[image]

Северный морской путь

Северный морской путь - чего не хватает для эффективной работы
 
1 2 3 4 5 6 7 22
RU VAS63 #25.11.2012 14:35  @Черномор™#25.11.2012 14:19
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★☆
Chernomor> Но вы же хотели про "пинающих русского медведя и делёж шельфа"?
Так все здесь взаимосвязано. Что, Вы думаете, яхты прорываются от удали молодецкой? Все однозначно проплачено. Пробуют на прочность способность РФ отстаивать свои интересы в Арктике. Раз прокатит, два прокатит, а потом можно поднимать вопрос о международном статусе СМП, о праве свободного прохода, о законности юрисдикции РФ при движении по СМП, и т.д. и т.п.
Chernomor> На яхтах особо этого не сделать, пусть прорываются меж льдов до первого патрульного ПСКР.
Это самый больной вопрос. Откуда им взяться, этим ПСКРам на СМП? Террморе от Баренцева моря до Берингова пролива практически не охраняется - нечем. Соответствующих кораблей ледового класса нет. И никогда не было - ни у СССР, ни у РФ.
"Вчера первый заместитель руководителя Погранслужбы ФСБ России Вячеслав Дорохин сообщил «РГ», что в этом году планируется завершить развертывание автоматизированной системы контроля за арктическими морями... В итоге на арктической границе России и Северном морском пути будет создана зона сплошного мониторинга всех судов, которые передвигаются на данном направлении. " Владислав Куликов. © «Российская газета», 12.02.10
Мониторинг - это хорошо, а реализовывать обстановку по нарушителям кто будет?
   16.016.0
RU Chernomor #25.11.2012 14:42  @matelot#17.11.2012 08:59
+
-
edit
 

Chernomor
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
matelot> Минтранс на СМП будет работать по американской программе!
matelot> Опыт демонтажа и транспортировки к местам хранения радиоизотопных термоэлектрических генераторов (РИТЭГи), приобретенный специалистами ВМФ Минобороны России, может помочь Минтрансу значительно ускорить процесс очистки от старых РИТЭГов трасс Северного морского пути (СМП), считает начальник Управления навигации и океанографии Минобороны РФ Александр Шеметов.
matelot> Опыт военных гидрографов РФ может ускорить очистку Севпорпути от РИТЭГов - эксперт
matelot> Сейчас бы уже так не стали утверждать, наверное.

одним из вопросов, которые решались за эти 10 лет, был вопрос об утилизации радиоизотопных термоэлектрических генераторов, сокращенно - РИТЭГов. Эти установки с помощью зарубежных партнеров Россия утилизировала на Северном флоте, Балтийском флоте, сейчас США оказывают помощь по утилизации РИТЭГов на Дальнем Востоке. Только одна Норвегия оказала помощь в утилизации 251 РИТЭГа. Это большой успех. Кроме того, что мы убирали эти РИТЭГи, которые давно выработали сроки службы, большинство из них отработало двойной-тройной срок эксплуатации, была произведена их замена, установлены альтернативные источников энергоснабжения - солнечные энергетические установки. Поэтому по данному направлению виден двойной результат: мы избавились от старой техники и взамен получили новую. Россия делала свой вклад в общую работу - и в виде финансовых средств, и в форме координации этого процесса. Кроме того, Россия делилась уникальным опытом, полученном в результате этих совместных действий по утилизации тех же РИТЭГов и других радиационных источников.
Подробности: Результаты 10 лет работы Глобального партнерства - исключительно положительные: эксперт - Новости России - ИА REGNUM
 

Профильная тема, кстати, скорее тут
   
+
+1
-
edit
 

Chernomor
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
VAS63> Это самый больной вопрос. Откуда им взяться, этим ПСКРам на СМП? Террморе от Баренцева моря до Берингова пролива практически не охраняется - нечем. Соответствующих кораблей ледового класса нет. И никогда не было - ни у СССР, ни у РФ.
VAS63> Мониторинг - это хорошо, а реализовывать обстановку по нарушителям кто будет?

Боевой состав АРУ ФПС включает 5 пограничных отрядов, учебный центр, 2 отдельных контрольно-пропускных пункта, бригаду и два дивизиона пограничных сторожевых кораблей и катеров, авиационный полк, авиа-эскадрилью и части боевого обеспечения.
 

Когда экологи домогались МЛСП Приразломная, пограничные вертолеты как-то достаточно быстро нашлись и угомонили их.
Вы недооцениваете ФСБ и масштабы их сил и средств, а также финансирование.
А с введением по всему побережью системы мониторинга, задача упростится
   
RU VAS63 #25.11.2012 15:03  @Черномор™#25.11.2012 14:51
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★☆
Chernomor> Боевой состав АРУ ФПС включает...
Смешно :)
АРУ ФПС уже много лет как расформировано...

Chernomor> бригаду и два дивизиона пограничных сторожевых кораблей и катеров

Имеются три отряда пограничных кораблей - Мурманск, Архангельск и Петропавловск-Камчатский. Корабли ни одного из этих отрядов по трассе СМП не работают. Максимум - Баренцево и Чукотское моря и только летом.

Chernomor> Когда экологи домогались МЛСП Приразломная, пограничные вертолеты как-то достаточно быстро нашлись и угомонили их.
Chernomor> Вы недооцениваете ФСБ и масштабы их сил и средств, а также финансирование.

Вертолеты могут успокоить экологов, но для повседневной работы в условиях тяжелой ледовой обстановки требуются соответствующие корабли. А на данный момент у погранслужбы имеются только 5 кораблей проекта 97П (легких портовых ледоколов), из них 1 - в Мурманске и 4 - на Камчатке. Для самостоятельной работы по СМП даже летом - явно слабоваты.
   16.016.0

info

аксакал

☠☠☠
VAS63> А на данный момент у погранслужбы имеются только 5 кораблей проекта 97П (легких портовых ледоколов), из них 1 - в Мурманске и 4 - на Камчатке. Для самостоятельной работы по СМП даже летом - явно слабоваты.

а как в советское время охраняли? Были специальные суда?
   23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+1
-
edit
 

Chernomor
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Chernomor>> Боевой состав АРУ ФПС включает...
VAS63> Смешно :)
VAS63> АРУ ФПС уже много лет как расформировано...
Фактически переименовано. В соответствующее пограничное управление ФСБ по соответствующей области.
Не придирайтесь к словам.

VAS63> Корабли ни одного из этих отрядов по трассе СМП не работают. Максимум - Баренцево и Чукотское моря и только летом.

А на СМП угрожающие российскому шельфу яхты могут зайти со стороны Северного полюса?
   

VAS63

координатор
★★★☆
info> а как в советское время охраняли? Были специальные суда?
Побережье от м. Канин Нос до Чукотки никогда никак реально не охраняли (несмотря на все официальные заявления) и специальных судов не было (и нет). Редкие погранзаставы и несколько рейдовых катеров в крупных северных портах - это все.
   16.016.0
RU VAS63 #25.11.2012 15:29  @Черномор™#25.11.2012 15:14
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★☆
Chernomor> Фактически переименовано. В соответствующее пограничное управление ФСБ по соответствующей области.

По какой конкретно области - Новосибирской, Архангельской? Бывшее АРУ раздроблено и роздано по областям. Да и раньше в АРУ никаких морских сил, достойных упоминания, не было.

Chernomor> Не придирайтесь к словам.

Ваши слова тут абсолютно не причем. Я просто пытаюсь разобраться с теперешним положением. Интересны все мнения.

Chernomor> А на СМП угрожающие российскому шельфу яхты могут зайти со стороны Северного полюса?

Ну с полюса или не с полюса, а заходят. И перекрыть даже вход-выход - сил и средств не хватает. А уж контролировать всю трассу СМП или работать на ней - тем более.
   16.016.0

info

аксакал

☠☠☠
VAS63> Побережье от м. Канин Нос до Чукотки никогда никак реально не охраняли (несмотря на все официальные заявления) и специальных судов не было (и нет). Редкие погранзаставы и несколько рейдовых катеров в крупных северных портах - это все.
Во первых..СМП начинается от Новоземельских проливов.
Попасть на СМП можно:

1.вокруг Мыса Желания . где были посты наблюдения
2.Пролив Маточкин Шар - закрыт для мореплавания
3.Пролив Карские ворота - там были посты наблюдения
4.Пролив Югорский шар - там были посты наблюдения

По всей трассе были морчасти погранвойск. Судов специальных не было.но и нарушителей не было

Пограничники были в каждом порту на трассе СМП
   23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 25.11.2012 в 15:42

VAS63

координатор
★★★☆
info> Во первых..СМП начинается от Новоземельских проливов.

И я о том же. Служба в районе Новой Земли пограничными кораблями постоянно не неслась. Только очень редкие походы для демонстрации присутствия.

info> По всей трассе были морчасти погранвойск. Судов специальных не было

Морчасти погранвойск ограничивались дивизионом рейдовых катеров в Воркуте :) Несколько таких же катеров были еще на заставах. Сейчас Россия заявляет о намерении твердо встать в Арктике, навести там порядок. Вот и возникает главный вопрос, а кто будет этот порядок наводить?
   16.016.0
+
-
edit
 

Chernomor
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
VAS63> Ну с полюса или не с полюса, а заходят. И перекрыть даже вход-выход - сил и средств не хватает. А уж контролировать всю трассу СМП или работать на ней - тем более.

Если не секрет, для чего перекрывать вход и выход?

info> ...
info, спасибо за информацию
   
RU VAS63 #25.11.2012 15:44  @Черномор™#25.11.2012 15:42
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★☆
Chernomor> Если не секрет, для чего перекрывать вход и выход?
Для контроля плавания иностранцев нашем террморе и по СМП в частности.
   16.016.0
+
-
edit
 

Chernomor
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
VAS63> Сейчас Россия заявляет о намерении твердо встать в Арктике, навести там порядок. Вот и возникает главный вопрос, а кто будет этот порядок наводить?

Кроме громких заявлений надо дело делать.
Политические декларации, зачастую глубоко не проработанные (как в случае с тем же Штокманом) у нас в стране очень любят.

Очень опасаюсь, что следует ожидать очередного попила деньжат в рамках очередной ФЦП. На этот раз арктической..


Chernomor>> Если не секрет, для чего перекрывать вход и выход?
VAS63> Для контроля плавания иностранцев нашем террморе и по СМП в частности.
А техническими средствами, на которые и предполагается $$$ выделить, "контроль" не осуществить?
Перекрывать-то зачем?
   

info

аксакал

☠☠☠
VAS63> Морчасти погранвойск ограничивались дивизионом рейдовых катеров в Воркуте :) Несколько таких же катеров были еще на заставах. Сейчас Россия заявляет о намерении твердо встать в Арктике, навести там порядок. Вот и возникает главный вопрос, а кто будет этот порядок наводить?

У меня приятель имеет рыболовные суда. На одном из них капитан тралил в запрещенном месте.
Недавно приятель был вызван в отдел рыболовства.где ему предьявили снимки запрещенного траления и как бонус-снимки капитана.распивающего на вахте шампанское на крыле мостика.

В советское время отслеживалось каждое судно на СМП.. а сейчас при современной технике вообще проблем нет.

Голоса могут раздаваться разные.но... РФ не пиратски захватила территорию.а владеет ей на законных основаниях на основании определенных законных договоренностей.

Как Вы себе представляете... забрел какой-то пароход на трассу и обьявил СМП принадлежностью другого государства?
Бояться то кого и чего?
Мало того.чтобы безопасно нелегально находиться на трассе СМП - нужны карты с промерами.
   23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 25.11.2012 в 16:09

k_wal

опытный

Chernomor>> Если не секрет, для чего перекрывать вход и выход?
VAS63> Для контроля плавания иностранцев нашем террморе и по СМП в частности.
В Северном Ледовитом что, вся протяженность СМП перекрывается территориальными
водами России? Что это за понятие "террморе"? Те границы, что были обычно на
географических картах (аж до полюса),это, как бы, зоны отвественности приполярных
государств,это же не их государственные границы, которые необходимо охранять и
контролировать их нарушения.Кстати, а каков режим в этих зонах, кем и когда он
определен?
   16.0.912.6316.0.912.63
+
-
edit
 

Chernomor
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
k_wal> контролировать их нарушения.Кстати, а каков режим в этих зонах, кем и когда он
k_wal> определен?

Правовой режим Арктики : Русское географическое общество, РГО

Всероссийское общественное объединение | Основано в 1845 году // www.rgo.ru
 
   
KG k_wal #25.11.2012 17:58  @Черномор™#25.11.2012 16:05
+
-
edit
 

k_wal

опытный

Chernomor> "География". Издательский дом "Первое сентября"
Chernomor> Правовой режим Арктики : Русское географическое общество, РГО
За ссылки спасибо, а каков сухой остаток?
Закона нет, государственной границы (кроме береговой
черты)нет. Беззаконие с границами секторов не дает в Арктике
даже с российскими терводами определиться - как бы
себя не обделить. Ну и какова должна быть при этом
деятельность российских пограничников?
   16.0.912.6316.0.912.63
Это сообщение редактировалось 25.11.2012 в 21:42
+
-
edit
 

Chernomor
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
info>> а как в советское время охраняли? Были специальные суда?
VAS63> Побережье от м. Канин Нос до Чукотки никогда никак реально не охраняли (несмотря на все официальные заявления) и специальных судов не было (и нет). Редкие погранзаставы и несколько рейдовых катеров в крупных северных портах - это все.

Вот вам бригада Новости ВМФ России.

Плюс госпрограмма развития Арктики предусматривает 20 погранзастав по побережью.
Правда, уже сроки вышли в 2011 году, но, надеюсь, создадут в скором будущем
   
+
-
edit
 

Chernomor
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
k_wal> В Северном Ледовитом что, вся протяженность СМП перекрывается территориальными
k_wal> водами России? Что это за понятие "террморе"? Те границы, что были обычно на


Территориальное море, а отнюдь, не терводы - правильный термин.
Он прописан в Конвенции ООН по морскому праву и в ФЗ О внутренних водах, территориальном море и прилежащей зоне
   
RU Chernomor #26.11.2012 22:06  @Черномор™#26.11.2012 20:03
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Chernomor
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Chernomor>> Если не секрет, для чего перекрывать вход и выход?
VAS63> Для контроля плавания иностранцев нашем террморе и по СМП в частности.

Что мешает организовать контроль с помощью декларируемых здесь 70 + 33 станциями с автоматизированными постами.
Как в Европе:



или в Канаде:



Так там и потоки сумасшедшие, и льдов нет, что геометрически увеличивает напор нелегальных деятелей.
И, заметьте, ВСЁ прекрасно работает. И против трафика наркоты, и против незаконной миграции.
   
RU VAS63 #26.11.2012 23:18  @Черномор™#26.11.2012 23:05
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★☆
Chernomor> Что мешает организовать контроль с помощью
Да ничто не мешает, окромя отсутствия денег. Декларируют много, но системы контроля на СМП со станциями с автоматизированными постами по сей день нет.
Но в целом я говорил не только и не столько об этом. Систему мониторинга надводной обстановки создать можно (хоть и затратно для такого дикого и удаленного региона). Я говорил, что кроме системы мониторинга неплохо бы иметь силы, желательно корабли, для реализации выявленной обстановки. А то будет так - видит око (на экране), да не дотянуться...
   16.016.0
+
-
edit
 

Chernomor
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Chernomor>> Что мешает организовать контроль с помощью
VAS63> Да ничто не мешает, окромя отсутствия денег. Декларируют много, но системы контроля на СМП со станциями с автоматизированными постами по сей день нет.
Закладываются денежки, параметры:
По предварительным подсчетам, на реализацию государственной программы развития Арктики до 2020 года потребуется около 1,3 трлн. руб.
Как сообщил в интервью «Российской газете» глава Минрегионразвития Виктор Басаргин, точные объемы финансирования будут определены после утверждения программы.
«По проектным расчетам, на реализацию стратегических приоритетов в Арктике до 2020 года потребуется около 1,3 трлн. руб. Около 503 млрд. руб. должен выделить федеральный бюджет, 724 млрд. руб. - регионы. Еще 80 млрд. руб. - доля бизнеса», - сказал Басаргин.
 

VAS63> .. неплохо бы иметь силы, желательно корабли, для реализации выявленной обстановки. А то будет так - видит око (на экране), да не дотянуться...

Призываю почитать Стратегию до 2020...
На втором этапе (до 2017 года) должно быть в первую очередь обеспечено:
реализация конкурентных преимуществ России в области добычи и транспортировки энергетических ресурсов, освоения других минерально-сырьевых ресурсов континентального шельфа Российской Федерации в Арктике;
## развитие береговой охраны федеральной службы безопасности в АЗРФ;
## развитие пограничной инфраструктуры АЗРФ и техническое переоснащение пограничных органов;
## создание и развитие единой системы комплексного контроля за надводной обстановкой с участием федеральных органов исполнительной власти Российской Федерации, реализующих свои полномочия в области обеспечения национальной безопасности Российской Федерации в Арктике
...
 
   
RU VAS63 #26.11.2012 23:29  @Черномор™#26.11.2012 23:25
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★☆
Chernomor> Закладываются денежки
Ну дай-то Бог
   16.016.0
+
-
edit
 

Chernomor
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Chernomor>> Закладываются денежки
VAS63> Ну дай-то Бог

Главное, чтоб тупо не про$рали эти деньги.
А то ведь на только это, как выясняется, надо > 2 ярдoв...
А там и так "нищая" Роснефть взвоет: "Дайте деньгов народных, чтобы ядерные отходы на месторождениях Карского моря убрать"...
А такая "малая приборка" гоооораздо более значительные ассигнования потянет
   
1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru