-
/proekt-22350.31861.jpg)
Какой смысл России брать на вооружение 2 типа фрегатов 11356 и 22350?
Теги:
alexNAVY
Luchnik> Шо, оно таки заработало ? 
Оно никогда не заработает
Luchnik> Ждём правильного ответа.
На 20385 редут будет работать от БАШНИ.
Причем здесь фурке?
Оно никогда не заработает
Luchnik> Ждём правильного ответа.
На 20385 редут будет работать от БАШНИ.
Причем здесь фурке?
инфо
инструменты
alexNAVY> На 20385 редут будет работать от БАШНИ.
alexNAVY> Причем здесь фурке?
Понял.
alexNAVY> Причем здесь фурке?
Понял.
alexNAVY> На 20385 редут будет работать от БАШНИ.
а аналог СAMM будет? или все в полимеры ушло?
а аналог СAMM будет? или все в полимеры ушло?
Snake
alexNAVY> На 20385 редут будет работать от БАШНИ.
alexNAVY> Причем здесь фурке?
Дааа, вот как раз в МАКЕТАХ разных БАШЕН недостатка нет.
alexNAVY> Причем здесь фурке?
Дааа, вот как раз в МАКЕТАХ разных БАШЕН недостатка нет.
Прикреплённые файлы:
Joint> а аналог СAMM будет? или все в полимеры ушло?
Скорее наоборот. CAMM это аналог 9М100
Только я вот не верю, что в таком габарите можно создать адекватную АРЛГСН, обеспечивающую в полной мере селекцию от помех и фона и захват малоразмерных и низкоЭПР-ных целей, да еще и маневрирующих.
Лучший вариант комплекса самобороны - Панцирь-М. И никто здесь меня не преубедит.
Никакой вау-эффект от вертикальных стартов и мифические "снижения ЭПР" корабля не устоят по критерию эффективность стоимость против зур с телеуправлением наклонного старта и мощной рлсу с фар.
Скорее наоборот. CAMM это аналог 9М100
Только я вот не верю, что в таком габарите можно создать адекватную АРЛГСН, обеспечивающую в полной мере селекцию от помех и фона и захват малоразмерных и низкоЭПР-ных целей, да еще и маневрирующих.
Лучший вариант комплекса самобороны - Панцирь-М. И никто здесь меня не преубедит.
Никакой вау-эффект от вертикальных стартов и мифические "снижения ЭПР" корабля не устоят по критерию эффективность стоимость против зур с телеуправлением наклонного старта и мощной рлсу с фар.
alexNAVY> Лучший вариант комплекса самобороны - Панцирь-М.
Алекс, а по нему что-то конкретное (и в то же время "открытое") слышно? Сроки, даты,пароли, явки...
И вдогонку - графика по нему ни на какихIMDSах выставках/салонах не мелькала?
Алекс, а по нему что-то конкретное (и в то же время "открытое") слышно? Сроки, даты,
И вдогонку - графика по нему ни на каких
Snake> Дааа, вот как раз в МАКЕТАХ разных БАШЕН недостатка нет.
Ага. Только стоит такая башня как два корабля без нее.
И главное - ну вот зачем вот этому корыту (на картинке) вот такойвот супермодный колпак?
Итальянцы на Бергамини на все про все обходятся одной хорошей вращающейся АФАР.
И кстати - они еще оставляют для управления АУ свои РЛСУ.
А Алмаз вообще все вешает на башню.
Это идеология г-на Захарова, бывшего начальника 1ЦНИИ МО.
С этого господина еще никто не спросил за 20380, а уже пора и за 20385.
Ага. Только стоит такая башня как два корабля без нее.
И главное - ну вот зачем вот этому корыту (на картинке) вот такойвот супермодный колпак?
Итальянцы на Бергамини на все про все обходятся одной хорошей вращающейся АФАР.
И кстати - они еще оставляют для управления АУ свои РЛСУ.
А Алмаз вообще все вешает на башню.
Это идеология г-на Захарова, бывшего начальника 1ЦНИИ МО.
С этого господина еще никто не спросил за 20380, а уже пора и за 20385.
Вованыч_1977> Алекс, а по нему что-то конкретное (и в то же время "открытое") слышно? Сроки, даты, пароли, явки...
http://ria.ru/defense_safety/20121106/909658088.html
"Панцирь-С1" доделали?
Вованыч_1977> И вдогонку - графика по нему ни на какихIMDSах выставках/салонах не мелькала?
Жди МВМС. Может и будет в натуре.
http://ria.ru/defense_safety/20121106/909658088.html
"Панцирь-С1" доделали?
Вованыч_1977> И вдогонку - графика по нему ни на каких
Жди МВМС. Может и будет в натуре.
Спасибо (полез изучать...)
Joint>> а аналог СAMM будет? или все в полимеры ушло?
alexNAVY> Скорее наоборот. CAMM это аналог 9М100
alexNAVY> Только я вот не верю, что в таком габарите можно создать адекватную АРЛГСН, обеспечивающую в полной мере селекцию от помех и фона и захват малоразмерных и низкоЭПР-ных целей, да еще и маневрирующих.
alexNAVY> Лучший вариант комплекса самобороны - Панцирь-М. И никто здесь меня не преубедит.
т.е. 25 км сотка работает, интересна... правда сдается мне что сотка она никакая не сотка,
и уже полетала в прошлом году, и не 25 км, а чуть меньше.
А диаметр вполне себе - 165, MICA даже меньше,
опять же, делают зачем то 9Б-1103М-150... вероятно за этим, не?
Панцирь хорош, но слишком специфичен, корабль под него приходится компоновать,
увп-ку легче воткнуть, что и наблюдаем на том-же 20380..5.
alexNAVY> Скорее наоборот. CAMM это аналог 9М100
alexNAVY> Только я вот не верю, что в таком габарите можно создать адекватную АРЛГСН, обеспечивающую в полной мере селекцию от помех и фона и захват малоразмерных и низкоЭПР-ных целей, да еще и маневрирующих.
alexNAVY> Лучший вариант комплекса самобороны - Панцирь-М. И никто здесь меня не преубедит.
т.е. 25 км сотка работает, интересна... правда сдается мне что сотка она никакая не сотка,
и уже полетала в прошлом году, и не 25 км, а чуть меньше.
А диаметр вполне себе - 165, MICA даже меньше,
опять же, делают зачем то 9Б-1103М-150... вероятно за этим, не?
Панцирь хорош, но слишком специфичен, корабль под него приходится компоновать,
увп-ку легче воткнуть, что и наблюдаем на том-же 20380..5.
Это сообщение редактировалось 08.11.2012 в 11:15
вот у англичанки интересная штука в планах
Прикреплённые файлы:
Joint> т.е. 25 км сотка работает...
Я это не говорил. Аналог - не значит что идентичен по ТТХ.
И потом 25 км в этом габарите и типе СУ можно достигнуть только за счет минимизации БЧ.
А это не есть гут.
Joint> и уже полетала в прошлом году, и не 25 км, а чуть меньше.
Ну, это - вряд ли.
Joint> опять же, делают зачем то 9Б-1103М-150... вероятно за этим, не?
но коммент
Joint> Панцирь хорош, но слишком специфичен, корабль под него приходится компоновать,
Не согласен. Чем Будет плох 11356 с двумя панцирями? Никаких проблем ни по компоновке ни по увязке в контур - там все осталось еще с первой тройки с каштаном.
Но корабль станет сильнее по пво в разы.
То же по модернизируемым кораблям где был кортик - 1144, 11435, 11551, 11540.
Больше проблем, но не критичных на больших кораблях без кортиков -1155, 956 и 1164 в конце концов.
Но новые большие проекты типа эсминца - тоже нет проблем.
На авианосце, если он будет, кроме панциря на 4-6 бм вообще ничего не надо.
Вот маленькие корабли - ну скажем типа корвета ОВР - да изначально нужно проектировать или под панцири или под редут. И тут для здравомыслящих людей выбор ясен.
Joint> увп-ку легче воткнуть, что и наблюдаем на том-же 20380..5.
Я это не говорил. Аналог - не значит что идентичен по ТТХ.
И потом 25 км в этом габарите и типе СУ можно достигнуть только за счет минимизации БЧ.
А это не есть гут.
Joint> и уже полетала в прошлом году, и не 25 км, а чуть меньше.
Ну, это - вряд ли.
Joint> опять же, делают зачем то 9Б-1103М-150... вероятно за этим, не?
но коммент
Joint> Панцирь хорош, но слишком специфичен, корабль под него приходится компоновать,
Не согласен. Чем Будет плох 11356 с двумя панцирями? Никаких проблем ни по компоновке ни по увязке в контур - там все осталось еще с первой тройки с каштаном.
Но корабль станет сильнее по пво в разы.
То же по модернизируемым кораблям где был кортик - 1144, 11435, 11551, 11540.
Больше проблем, но не критичных на больших кораблях без кортиков -1155, 956 и 1164 в конце концов.
Но новые большие проекты типа эсминца - тоже нет проблем.
На авианосце, если он будет, кроме панциря на 4-6 бм вообще ничего не надо.
Вот маленькие корабли - ну скажем типа корвета ОВР - да изначально нужно проектировать или под панцири или под редут. И тут для здравомыслящих людей выбор ясен.
Joint> увп-ку легче воткнуть, что и наблюдаем на том-же 20380..5.
alexNAVY> И потом 25 км в этом габарите и типе СУ можно достигнуть только за счет минимизации БЧ.
AlexNAVY> А это не есть гут.
жалко.
alexNAVY> Ну, это - вряд ли.
Joint>> опять же, делают зачем то 9Б-1103М-150... вероятно за этим, не?
alexNAVY> но коммент
эта активная голова в в габарит вполне влазит.
alexNAVY> Не согласен. Чем Будет плох 11356 с двумя панцирями?
alexNAVY> Вот маленькие корабли - ну скажем типа корвета ОВР - да изначально нужно проектировать или под панцири или под редут. И тут для здравомыслящих людей выбор ясен.
а значит и возвращаемся к первоначальному тезису, корабль под комплекс, в списке из 1144, 11435, 11551, 11540
Панцирь - хорошая, экстремальная машина, по типу - не зьим, так понадкусаю, но он есть тупик, потому как дальше некуда, ни по ЗА ни по ракетам. С существенными ограничениями по компоновке.
AlexNAVY> А это не есть гут.
жалко.
alexNAVY> Ну, это - вряд ли.
Joint>> опять же, делают зачем то 9Б-1103М-150... вероятно за этим, не?
alexNAVY> но коммент
эта активная голова в в габарит вполне влазит.
alexNAVY> Не согласен. Чем Будет плох 11356 с двумя панцирями?
alexNAVY> Вот маленькие корабли - ну скажем типа корвета ОВР - да изначально нужно проектировать или под панцири или под редут. И тут для здравомыслящих людей выбор ясен.
а значит и возвращаемся к первоначальному тезису, корабль под комплекс, в списке из 1144, 11435, 11551, 11540
Панцирь - хорошая, экстремальная машина, по типу - не зьим, так понадкусаю, но он есть тупик, потому как дальше некуда, ни по ЗА ни по ракетам. С существенными ограничениями по компоновке.
Olegg> а ЧФ как же? опять кинули)) то есть 1, 3 пойдет на ЧФ, 2 на Балтику, 3 на ТОФ? если я правильно понял.
а по-моему все логично: 3шт с ЧФ работают в восточном Средиземноморье + могут по Суэцу в Индийское сходить, еще 3 с Балтики - в Атлантике и на западе Средиземн.моря, ну а тихоокеанская тройка в свою очередь может также по Суэцу прийти в гости на ЧФ
да и зачем в черноморской луже аж 6 ФР - если у нас другие направления вообще голые по новым океанским НК ?!? - а как носители КР Калибра сойдут и пр.21631, которые кстати по речкам с Каспия на ЧФ прийти смогут коли что
+ надо еще в довесок к ПБРК Бастион прикупить ПБРК Клаб-М (хотя б парочку комплексов для ЧФ), если уж понадобится срочно ракетный залп по наземным целям формировать можно с его ПУ дальнобойными калибрами пульнуть 
а по-моему все логично: 3шт с ЧФ работают в восточном Средиземноморье + могут по Суэцу в Индийское сходить, еще 3 с Балтики - в Атлантике и на западе Средиземн.моря, ну а тихоокеанская тройка в свою очередь может также по Суэцу прийти в гости на ЧФ
да и зачем в черноморской луже аж 6 ФР - если у нас другие направления вообще голые по новым океанским НК ?!? - а как носители КР Калибра сойдут и пр.21631, которые кстати по речкам с Каспия на ЧФ прийти смогут коли что
+ надо еще в довесок к ПБРК Бастион прикупить ПБРК Клаб-М (хотя б парочку комплексов для ЧФ), если уж понадобится срочно ракетный залп по наземным целям формировать можно с его ПУ дальнобойными калибрами пульнуть
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген»
...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...
1
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген»
...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...
та дело не в этом, видимо реальные проблемы по проекту 22350. вот и меняют решения. было бы все нормально то на ТОФе только 22350 были бы. значит опять зоопарк будет. я просто очень надеялся что будет все по уму.
Olegg> я просто очень надеялся что будет все по уму.
Это ты на фоне эпупеи с 20380 - 20380М - 20385 надеялся? Оптимист.
Это ты на фоне эпупеи с 20380 - 20380М - 20385 надеялся? Оптимист.
Полл> Это ты на фоне эпупеи с 20380 - 20380М - 20385 надеялся? Оптимист.
да выходит что я Оптимист)) вы абсолютно правы. что с корветами что с фрегатами опять зоопарк.
одни расстройства...
Olegg> та дело не в этом, видимо реальные проблемы по проекту 22350. вот и меняют решения. было бы все нормально то на ТОФе только 22350 были бы.
то что 22350 сдвигается вправо - это с одной стороны, а с другой, имхо, хотят Янтарь загрузить заказами - помницца некоторое время назад ходили разговоры о заказе индусами 3й тройки - и если индусы не захотят новый контракт подписывать, то для себя продолжим строить - и это правильно...
> значит опять зоопарк будет. я просто очень надеялся что будет все по уму.
ну будет 2 типа ФР - разве ж это зоопарк??
то что 22350 сдвигается вправо - это с одной стороны, а с другой, имхо, хотят Янтарь загрузить заказами - помницца некоторое время назад ходили разговоры о заказе индусами 3й тройки - и если индусы не захотят новый контракт подписывать, то для себя продолжим строить - и это правильно...
> значит опять зоопарк будет. я просто очень надеялся что будет все по уму.
ну будет 2 типа ФР - разве ж это зоопарк??
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген»
...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...
ДимитриUS> ну будет 2 типа ФР - разве ж это зоопарк??
ну почти.
я согласен что для промышленности это очень хорошо. ну просто 22350 как бы по мощнее кораблик...
хотело бы что бы именно он был нашим основным Фрегатом океанской зоны. а вот 11356 на ЧФ и Балтику
ДимитриUS> ну будет 2 типа ФР - разве ж это зоопарк??
Как минимум 3: 20385, 11356, 22350. Причем внутри каждого типа будут свои сильно отличающиеся модификации уровня совершенно разных ДГ, разных систем вооружения и так далее.
В общем, зоопарк в котором возможно каждой твари не будет пары, каждый корпус уникальный.
А к корветам нужно еще 11661к и будущий "корвет ОВР" добавить.
Как минимум 3: 20385, 11356, 22350. Причем внутри каждого типа будут свои сильно отличающиеся модификации уровня совершенно разных ДГ, разных систем вооружения и так далее.
В общем, зоопарк в котором возможно каждой твари не будет пары, каждый корпус уникальный.
А к корветам нужно еще 11661к и будущий "корвет ОВР" добавить.
Полл> Как минимум 3: 20385, 11356, 22350.
20380-20385 маловат для ФРа все-таки.
Зоопарк не зоопарк - морякам служить не на чем, карьерно расти некуда. Корабли нужны.
20380-20385 маловат для ФРа все-таки.
Зоопарк не зоопарк - морякам служить не на чем, карьерно расти некуда. Корабли нужны.
знаете я вот подумал и пришел к выводу, что все таки наличие зоопарка в данном случаи это не капризы верхушки, а плачевное состояние нашей промышленности, будем наедятся что это переходный момент в нашей истории.
Spinch> 20380-20385 маловат для ФРа все-таки.
20385 примерно в полтора раза больше 20380 по водоизмещению.
Spinch> Зоопарк не зоопарк - морякам служить не на чем, карьерно расти некуда. Корабли нужны.
Корабли нужны. Но не потому что "морякам служить не на чем, карьера стоит".
20385 примерно в полтора раза больше 20380 по водоизмещению.
Spinch> Зоопарк не зоопарк - морякам служить не на чем, карьерно расти некуда. Корабли нужны.
Корабли нужны. Но не потому что "морякам служить не на чем, карьера стоит".
Полл> Корабли нужны. Но не потому что "морякам служить не на чем, карьера стоит".
и потому тоже. Карьера не в шкурном смысле стоит, а развиваться людям некуда. В прошлом году так же перед днем ВМФ мне с горечью говорил об этом командир дивизиона РКА:
- У меня вон сколько молодых командиров, перспективных, энергичных, с хваткой, смекалкой, талантом... но кап-3 на катере это потолок, а дальше им куда!?
Кто-то вон и на годами ржавеющих у стенок "недвижимостях" служит. А у боевых флотских офицеров "инстинкт убийцы" долже быть на товсь, и его надо на практике поддерживать. Строить маневры, выходить в атаки и все такое.
и потому тоже. Карьера не в шкурном смысле стоит, а развиваться людям некуда. В прошлом году так же перед днем ВМФ мне с горечью говорил об этом командир дивизиона РКА:
- У меня вон сколько молодых командиров, перспективных, энергичных, с хваткой, смекалкой, талантом... но кап-3 на катере это потолок, а дальше им куда!?
Кто-то вон и на годами ржавеющих у стенок "недвижимостях" служит. А у боевых флотских офицеров "инстинкт убийцы" долже быть на товсь, и его надо на практике поддерживать. Строить маневры, выходить в атаки и все такое.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
