передатчика поступают зондирующие импульсы для облучения цели и цель облучается. Приемник принимает отраженный от цели сигнал, передает его в блок выделения координат цели (БВКЦ). В БВКЦ производится обработка отраженного сигнала,
определяются дальность
и угловые отклонения цели относительно центра луча. Полученные координаты передаются в буфер формирования координат цели, измеренных ФАР (БУФ4), в котором запоминаются
. Для второй, третьей цели планировщик выдает в БУФ2 сигналы «КИЦ2 » и «КИЦ3», в соответствии с которыми в отведенные интервалы времени отрабатывается в СУЛ целеуказание по второй, третьей цели, цели облучаются, в БВК Ц определяются их отклонения относительно центров своих лучей и передаются в БУФ4, где запоминаются. В БУФ4 угловые отклонения целей относительно центров лучей складываются с координатами лучей, поступающих в БУФ4 из БУФ2, пролонгируются на один такт с учетом вычисляемых скоростей движения цели и к началу следующего такта формируется полная целевая координата, которая используется как задающая в очередном такте. Полная координата цели поступает на второй вход второго переключателя (П2).

Одновременно при обнаружении цели БВКЦ вырабатывает для каждой цели сигнал взятия на автосопровождение « », где i=1...3. При наличии сигнала « » переключатель П2 отключает БУФ2 от блока ЦУ и на его вход подключается выход БУФ4. После чего осуществляется автосопровождение трех целей ССЦР, каждая цель облучается и определяются ее координаты в заданные моменты времени в соответствии с приведенной на фиг.4 временной циклограммой.

Целеуказание по четвертой цели поступает на вход телеавтомата и после ее обнаружения она сопровождается телеавтоматом оптико-электронной системы.

Таким образом, на сопровождении одновременно находится четыре цели: три радиолокационной и одна оптико-электронной системами. Координаты этих целей отправляются в БУФ5 и в зависимости от номера канального интервала выбираются из БУФ5 в блоки выработки углов отворота ПУ и башни (31), вычисления зонных параметров (32) и формирования стартовых установок ракетных лучей ФАР (25). Одновременно координаты целей, сопровождаемых ФАР, отправляются из БУФ4 (19) в БФСУ2 РЛ АВР(51) и из телеавтомата в БФСУ1 РЛ АВР. В зависимости от номера целевого канального интервала (т.е. для цели, по которой будет производиться стрельба) ПУ и башня отворачиваются на необходимые углы по сигналам, поступающим с выхода блока выработки углов отворота ПУ и башни (31) на входы приводов наведения. Одновременно для этой же цели в блоках формирования стартовых установок вырабатываются координаты установок лучей основной ФАР, АВР и строба ИКП (стартовая установка строба ИКП вырабатывается в случае стрельбы по цели, сопровождаемой ОЭС). Величины координат установок с блоков формирования стартовых установок через соответствующие переключатели и буферы передаются в СУЛ основной ФАР, СУЛ АВР на отклонение лучей и в ИКП на отклонение строба ИКП. Системы управления лучами ФАР и АВР отклоняют ракетные лучи основной ФАР и АВР, в прогнозируемые точки появления ракет в соответствии с временной циклограммой, приведенной на фиг.4. Так в момент КИР1 ракетный луч отклоняется в прогнозируемую точку относительно первой цели, в момент КИ Р2 - относительно второй цели и т.д. Строб ИК-пеленгатора также устанавливается в прогнозируемую точку появления ЗУР, которая наводится на цель, сопровождаемую телеавтоматом, в поле зрения ИКП.

При условии, что цель находится в зоне атак, по команде с пульта пуска производится пуск ЗУР соответственно по первой, второй, третьей и четвертой целям. Интервалы между пусками составляют 2-3 с и определяются временем переброса приводов башни и ПУ на последующую цель, которая может находиться от предыдущей на углах, отличающихся по азимуту до 45° и углу места от 0 до 80°.

После схода ракеты попадают в широкие ракетные лучи АВР. Узкие лучи основной ФАР для всех ракет также направлены в прогнозируемые точки положения ракет, и для каждой ракеты в этом луче передаются команды управления на соответствующую ракету в зависимости от поступающего в синхронизатор-шифратор канального интервала КИ Pj с планировщика КИ и команд управления K j с БУФ6, входы которого соединены с выходами блоков выработки команд управления.

Приемник АВР принимает ответный сигнал от ракеты, который обрабатывается в БВКр АВР. При наличии ответного сигнала от ракеты в БВК р АВР формируются логический сигнал и координата положения ракеты относительно равносигнального положения луча АВР. Логический сигнал поступает на управляющий вход переключателя ПЗ и подключает вход БУФ7 к выходу БУФ8, в котором формируется полная координата ракеты . С этого момента АВР пеленгует ракеты. Одновременно пеленгуется четыре ракеты, каждая в своем канальном интервале в соответствии с циклограммой, приведенной на фиг.4.

Полные координаты ракеты , измеренные АВР, с выхода БУФ8 через ключ К3 и переключатель П5 поступают на второй вход первого БВКУ при условии, что работа осуществляется по целям, сопровождаемым ССЦР, для которых ракетные канальные интервалы КИр(1...3)=1. На первый вход первого БВКУ поступают координаты целей с выхода БУФ4, информация с которого считывается при условии что канальный интервал по этой цели КИЦ(1...3)=1. В первом БВКУ формируются команды управления на ракеты пропорционально разностной координате между координатой ракеты, измеренной АВР, и координатой цели, измеренной основной ФАР, которые поступают в БУФ6 через первый вход.

Для оптического режима управления полные координаты четвертой ракеты , измеренные АВР, с выхода БУФ8 через ключ К2 и переключатель П4 поступают на второй вход второго БВКУ при условии, что КИ р4=1 и работа осуществляется по цели, сопровождаемой ОЭС, в этом интервале времени КИЦ(1...3)=0. На первый вход второго БВКУ поступают координаты цели с выхода телеавтомата. Во втором БВКУ формируются команды управления на ракету пропорционально разностной координате между координатой ракеты, измеренной АВР, и координатой цели, измеренной телеавтоматом, которые поступают в БУФ6 через второй вход.

С выхода БУФ6 считываются команды управления в синхронизатор-шифратор, в котором для каждой ракеты формируется кодовая посылка в виде запросных импульсов и передается в передатчик для передачи на ракету. По команде управления принятой ракетой ракета стремится совместиться с центром луча АВР, который совмещается с целью. Каждый ракетный луч АВР совмещается, в соответствии с назначенными канальными интервалами с предназначенной ему целью, первые три луча с тремя целями, сопровождаемыми ССЦР, и четвертый луч с целью, сопровождаемой телеавтоматом.

Одновременно с управлением ракетными лучами АВР проводится наведение ракетных лучей основной ФАР в зону прогнозируемого положения ЗУР соответственно по сигналам с БВСУ РЛ ФАР(25) через П1(17) и БУФ 1(15) для целей, сопровождаемых ССЦР ФАР и телеавтоматом. Каждый ракетный луч ФАР по сигналам с БФСУ РЛ ФАР(25) через П1(17), БУФ 1(15), СУЛ(10) совмещается, в соответствии с назначенными канальными интервалами, с предназначенной ему целью, первые три луча с координатами трех целей, сопровождаемых ССЦР, и четвертый луч с координатами цели, сопровождаемой телеавтоматом. Одновременно строб ИКП по сигналу с БФСУ строба ИКП (28) через К 1(4) совмещается с координатой цели, сопровождаемой телеавтоматом.

Так как ракетные лучи АВР и ФАР, пеленгующие ракеты, совмещаются с целевыми координатами ФАР и ОЭС, то и ракеты приближаются к центрам ракетных лучей ФАР и центру поля зрения ИКП, т.е. происходит совмещение лучей АВР с лучами ФАР и положением строба ИКП. В результате такого совмещения в ракетных лучах ФАР и в ИКП появляются ответные сигналы от ракет. При наличии от ракет ответных сигналов на выходе БВКр(12) возникает логический сигнал , по которому переключатель П1 подключает к координатному входу БУФ1 вместо выхода БФСУ РЛ ФАР(25) выход БУФ3, в котором вырабатывается полная координата ракеты и которая подается на вход СУЛ для отклонения луча на новое положение, осуществляется пеленгация ракеты лучом ФАР. Каждая ракета пеленгуется и вырабатываются ее координаты в соответствии с предназначенными ей канальными интервалами КИPj, ФАР сопровождает четыре ракеты узким лучом.

Одновременно сигнал « » поступает на управляющий вход переключателя П5, который отключает выход ключа 3 от второго входа первого БВКУ(29) и подключает выход переключателя П1, что обеспечивает подключение к второму входу первого БВКУ выхода БУФ3, в котором выработана полная координата ракеты. С этого момента в первом БВКУ вырабатываются команды управления ЗУР пропорционально разностной координате между координатой ракеты, измеренной ФАР, и координатой цели, измеренной ФАР.

При наличии ответного сигнала от теплового ответчика ракеты в ИКП вырабатывается логический сигнал «ИНДЛО », по которому ключ 1(4) отключает выход БФСУ строба ИКП (28) от входа ИКП и четвертая ракета также пеленгуется ИКП. Одновременно логический сигнал «ИНДЛО» поступает на управляющий вход переключателя П4, который отключает выход ключа 2 от второго входа второго БВКУ (24) и подключает к нему выход ИКП. С этого момента во втором БВКУ вырабатываются команды управления ЗУР пропорционально разностной координате между координатой ракеты, измеренной ИКП, и координатой цели, измеренной ОЭС.

Команды через БУФ6 и синхронизатор-шифратор передаются на передатчик и на соответствующие ракеты в предназначенных им канальных интервалах. В результате отработки команд управления ракеты совмещаются каждая со своей целью.

Таким образом, одновременно ФАР сопровождает три цели и четыре ракеты, три из которых наводятся на цели сопровождаемые ФАР. Четвертая цель и ракета сопровождаются оптико-электронной системой, соответственно ТА и ИКП. Одновременное сопровождение четвертой ракеты ИКП и основной ФАР обеспечивает передачу команд управления на ракету, пеленгуемую ИКП, через один и тот же передатчик, что и на ракеты, наводимые на цели, сопровождаемые ФАР. Это позволило исключить из состава ОЭС автономный передатчик.

Введение в состав комплекса, вместо одноканальной радиолокационной станции сопровождения цели и ракеты с зеркальной антенной, радиолокационной станции на основе антенны с фазированной решеткой, содержащей высокобыстродейстующие систему управления лучом и блок обработки и управления (БОУ), позволило получить многоканальную многофункциональную радиолокационную станцию (МРЛС), способную с большой частотой и с высокой точностью менять положение диаграммы направленности в пространстве в широких пределах (±45° в азимутальном и угломестном каналах).

Наличие в составе БОУ планировщика канальных интервалов и синхронизатора-шифратора позволило рационально организовать совместную работу всех систем комплекса и обеспечить одновременное наведение на четыре цели (трех, сопровождаемых МРЛС, и одной - ОЭС) четырех ЗУР.

Реализация узкой ДНА (±0,35) и применение мм-диапазона длин волн в МРЛС позволили получить высокие точности наведения ЗУР на цель на сверхмалых высотах (менее 100 м) не только в оптическом режиме, но и в радиолокационном, что обеспечило применение комплекса в плохих погодных условиях на малых высотах.

Реализация в составе ССЦР аппаратуры пеленгации ракет на стартовом участке с широкой диаграммой направленности (±3°) и электронным сканированием по азимуту и углу места в широких пределах (±45°) и совмещение ее в одном корпусе с основной ФАР и введение в вычислительную систему блоков формирования стартовых установок ракетных лучей АВР, ракетных лучей основной ФАР и строба ИКП, переключателей и ключей позволили получить надежный одновременный ввод четырех ракет в широкий луч АВР и затем передачу их в узкий луч ФАР и поле зрения ИКП.

Совокупность принятых технических решений позволила:
- повысить боевую эффективность комплекса за счет одновременного обстрела четырех целей, идущих с разных направлений в диапазоне углов ±45° и по высоте от 0 до 80°, в том числе на малых высотах в плохих погодных условиях. Это привело к значительному (в 1,5-2 раза) увеличению огневой производительности боевой машины, и соответственно, боевой эффективности, при отражении массированных ударов СВН с применением ВТО с высокой плотностью (до 14-16 целей/мин);

- обеспечить применение перспективных зенитных управляемых ракет, имеющих гиперзвуковые скорости, благодаря чему снизить работное время на поражение целей и повысить выживаемость комплекса.


   7.07.0
Это сообщение редактировалось 18.10.2012 в 10:48
RU iodaruk #18.10.2012 10:25  @ДимитриUS#18.10.2012 10:20
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

ДимитриUS> а вот если есть сопровождение цели по дальности - тогда усё пучком, снимаете свои претензии к панцирю?? ;)


Это всё замечатльно-только я не разглядел-в каком месте написано прро сопровождение ракеты по дальности.

Координаты-это координаты. Их может быть и одна и две и три и четыре и сколько угодно.

Про трёхточку по углам-а ля С-25-там написано замечательно. А про дальность до ракеты и расчёт упреждения-я нинашёл.
   21.0.1180.8921.0.1180.89
RU ДимитриUS #18.10.2012 10:47  @iodaruk#18.10.2012 10:25
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> а вот если есть сопровождение цели по дальности - тогда усё пучком, снимаете свои претензии к панцирю?? ;)
iodaruk> Это всё замечатльно-только я не разглядел-в каком месте написано прро сопровождение ракеты по дальности.
специально для вас (наверное текста слишком много, трудно воспринимать - особенно когда это противоречит собственным представлениям ;) )

Блок выделения координат ракеты (12) обеспечивает обработку сигнала, поступающего от ответчика ЗУР, вырабатывает координаты ЗУР относительно равносигнального направления положения ракетного луча ФАР (
дальность
и углы)
   7.07.0
RU xab #18.10.2012 11:02  @ДимитриUS#18.10.2012 09:46
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

ДимитриUS> ну а после этого получай вот это ===>

Да открыл америку.
Только на этих картинках высота кабрирования скромно не указанна, а она порядка 3-4 км
   9.09.0
RU iodaruk #18.10.2012 11:43  @ДимитриUS#18.10.2012 10:47
+
-2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

ДимитриUS> специально для вас (наверное текста слишком много, трудно воспринимать - особенно когда это противоречит собственным представлениям ;) )


Ну вот это и надо было постить с самого начала, а за портянку выше с вас модераторы спросят :Р

Ну хорошо, допустим чтото такое в патенте написано.

Только почему тогда это не работает на практике?

Почему при хвалёной точности в 0.15 мрад(на Торе заявлено 0.3тд) и частоте обращения к ракетам 50гц(на Торе-40-то есть на панцЫре на четверть выше)-требуются какието специальные хитрожопые траектории с подходом к цели в лоб и тратой времени/энергетики на петлю(а рубежи и время реакции по скоростным целям-которое не резиновые)?

Почему де факто не обеспечиватся перехват скоростных целей и реализация полной дальности, а вместо этого сбивают модельку фау-1 из дома пионеров на 12-13км?

Фиг с ним с дурной разблюдовкой по каналам-3+1 целевых и 4 ракетных, причём самый идеотизм в том что в циклограмме есть резерв ещё на одну ракету, правда циклограмму придётся полностью менять==усложнять.

Но при заявленных(!) ттх-точности-скорости-массе бч, приборной реализации-это должен быть комплекс не уступающий Тор-м2 по большинству параметров(ну кроме угла места цели и честных 4+4(?) канала)-где ффсё это?

Тут вот один известный товарищь уже лет пять-семь тельник рвёт что панцирь это уберваффе-ГДЕ? Ну столкнулись две ракеты в полёте(что выджали за сбитие собственной), ну сбили пару Е-95 кое как.

Где уберваффельность то?

Ну возмите-хотяб туже Е-95 сбейте демонстативно-показательно на 20км. Фиг с ним что на 1000м и неманеврирующую-но сбейте. И выложите на ютьюб. НЕТУ.

А писанина про ответчик-в интеренатах-очень мутная. Есть пара ключевых ошибок по которым можно выделить интернет-компиляцию, довероять которой после этого смысла нет.

В частности массово идёт путаница 9м335/57э6 и оптического трссера/РЛ ответчика. Во первы это две разные ракеты, во вторых на первой толко трассер(достоверно), что на второй-неизвестно.

В патенте написано архиинтересно-но факты весчь упрямая. При наличии такой навороченной фар и ракеты с крутейшим взрывателем можно тупо пилить по прямой в расчётную точку встречи и там взрыватся. При 20кг бч этого достаточно.

Только токма не видать чегойта.
   21.0.1180.8921.0.1180.89
RU ДимитриUS #18.10.2012 12:36  @iodaruk#18.10.2012 11:43
+
+5
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

iodaruk> Почему при хвалёной точности в 0.15 мрад(на Торе заявлено 0.3тд) и частоте обращения к ракетам 50гц(на Торе-40-то есть на панцЫре на четверть выше)-требуются какието специальные хитрожопые траектории с подходом к цели в лоб и тратой времени/энергетики на петлю(а рубежи и время реакции по скоростным целям-которое не резиновые)?
- а вы знаете какие именно методы-траектории применяются на панцире? - там на ресурсе с панентами одних только радиокомандных методов с десяток наберется - и что, они прям все имеют практическое применение?? ;)

для примера мне там "понравился" один пантентик: предлагается не в лоб сшибать, а набрать повыше траекторию, пристроится точно в хвост падающей ракетке-бомбочке и потом только ее догонять-подрывать, наверное уже на уровне земли :)

iodaruk> Почему де факто не обеспечиватся перехват скоростных целей и реализация полной дальности, а вместо этого сбивают модельку фау-1 из дома пионеров на 12-13км?
iodaruk> Ну возмите-хотяб туже Е-95 сбейте демонстативно-показательно на 20км. Фиг с ним что на 1000м и неманеврирующую-но сбейте. И выложите на ютьюб. НЕТУ.
"ты суслика видишь? нет?? - а он есть" (с) ;)

нда уж, вам лениво пару минут погуглить в поисках роликов-ссылок - но вы готовы уже который десяток страниц и сотню постов строчить, не удосужившись проверкой (хоть какой-то!) своих утверждений и предъяв

все это недавно перетирали на паралае, выкладывали кучу ссылок-роликов-фоток-прочего материала - будет желание найдете...

вот специально для ленивых:
Учебные стрельбы из ЗРПК ПАНЦИРЬ-С1 от 14.06-16.06.2006 Air Defense System Pantsir-S1 in action (ЗРПК ПАНЦИРЬ-С1 в действии) Air Defense System Pantsir-S1 in action (ЗРПК ПАНЦИРЬ-С1 в действии) - YouTube - работа по имитатору гарпуна, саману, РП, е-95, работа по 3м целям одновременно, работа пушками по е-95 и наземным целям...

любой желающий в 5 секунд может найти видео об испытаниях 2006г. (Капустин Яр) где на 2-3й минуте как раз говорится об обстреле высокоскоростной баллист.цели (свою же зурку с лафета зу-23 по баллистике пульнули) : пуск мишени с 19,5км, - взятие на сопровождение на 14,5км - поражение мишени на 7,4км (скорость мишени имхо около 800-900м/с) , а Е-95 сшибли на дальности 19,7км ;)) ---> Панцирь-С1. Испытания на полигоне Капустин Яр, 2006 год. - YouTube


iodaruk> В частности массово идёт путаница 9м335/57э6 и оптического трссера/РЛ ответчика. Во первы это две разные ракеты, во вторых на первой толко трассер(достоверно), что на второй-неизвестно.
читайте здесь - Комплекс 96К6 Панцирь-С1 - SA-22 GREYHOUND | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.) как панцирь менялся с 1994г и по сегодняшний день - его разработка еще не закончена, от того и путаница ...

iodaruk> Но при заявленных(!) ттх-точности-скорости-массе бч, приборной реализации-это должен быть комплекс не уступающий Тор-м2 по большинству параметров(ну кроме угла места цели и честных 4+4(?) канала)-где ффсё это?
а вы вообще в курсе, что настоящий ("полномасштабный") Тор-М2 - это который с 16ю ик гсн зур 9м338 с дальностью до 20км?? ;) а то что щас сваяли - это промежуточный вариант с зоной поражения 30*30град, канальность по цели 4 и канальностью по зуркам 6 или 8 (Лузан говорит про 6, прочие источники про 8 ) - как говорится, по дороге "собачка чуток усохла" :)...

ну дык и в чем преимущество-то тор-м2э - в параметре? ну да 8км по медленным, до 6-7км по более скоростным - и чё? панцирь начинал с 4х км (прям как тор в свое время, тоже с 4х ;) ), сейчас говорят подтянули до 6-10км...

канальность по зур больше? - ага, да вот только зона поражения у ССЦР панциря в 9 раз больше! (90*90град супротив 30*30град), так что не сильно эта канальность поможет тору...кстати, правильно заметили про резервный ракетный канал в циклограмме - я б еще добавил к ОЭС дополнит.радиопередатчик (на оптическом панцире или на 2х-канальном прототипе стоял), чтоб еще один ракетный канал высвободить - тогда будет так: ССЦР 3 цели+5зур и автономный ОЭС 1цель+1зур, всего 4 цели+6 зур (прям как у тор-м2э :) ) ...

располаг.перегрузка в зоне поражения тора (до 10-12км) у панциря не сильно хуже торовских 30ед (30 ед пока работает движок - потом с 9-10км резко падает до 15ед после остановки движка, зурка-то толстая/короткая) - на графике видна прямая зависимость перегрузки от скорости (близкая к линейной): сначала максимально 32ед, потом плавно падает до примерно 16-18ед на дистанции 12км (пропорционально аэродинамич.замедлению 40 м/с на 1км полета) - имхо, имея такую навороченную и точную мм-вую ФАР ССЦР все заявы про страшные "нелинейности в СН", которые де мешают ракеты наводить, можно смело мимо ушей пропускать (кто еще сомневается - читаем внимательно патент и думаем, не забывая про время обновления инфы в целевом и ракетных каналах, а также про точностные характеристики ССЦР: Tracking errors of 0.2 milliradians in azimuth, 0.3 milliradians in elevation, 3 metres in range and 2 metres / sec in velocity)

(у бука и 48не3, кстати, максимальная располаг.перегрузка всего до 22 ед, и ничё, всем хватает) ...

какие еще "преимущества" назовете?? ;)

ps: а еще я вам картинку подкину, для размышления так сказать ;) :
Прикреплённые файлы:
 
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 18.10.2012 в 14:04
RU Nikita #18.10.2012 13:01  @ДимитриUS#18.10.2012 10:20
+
+5
-
edit
 

Nikita

аксакал

Какой интересный документ, однако. Особенно порадовало упоминание комплектухи:

Все блоки СУЛ, БОУ и вычислительной системы, ключей, переключателей, каналов связи построены на базе цифровых процессоров серии типа Motorola, микросхем ПЛИС, flash памяти, сигнальных процессоров типа SHARK, каналов связи типа RS-485, МКИО Р520070-2003 г., а также схем цифровой логики, скоростных интегральных схем ТТЛШ серии 1533, 530
 
   22.0.1229.9422.0.1229.94

Nikita

аксакал

xab> Что бы дешевая УАБ пролетела 40 км самолет носитель должен сбросить её с высоты порядка 10 км.

Вы ошиблись более чем в два раза. При дозвуковом сбросе с высоты ~12 км SDB летит на ~90 км. А сверхзвуковой сброс с ~15 км легко закидывает сий девайс и на ~110 км...

И при этом белку в глаз :D
   22.0.1229.9422.0.1229.94
RU ДимитриUS #18.10.2012 13:54  @iodaruk#18.10.2012 11:43
+
+3
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

iodaruk> Тут вот один известный товарищь уже лет пять-семь тельник рвёт что панцирь это уберваффе-ГДЕ? iodaruk> Где уберваффельность то?
хотели? - пжлста, получайте уберваффе :) :

Missile rounds for domestic Russian PVO use are designated the 95Ya6 series, with the current block designated the 95Ya6.04. These missiles are cited to have an effective range of 20 km and ceiling of 15 km, making them highly competitive against legacy area defence SAMs.

An improved SAM round for PVO use, believed to be the 23Ya6, is expected to soon be introduced. This weapon would appear to use the same terminal stage as the current 57E6/95Ya6 series, but introduces a longer and larger 210 mm diameter booster stage, versus the 170 mm diameter booster in current rounds. Russian sources suggest an ability to engage targets travelling at 1,850 metres/sec, against 1,000 metres/sec cited for the existing round. With higher kinetic energy the improved missile would reduce engagement times, and provide more G capability for endgame manoeuvres - otherwise a traditional weakness of command link and beam rising SAMs.

- вот так вот, без всяких изысков взяли и прикрутили к маршевой ступеньке бустер от гермес-к и получили гиперзвуковую зурку - а чё, дешево и сердито ;)
   8.08.0

xab

аксакал

Nikita> цифровых процессоров серии типа Motorola, микросхем ПЛИС, flash памяти, сигнальных процессоров типа SHARK[/q]

И что тут особо интересного?
Процессоры типа Motorola - 580(ЕМНИП) у нас делают с незапамятных времен,
Числодробилки типа SHARK, насколько я слышал начали делать еще лет 5 назад.
   9.09.0
RU iodaruk #18.10.2012 15:05  @ДимитриUS#18.10.2012 12:36
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

ДимитриUS> - а вы знаете какие именно методы-траектории применяются на панцире? - там на ресурсе с панентами одних только радиокомандных методов с десяток наберется - и что, они прям все имеют практическое применение?? ;)

Официально там вообще трёхточка. И весь сопутсвующий букет проблем.

ДимитриUS> для примера мне там "понравился" один пантентик: предлагается не в лоб сшибать, а набрать повыше траекторию, пристроится точно в хвост падающей ракетке-бомбочке и потом только ее догонять-подрывать, наверное уже на уровне земли :)

Этой идее полвека, если не больше. Причина прозаическая-запредельная для арихмометров скорость сближения.

ДимитриUS> "ты суслика видишь? нет?? - а он есть" (с) ;)


Тёрли всё эти ролики-е-95 падает на 12км, под пестни дикторв не то нтв нето звезды о великом и могучем.

ДимитриUS> читайте здесь как панцирь менялся с 1994г и по сегодняшний день - его разработка еще не закончена, от того и путаница ...

я какбе вкурсе, если вы перечитаете тему. вопрос в том-чего там реально есть сегодня и чем это отличается по возможностям от тунгуски-м.

ДимитриUS> ну дык и в чем преимущество-то тор-м2э - в параметре? ну да 8км по медленным, до 6-7км по более скоростным - и чё? панцирь начинал с 4х км (прям как тор в свое время, тоже с 4х ;) ), сейчас говорят подтянули до 6-10км...

ну вот вы и сдались.


при том что энергетика у панцЫря лучше, электроника(стрельбовая рлс) точнее/лучшее/новее, бч больше, метод управления официально тотже, алгоритмы наведения-очевидно гугл у всех общий-итого должно быть серъёзное-30-50% преимущества панцЫря по всем дальностям(высоту пока не берём-с ней отдельная пестня).

Но этого нет. По нескоростной неманеврирующей модельке-кое как сову натягивают(нормальные ЗРК в такм режиме просто не испытывают ввиду бессмысленнностти и несоответсвия ТТХ мишени ТТХ реальных целей). В остальном-полная жо, особенно по параметру.

Внимание вопрос-куда всё делося то?

Рациональный ответ-единственный и озвучекн выше.
Нерациональный-там всё настолько криво что не работает вообще, либо ещё проще-КБП просто п..т от и до.

Так как я придерживаюсь матиериализьма-то единственный вариант-канала дальности до ракеты там просто нет-тогда объясняется ВСЁ.

ДимитриUS> ps: а еще я вам картинку подкину, для размышления так сказать ;) :

Я таких картинок на предыдущих страницах накидал с полсотни.
   21.0.1180.8921.0.1180.89
RU ДимитриUS #18.10.2012 18:23  @iodaruk#18.10.2012 15:05
+
+7
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

iodaruk> Так как я придерживаюсь матиериализьма-то единственный вариант-канала дальности до ракеты там просто нет-тогда объясняется ВСЁ.
я для вас все разжевал, на блюдечке поднес и специально БОЛЬШИМИ буквами показал, где про дальности говорится - а вы всё упорствуете...

так что вы с терминами напутали - то чего вы придерживаетесь называется ВЕРА в правильность своих убеждений, а вера по определению вещь иррациональная и к материализму никакого отношения не имеет :)

потому вас уже никак не переубедить, ведь верно???

iodaruk> Тёрли всё эти ролики-е-95 падает на 12км, под пестни дикторв не то нтв нето звезды о великом и могучем.
вы еще разок-другой внимательно поглядите - авось увидите цифирки дальности внизу экрана, когда зурки цели накрывают ;)
Прикреплённые файлы:
 
   22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 18.10.2012 в 20:27
1 84 85 86 87 88 185

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru