"Панцирь-С1" доделали!

iodaruk> УФ+ближний ик+дальний ик-сегодня стандарт, некоторые ставят тепловизор+ИК+УФ.
А радио + оптика - где?
iodaruk> Ага. на порядки. Кадры из ливии видели как там штабеля ракет молотками изничтожали? Это нищая ливия-а у неё склады заставлены дорогими "на порядки" ракетами.
ПЗРК??
iodaruk> Ну да-по зависшей вертушке и малоскоростным БПЛА.
Вообще и по самолетам.
iodaruk> Собсно Тунгуска/Тунгуска М также само прекрасно сбивала вертолёты. Только универсальным ЗРК. способным сбивать ВТО её никто не называл.
Действительно никто не называл ЗРПК Тунгуска "универсальным ЗРК. способным сбивать ВТО". А при чем сдесь Тунгуска?

Для тех кто в танке опять по кругу - на Панцире используется станция наведения с ПФАР в миллиметровом диапазоне и обеспечивающая луч шириной 0,7 гр по нормали полотна; радиокомандное радиолокационное наведение одновременно по трех целям в секторе ±45 гр по азимуту и по углу места. Метод "трехточка" (как частный случай телеуправления) используется в случае непреодолимых уводящих по дальности помех (принципиально, не только на Панцире, кстати по этому методу наведения был сбит Ф-117 в Югосляии). На дальностях до 10км радиокомандное наведение с такими небольшими ЗУР дает отличные результаты; ставить ГСН (например оптическую ИК) в этом случае для большинства случаев избыточно.

Принципиально ничего не мешает осуществить дальнейшее развитие и разработать глубоко модернизированные ЗУР с ГСН и комбинированным наведением (но будут стоит дороже, следовательно их использование оправдано в более специфических условиях). Если захват целей осуществляется на траектории то неминуемо имеется участок радиокомандного наведения ЗУР и вопрос в точности наведения/целеуказания для захвата (и последующих корекциях согласно алгритмам наведения).

Nikita> Вы ошиблись более чем в два раза. При дозвуковом сбросе с высоты ~12 км SDB летит на ~90 км. А сверхзвуковой сброс с ~15 км легко закидывает сий девайс и на ~110 км...
Угу, а если вспомнить что к КАБам на западе уже лепят ускорители и пускают девайсы с 400+км, становится грустно,.и не факт что это будет дорого.

гоняют аппарат по тундре:

Prefect> Угу, а если вспомнить что к КАБам на западе уже лепят ускорители и пускают девайсы с 400+км, становится грустно,.и не факт что это будет дорого.

Или аэродинамическое качество у бомбы как у планера или ускоритель в тонну-две.
Можно полюбопытствовать, что это за агрегат такой?

xab>> Что бы дешевая УАБ пролетела 40 км самолет носитель должен сбросить её с высоты порядка 10 км.
Nikita> Вы ошиблись более чем в два раза. При дозвуковом сбросе с высоты ~12 км SDB летит на ~90 км. А сверхзвуковой сброс с ~15 км легко закидывает сий девайс и на ~110 км...


Американская физика?

Вот, что я тебе посоветую.
Возьми учебник физики для седьмого класса и САМОСТОЯТЕЛЬНО подсчитай сколько пролетит бомба в заданных тобой начальных условиях ( H=1200м, V0=330м/с ), сопротивлением воздуха и кривизной земли принебрегаем.
Справишься с задачей для 7-го класса?
Когда подсчитаешь пиши, обсудим, а пока воздержись от писания всякой х-ни.

Prefect> Угу, а если вспомнить что к КАБам на западе уже лепят ускорители и пускают девайсы с 400+км, становится грустно,.и не факт что это будет дорого.

Физику за 7-й класс сначала вспомни.
Потом вспомни где ты прочел про КАБы с дальностью 400км.
А уж после этого пиши свои глубокие мысли.

Prefect> Умникам гуглить до просвещения -JSOW ER .

Уважаемый, прежде чем других посылать в гугл сами бы почитали, что он вам выдает: дальность свыше 300 км имеет вариант касеты с турбореактивным двигателем, фактичски крылатая ракета, по цене думаю тоже (она и без двигателя под 300 тыс. у.е. стоит).


Это несколько иная вещь, чем озвученная вами бомба с прикрученным ускорителем.
Вы серьезно не видите разницы?

xab> Американская физика?

Нет просто бомба имеет крыльевой узел. С 12 км вполне реально пролететь 90 км.
Но с другой стороны, для ПВО (раз уж речь зашла о ПВО) - это низкоскоростная, маломаневренная да еще и не низколетящая цель.
Ну и носитель, подлетающий на высоте 12 км к С-300/400/500 на расстояние 90 км что-бы поразить его бомбой не выглядит таким уж бессмертным.

ko4evnik> гоняют аппарат по тундре:
ko4evnik> Сделано у нас - Тундра «Панцирю» не помеха. Испытания боевых расчетов ЗРПК в Заполярье.
ko4evnik> http://sdelanounas.ru/i/d/3/d3d3LnBpY3NoYXJlLnJ1L3VwbG9hZHMvMTIxMDE4L25Ic0dNRTZtVVYuanBnP19faWQ9MjM4NzY=.jpg
там в статье написано, что скоро по полигону пулять КР воздуш.базирования будут - вот и пригнали панцири что заодно потренироваться на реальных целях...

ps: кстати, вот у Коппа нашел описаное БЧ панциря:

The 90 mm diameter expanding rod warhead uses 5 kg of explosive filler, and employs 47 rods of 5 mm diameter and 770 mm length. This is intended to provide a 100 percent probability of hitting a coplanar target at a range of up to 6 metres, and a 65 percent probability of hitting a coplanar target at a range of 9 metres. The warhead is designed to produce ~700 2.8 gram fragments, and ~2,260 0.9 gram fragments. The radar proximity fuse range is cited at 9 metres.

xab>> Американская физика?
drsvyat> Нет просто бомба имеет крыльевой узел. С 12 км вполне реально пролететь 90 км.

В безвоздушном пространстве бомба сброшенная с 12000м на скорости 330м/с пролетает 16330м.

Извините в 90 км я не верю.

В озвучивающихся в других источниках 40км, с учетом крыльев верю.

ДимитриUS> я для вас все разжевал, на блюдечке поднес и специально БОЛЬШИМИ буквами показал, где про дальности говорится - а вы всё упорствуете...

Что вы дали? нарезку непонятных роликов????
Где сбитие е-95 на 19.5км подтверждается только голосо диктора на фоне полной абракадабры на экране?

Аэростат-да. сбили. Неподвижный.

НЕТУ НИ ОДНОГО подтверждения что на 20км можно сбить ХОТЯБЫ е-95(при том что 20км по самолётам заявленая с середины 2000-х для нового комплекса).

ДимитриUS> потому вас уже никак не переубедить, ведь верно???

Вы бы сами разобрались что за порнографию тут постите.

ДимитриUS> вы еще разок-другой внимательно поглядите - авось увидите цифирки дальности внизу экрана, когда зурки цели накрывают

Ага особенено красивые цифирки дальности когда диктор говорит про сбитие Е-95 на 19.7 км.

Я уж думал и вправду чтото упустил-ан нет... всё тотже вкус, всё тотже слон...

Примечательно что даже сбивая гондон аэростат стреляли строго против ветра, чтоб не дайбох ракету не сдуло...

iodaruk> НЕТУ НИ ОДНОГО подтверждения что на 20км можно сбить ХОТЯБЫ е-95(при том что 20км по самолётам заявленая с середины 2000-х для нового комплекса).
эхх, слышу голос не сомневающегося, а фанатика - именно они "из принципа не видят" того, во что их носом тыкают - продолжайте упорствовать, это ваше право

ДимитриUS> эхх, слышу голос не сомневающегося, а фанатика - именно они "из принципа не видят" того, во что их носом тыкают - продолжайте упорствовать, это ваше право

То есть слово диктора- о еденичном акте сбития е-95-это доказательство реализации заявленной зп 20км по дальности?

Вы когда получку отрабатываете-меру то знайте. Геббельс всётаки харизмой обладал когда врал.

ДимитриUS>> эхх, слышу голос не сомневающегося, а фанатика - именно они "из принципа не видят" того, во что их носом тыкают - продолжайте упорствовать, это ваше право
iodaruk> То есть слово диктора- о еденичном акте сбития е-95-это доказательство реализации заявленной зп 20км по дальности?
iodaruk> Вы когда получку отрабатываете-меру то знайте. Геббельс всётаки харизмой обладал когда врал.
может поделитесь секретом где эту самую вожделенную "получку" дают - вы ж как я понял в курсе - вам там фантики наверное за количество постов отстегивают (потому как с качеством и аргументированностью у вас проблемы) ? ... или за особо доказательные фразы типа "Примечательно что даже сбивая гондон аэростат стреляли строго против ветра, чтоб не дайбох ракету не сдуло..." - это вообще в анналы заносить надо, как ветер сверхзвуковую зурку сносит

xab>>> Американская физика?
drsvyat>> Нет просто бомба имеет крыльевой узел. С 12 км вполне реально пролететь 90 км.
xab> В безвоздушном пространстве бомба сброшенная с 12000м на скорости 330м/с пролетает 16330м.
xab> Извините в 90 км я не верю.
xab> В озвучивающихся в других источниках 40км, с учетом крыльев верю.

В принцмпе это возможно бомба SDB очень худая за счет очень малого, как для бомбы наполнения ВВ (на сколько помню всего 17 кг), фактически как у снаряда, что в принципе налагает определенные ограничения на ее использование: кинетическая энергия она не резиновая надо выбирать или дальность, или проникающая способность.
Прикинем: допустим начальная скорость 300 м/с, конечная 100 м/с, этот запас кинетической энергии эквивалентен увеличению потенциальной энергии при подъеме на 4000 м. При далеко не самом замечательном аэродинамическом качестве 6 этого + 12000 м высоты сброса должно хватить на 96 км полета.
Так что 90 км вполне может быть. Только вот вопрос какова ее поражающая и проникающая способности при полете на максимальную дальность.
Более толстые бомбы с нормальным содержанием ВВ будут летать ближе.

drsvyat> Но с другой стороны, для ПВО (раз уж речь зашла о ПВО) - это низкоскоростная, маломаневренная да еще и не низколетящая цель.
drsvyat> Ну и носитель, подлетающий на высоте 12 км к С-300/400/500 на расстояние 90 км что-бы поразить его бомбой не выглядит таким уж бессмертным.
все так - но как известно "количество переходит в качество" :
The F-22A is going to be the "day one" weapon system in the future. Right now it can only carry two, 1,000 pound Joint Direct Attack Munitions, but with small diameter bomb it will be able to carry eight. That's a four-fold increase and will improve the effectiveness of the aircraft in the early hours of a conflict. The B-2 is set to carry between 64 and 192-216 SDBs on one mission.
- иными словами, один (!) В-2 под прикрытием помех теоретически сможет подтащить и вывалить на рубеже 60-90 км до 200х дешевых уабов - а сколько там зурок на С-300? короче не хватит...

в этом вся суть - и чем больше будет дешеветь такое "бюджетное" ВТО и чем больше будут клепать дешевых БЛА, тем более востребованным становится дешевое, по эффективное по этим целям ЗРК/ЗРАК, и значит радиокомандным зуркам уготована долгая жизнь

xab>> Американская физика?
drsvyat> Нет просто бомба имеет крыльевой узел. С 12 км вполне реально пролететь 90 км.
верно, с такими-то крылышками почему бы не пролететь?

ДимитриUS> - иными словами, один (!) В-2 под прикрытием помех теоретически сможет подтащить и вывалить на рубеже 60-90 км до 200х дешевых уабов - а сколько там зурок на С-300? короче не хватит...

Какая там дальняя граница поражения у С-300? пишут 150 км. Дальность обнаружения истребителя - до 240 км (ЭПР кажется 5 кв.м.) теоретически цель с эпр 0,3 кв.м. будет обнаружена за 120 км, а на 90 км - 0,1 кв.м.
Сколько там у В-2 вопрос да и скорость у В-2 не дотягивает до 300 м/с порядка 100 м/с, т.е. на какую дальность полетят бомбы тоже вопрос. Так что не все так однозначно, в том числе и по цене дешовых УАБов, 200 шт - это сильно за 10 млн дол

П.С. Для атаки на ЗРК думаю Ф-35 будет смотреться гораздо лучше

ДимитриUS> в этом вся суть - и чем больше будет дешеветь такое "бюджетное" ВТО и чем больше будут клепать дешевых БЛА, тем более востребованным становится дешевое, по эффективное по этим целям ЗРК/ЗРАК, и значит радиокомандным зуркам уготована долгая жизнь

Ну с этим тяжело не согласиться.

ДимитриUS> в этом вся суть - и чем больше будет дешеветь такое "бюджетное" ВТО и чем больше будут клепать дешевых БЛА, тем более востребованным становится дешевое, по эффективное по этим целям ЗРК/ЗРАК, и значит радиокомандным зуркам уготована долгая жизнь

Вы сами себе противоречите. Радиокомандные системы крайне ограничены в отношении канальности по цели - количеством их тупо завалят, несмотря на всю дешевизну ЗУР...

Пролиферация таких штук как SDB для ПВО означает ровно противоположное: её ракеты должны быть максимально автономны. И ведущие товарищи именно таким путём и идут. Никаких радиокомандных ужасов в их планах не наблюдается. Зато везде комбинированные ГСН; могучие автопилоты; даталинки - вплоть до спутниковой связи - для работы в качестве полноценного узла сети поля боя; и т.д. и т.п.

ДимитриUS> верно, с такими-то крылышками почему бы не пролететь?

У GBU-53 - из-за необходимости "круглой" оптики для ГСН - аэродинамика сильно хуже. Её дальность ~70 км.

Nikita> Пролиферация таких штук как SDB для ПВО означает ровно противоположное: её ракеты должны быть максимально автономны.

Против таких штук только одно средство-сбивать носители.

считали уже в морском-эскадрилья ф-18г==12*16(емнис) боеприпасов. 192 цели с с временем подхода в пределах полминуты==350-400ц/мин. ниакая пво столько не даст. ну если только ямато вместо мза и сза утыкать мегаватными и 10-ти мегаватными лазерами соответсвено... и то вопрос-ээс справится али кондюки на полодорге сядут...

ПВО против собсно бомб-это так-дострел на всякий случай-как тренога для пулемёта в пехоте во ВМВ-крокодилов отгонять годится и то дело.

intoxicated> А сегодня уже их можно сделать несколько.

Сегодня у нас есть вполне конкретный "Панцирь". И ничего выдающегося в нём не наблюдается. Мало того что секторный, так даже в секторе формальная канальность по цели хуже старичка С-300П...

intoxicated> Практический предел зависит связанным образом прежде всего от максимальной практической дальности ЗРК, времени переброски луча ФАР и ее энергетики.
intoxicated> ...
intoxicated> А тогда получается что Активная ФАР (но еще не ЦАР)

В сравнении с ФАР у АФАР никаких особых преимуществ в области скорости переброски луча нет. "Чистая" энергетика сопоставимой по габариту полотна АФАР также будет скорее всего меньше. АФАР здесь достигает выигрыша за счёт более высокой чувствительности, меньшего уровня помех в собственных трактах, и возможностей строить ДН почти произвольной формы "на ходу".

intoxicated> сможет обслуживать теоретически до 14 тыс. направлении в секунду;

Это не те направления

intoxicated> Если учесть необходимость слежения какой нибудь цели (и ЗУР) в среднем с частотой 50 Гц то практически АФАР сможет обслуживать несколько десятков целевых и ракетных каналов одновременно на дальности до 10км.

Не сможет. Циклограмма ССЦР "Панциря" приведена выше, куда Вы там собрались десятки каналов впихивать совершенно непонятно. "Обслуживать" это ведь не просто "посветить туда". Сигнал-то ещё и принять обратно надо. А это время определяется скоростью света и дальностью до цели, а вовсе не АФАРностью.

intoxicated> Напомнить что на С-300П канальность наведения одной ССЦ до 6 целей и до 12 ракет.

А я Вам напомню, что у ракет С-300П есть нормальный автопилот, а РПН работает совсем в другом диапазоне.

intoxicated> Если секторность ССЦ хорошая, как у Панциря ±45гр по азимуту и угла места (а это грубо четверть полусферой),

На дворе 2012 год. И даже JDAM - не говоря уже об SDB - много лет как умеют и подлетать к цели с любого заданного угла, и синхронизировать траекторию по времени.

Nikita>> Пролиферация таких штук как SDB для ПВО означает ровно противоположное: её ракеты должны быть максимально автономны.
iodaruk> Против таких штук только одно средство-сбивать носители.

А это оно и есть, в том числе. У многих новых ведущих девайсов на тему - SM-6, PAC-3 MSE, AIM-120D - имеем существенный рост эффективной дальности, вплоть до каких-то совершенно зверских сотен километров у SM-6. Так как для больших дальностей резко обостряются вопросы идентификации, изменения обстановки за подлётное время, подтверждения уничтожения - получаем необходимость в комбинированных ГСН и сетевых даталинках.

ko4evnik> гоняют аппарат по тундре:

Угу, по тундре летом, по пустыне зимой... Маладца... А потом напишут об успешных испытаниях...

А то что испытывали в вилке +5-+25 скромно умолчат...

ДимитриUS> - как минимум 2х можно сразу называть - Тор-м2

Так это тоже отечественный особый путь с особыми граблями.

ДимитриUS> и Кроталь-НЖ - последние версии уже до 14-15км пуляют

Crotale'ю уже ~40 лет, и даже Crotale-NG это 1990(!) год. Манией величия девайс никогда особо не страдал, и "толп ВТО" сбивать не собирался.

Однако, судя по патенту, товарищи в КБП реально вдохновлялись именно им. И это зело печально...