"Панцирь-С1" доделали!

alexNAVY>> Новые ложные цели
alexNAVY>> Тема для комплексов типа П-Р, витязь и старых 300 смертельна.
Sergofan> А вот тут можно чуть более подробно? Ну или в профильной теме? Особо интересно почему для С-300 смертельна, а для Панциря нет.
вклинюсь - скорее всего дело в экономике: ЛЦ стоят от 30-50т.у.е., зурки панциря от 100т.у.е. + имеются дешевые 30-мм снаряды, т.е. средний расход на цель может даже будет меньше - сколько стоит зурка С-300/400 или витязя-редута боюсь даже представить

alexNAVY> Хватит молоть языком. Перечислите поименно.

Гугль в помощь. Появилась недавно свежая обзорная статья.

alexNAVY> Какие сейчас да и в ближайшем будущем цели подходят с такой скоростью? Это 3М.

Да мне бы и 1200 км/ч для начала бы хватило на полигоне с ненулевым параметром.

alexNAVY> Километров так на 150.....В зависимости какой ЗРК стоит у панциря за спиной.

Если ситуация с эшелонированной ПВО, то это одна ситуация. Если один в поле воин - другая. Главное, чтобы для финальной фазы ключик был, а уж как его донести до скважины замочной и есть вопрос тактики и цены вопроса.

alexNAVY> Скорее надо брать в учет Х-47

Про БПЛА я и вообще молчу, а то вы рыдать начнете.

ДимитриUS> вот только не надо абсолютными величинами баловаться

Это у Вас такая форма самокритики ? Кто начал сравнивать цену ЗУР с ценой SDB ???

ДимитриUS> - давайте перейдем к более адекватным относительным оценкам, а именно:

Не очень понимаю, что Вы имеете в виду под "относительными оценками", ну да ладно...

ДимитриUS> вы предлагаете нам закупить на одно и тоже кол-во бабла по ГОЗу вместо допустим 100 панцирей (ну или пускай 70 торов) и 4800 зурок (4 боекомплекта или сколько там обычно с ЗРК-ЗРПК закупается??) в 2-3 раза меньше ЗРК и ЗУРок с ИК ГСН?!

Извините, а с чего Вы решили, что я вообще предлагаю закупать ЗРК и ЗУР ???

ДимитриUS> - причём мы уже знаем, что у противника в нормальной серии имеется средство противодействия ик гсн, значительно снижающее эффективность применения "тепловых" зурок...

"А в Киеве дядька" © не мой

Причём здесь "средство противодействия ик гсн", когда Вы поёте песнь про SDB\MALD ??? Вы, что ли, ожидаете установку лазерных давилок на АСП ???

dps> Ну да. Противник же идиот.

Вот именно, что не идиот. И поэтому свою ПВО оный противник строит на базе авиации, а вовсе не ЗРК... А мы в это время цену ЗУР "оптимизируем"...

ДимитриUS>> - причём мы уже знаем, что у противника в нормальной серии имеется средство противодействия ик гсн, значительно снижающее эффективность применения "тепловых" зурок...
Nikita> Причём здесь "средство противодействия ик гсн", когда Вы поёте песнь про SDB\MALD ??? Вы, что ли, ожидаете установку лазерных давилок на АСП ???
ну валенком-то зачем прикидываться? - речь о том, что, кроме АСП, ЗРК/ЗРПК еще и самолетики сбивать должен - и если на этом самом самолетике стоит лазерная давилка, то ик гсн на зур нам не поможет, вот и всё (а тупой радиокоманд.зурке эта самая лазерная давилка по-барабану ) ...

alexNAVY> Это не сюда.
alexNAVY> А сюда
alexNAVY> Новые ложные цели
А я и там спрашивал,пока безответно.
А теперь добавляется естественный вопрос,почему эта тема смертельна для Витязя и несмертельна для Панциря и Тора

iodaruk> враньё.

Вот сколько раз Вам куродой говорить - не знаешь - не пиди.
Постой в сторонке, послушай, пока старшие по званию и по уму рассуждают, авось и сам наберешься чего.
1. Саман мишень несложная. Если не совершает непреднамеренных маневров (ге-ге). Вот зоны у нее дурацкие, особенно для моря.
Лично видел данные по нескольким (до 10-ти) работам. Еще на этапе отработки комплекса.
По какой траектории летели саманы х.з. Захваты на сопровождение на весьма приличной дальности - на память от 10 до 17-18км. Поражение - от 7 до 9... Видел пару приличных промахов относительно мишени в момент подрыва бч зур - около 2,5м. Но если для 311 ракеты это не очень хорошо - то для 57Э6 (назовем ее так) это 100% поражение.
2. По скоростным целям. "По данным из Капяра" в этом году на Ашулуке армейский расчет свалил армавир на скорости под 700м/с и на дальности под 25км и праметре под 15......
Одно но - вроде как под тепловизором.
Во всяком случае я лично не очень бы поверил что нынешний лок с его мощностью и раскрывом сможет работать по одной десятой на таких дальностях. Да и такую нагретую цель гораздо лучше видно в тпв. Как и боевой блок кстати.
3. Групповуха как таковая вроде как была в чистом виде несколько раз. Сначала при отработке одну из целей изображал висящий на растяжках имитатор гарпуна.....
Проблема была в выводе нужного количества мишеней в зону при условии, что первую еще не сбили.
Конечно. Таких бешенных, нервных для промов отработок как в 80-х когда и кинжал и кортик отрабатывались в Крыму сейчас уже не сделать. Дорого.
Нужны дешевые адекватные мишени.

alexNAVY> Конечно. Таких бешенных, нервных для промов отработок как в 80-х когда и кинжал и кортик отрабатывались в Крыму сейчас уже не сделать. Дорого.
alexNAVY> Нужны дешевые адекватные мишени.

Я такой довод не понимаю на фоне объема контрактов прошедших и тех, которые еще будут...
Это так, вопль в воздух.

Sergofan> .. Ну или в профильной теме? Особо интересно почему для С-300 смертельна, а для Панциря нет.

Смотри там.

101> Гугль в помощь. ....
101> Да мне бы и 1200 км/ч для начала бы хватило на полигоне с ненулевым параметром.
101> Если ситуация с эшелонированной ПВО, то это одна ситуация.
101> Про БПЛА я и вообще молчу, а то вы рыдать начнете.
101>

Если Вы считаете ниже своего достоинства понажимать пару клавиш и Вам это влом......
И на любой мой вопрос отвечаете, как капризная баба, своим....
Типа - сам поищи - ты кто такой - давай до свидания....
Я считаю это слабо завуалированным хамством.
Отношу Вас по своей классификации к категории "курадой" (слабообразованый тролль, прикрывающий свою тупость и скудость знаний словесным поносом по теме и нет)
И впредь на все Ваши пассажи отвечать не собираюсь.
Не сотрясайте в мою сторону воздух.

dps>> Ну да. Противник же идиот.
Nikita> Вот именно, что не идиот. И поэтому свою ПВО оный противник строит на базе авиации, а вовсе не ЗРК... А мы в это время цену ЗУР "оптимизируем"...
А это никак не связано. Понятно, что "хорошо быть здоровым и богатым". Но лучше иметь добротный ЗРК и много дешёвых ЗУРок сейчас, чем обещание превосходства в воздухе к 2030-му, как обычно, году и полторы дорогих "побед высоких технологий над здравым смыслом" на вооружении реально.
Тем более что с "высокими технологиями" у нас сейчас реально хреново: куда ни ткни - ничего изготовить не могут.

dps> Тем более что с "высокими технологиями" у нас сейчас реально хреново: куда ни ткни - ничего изготовить не могут.

перекос в сторну зрк начался не вчера...

alexNAVY> Типа - сам поищи - ты кто такой - давай до свидания....
alexNAVY> И впредь на все Ваши пассажи отвечать не собираюсь.

Мужик, иди поспи, а то, я смотрю у тебя уже голова кипит.
Не надо мне ничего писать и отвечать не надо. Ничего толкового по теме ты сказать не можешь, т.к. или рот завязан по некоторым вопросам или просто сказать нечего.
За тебя ответят новостные каналы и сарафанное радио, когда Панцирь заменит Тор.
А пока все уже сказано и написано - курим бамбук в ожидании предвестников.
Если ты не в состоянии забить в гугль ПКР США разработка, то о чем с тобой вообще говорить по теме, знаток ты наш?

dps> А это никак не связано.

Конечно же связано. Я вот не вижу у МО РФ никакой внятной комплексной единой и цельной программы развития отечественной ПВО. Пока мы наблюдаем очень простую и печальную картину: все уцелевшие советские конторы, работавшие по тематике, тянут одеяло в свою сторону, отрывая от него куски.

dps> Понятно, что "хорошо быть здоровым и богатым".

Да мы вполне богаты, вот в чём дело-то. Вон сколько ЗРК\ЗУР ковыряем одновременно

Мы лишь нездоровы... Но не лечимся...

dps> Но лучше иметь добротный ЗРК и много дешёвых ЗУРок сейчас,

Это не поможет против тех, кто с JDAM\SDB\MALD будет приезжать. Дело-то не только в дешевизне, но и в мобильности. Авиация практически мгновенно концентрируема. И пока Ваши ЗРК с дешёвыми ЗУР будут ехать до места прорыва - война закончится.

dps> Тем более что с "высокими технологиями" у нас сейчас реально хреново: куда ни ткни - ничего изготовить не могут.

Угу-угу... А ЗРК, значится, могут... Простецкие типы ЗУР уже стоят чёртье-сколько... А которые чуть посложнее, скоро уже дороже PAC-3 станут...

Там такая же деградация, и по тем же самым причинам.

alexNAVY> Кстати. Остается еще новатор. Он хреначил все - от пухи и ЗУР до пкр.
alexNAVY> Если школа не потеряна - надо отдавать все зуры сд и бд им.
alexNAVY> Факел и др. из концерна все проср...ли.

Вообще-то Новатор тоже в Концерне, так что "в концерне жить – по-концерновски выть.” Такое впечатление, что вы моих предыдущих постов не читали: я одинаково скептически отношусь ко всем разработкам новых сложнотехнических систем в наших реалиях, а самое главное, в наших перспективах. Экономика у нас в стране более-менее равномерная, трудно себе представить отдельно взятый “тульский капитализм”, демонстрирующий “прорывные технологии”.
Точную механику, электронику, химию в Туле тоже свои собственные будут развивать? Ожидается ли скорое изобретение тульского пороха для тульских ЗУР?

alexNAVY> И панцири уже прут, и витязи с морфеями маячат

Расскажите подробнее, где и как “морфеями маячат”, а то мне это тоже интересно наравне с 9М338 и 40Н6.

Nikita> Простецкие типы ЗУР уже стоят чёртье-сколько...

Так сколько там кайенов на всех уровнях в эту цену заложено...

Nikita> Это не поможет против тех, кто с JDAM\SDB\MALD будет приезжать.

С ними проблема таже что и с КР-надо сбивать носители-дострел только разовый. Звено-два носителей гружёное под завязку насыщает любое ПВО.

Nikita>> Это не поможет против тех, кто с JDAM\SDB\MALD будет приезжать.
iodaruk> С ними проблема таже что и с КР-надо сбивать носители-дострел только разовый. Звено-два носителей гружёное под завязку насыщает любое ПВО.
ну вы же должны понимать, что для АСП и ЛЦ с дальностью пуска 900+км и низковысотным профилем полета (те же MALD и КР) полностью не допустить выхода носителей на рубеж и пуска практически невозможно!

для планирующих боеприпасов есть варианты с подходом носителя на рубеж сброса на пмв с последующим кратковременным "подскоком" - этому тоже сложно помешать, земля-то круглая

dps>> А это никак не связано.
Nikita> Конечно же связано. Я вот не вижу у МО РФ никакой внятной комплексной единой и цельной программы развития отечественной ПВО.
У МО РФ нигде нет внятной политики, кроме воровства, и быть не может - военная наука разогнана. Но это "в огороде бузина", а разговор был что стоимость ЗУР ЗРК МД не связана с уровнем авиации ПВО в стране.
Nikita> Пока мы наблюдаем очень простую и печальную картину: все уцелевшие советские конторы, работавшие по тематике, тянут одеяло в свою сторону, отрывая от него куски.
Ну, у них есть альтернатива - сдохнуть. Тогда уже ничего не будет.
И потом, "куски отрывают" всё больше друганы тех самых, из МО РФ, которое без внятной политики.
dps>> Понятно, что "хорошо быть здоровым и богатым".
Nikita> Да мы вполне богаты, вот в чём дело-то. Вон сколько ЗРК\ЗУР ковыряем одновременно
Кавычки означают, что хорошо иметь грамотное МО, сильнейшие в мире ВВС, СВ и ВМФ с дюжиной авианосцев в придачу. Но мы имеем что имеем.
dps>> Но лучше иметь добротный ЗРК и много дешёвых ЗУРок сейчас,
Nikita> Это не поможет против тех, кто с JDAM\SDB\MALD будет приезжать.
Вообще голая жопа поможет ещё меньше.
Nikita> Дело-то не только в дешевизне, но и в мобильности. Авиация практически мгновенно концентрируема. И пока Ваши ЗРК с дешёвыми ЗУР будут ехать до места прорыва - война закончится.
Авиация - тема совершенно отдельная. НЯЗ, КБП пока истребителями не занимается. А ЗРК с дорогими зур доедет до места ничуть не быстрее.
dps>> Тем более что с "высокими технологиями" у нас сейчас реально хреново: куда ни ткни - ничего изготовить не могут.
Nikita> Угу-угу... А ЗРК, значится, могут...
Вопрос не в "сферических ЗРК в вакууме", а в том что не нужно ради форсу бандитского делать "хайтек ради хайтека". Система должна быть в железе и работать, а стержневая БЧ у неё или кинетический перехват - вопрос вторичный.
Я не большой фанат КБП, но и отрицать очевидное тоже не собираюсь. Комплекс у них - получается.

dps> У МО РФ нигде нет внятной политики

Вы так говорите, как-будто у МО СССР она была Когда только одна история авианосных потуг советского ВМФ чего стоит.

dps> военная наука разогнана

Ещё смешней. Советская военная наука по-факту имела сугубо техническую направленность. За концепциями же - даже тактического уровня - постоянно приходилось бегать на Запад. А так как нормальной внутренней экспертизы не было - бо СССР практиковал тотальную секретность всего - понять истинный смысл потыренного тупо не могли.

>а разговор был что стоимость ЗУР ЗРК МД не связана с уровнем авиации ПВО в стране.

Связана самым прямым образом.

dps> Ну, у них есть альтернатива - сдохнуть.

У КБ и заводов - да. У МО РФ и страны же - альтернативы есть. Но почему-то вместо них выбирается Кужугетович.

dps> Но мы имеем что имеем.

А я Вам ещё раз повторю: "Средства у нас есть. У нас ума не хватает" © Матроскин

dps> Вообще голая жопа поможет ещё меньше.

Разговоры в пользу бедных.

dps> Авиация - тема совершенно отдельная.

Вот именно так МО РФ и думает. И пока они так думают - всякая чушь будет цвести и пахнуть.

dps> А ЗРК с дорогими зур доедет до места ничуть не быстрее.

Вот видите, Вы уже начинаете что-то понимать

dps> Вопрос не в "сферических ЗРК в вакууме", а в том что не нужно ради форсу бандитского делать "хайтек ради хайтека".

"А в Киеве дядька" © не мой

Я Вам про то, что необходимо всё продумать, посчитать и понять что, где, когда и сколько нам надо. А Вы какой-то бред про хайтек несёте...

dps> Я не большой фанат КБП, но и отрицать очевидное тоже не собираюсь. Комплекс у них - получается.

Опять по-кругу. Вы можете сказать где и сколько таких комплексов нам нужно ? Какова их тактика применения ? Продемонстрировать сценарии от базовых тактических до оперативных в составе объединённых сил ? Показать расчёты стоимости жизненного цикла в рамках всего вышеперечисленного ? Увязанные с этим планы модернизации, развития, обновления ? Сравнить с аналогичными проработками по другим комплексам, по альтернативным подходам ?

Sergofan> Как приезжаю в Ижевск - по местному каналу всегда идет бегущая строка. Ищут инженеров на "Купол". Но видимо что-то мало кадров нужных, обьявление есть постоянно.

Численность персонала у них что-то около 7-8 тысяч, они готовы принять еще пару тысяч, но в городе они уже подмели всех, кто в трезвом виде способен крутить шлицы, держать паяльник и набросать какую-никакую схемку. Поэтому-то они охотно и размещают заказы на стороне, так как самим всё не поднять. Зарплаты, по питерским понятиям, вполне приличные.
Как и любое выжившее на экспортных заказах предприятие оборонки, “Купол” чувствует себя вполне сносно: половина его заказов – это экспорт вооружений, работу по заказам московских военных чиновников тоже выполняет, когда у тех деньги есть. Причем “прорывные технологии” его сильно не беспокоят - бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе. Зато одна только модернизация Осы, выполненная практически собственными силами, даст им работы до второго пришествия: за год они сделали что-то около дюжины машин, а всего их в российской армии более 300 (а сколько еще по миру бродит), так что это надолго. Заказами по первому Тору они закружены под завязку, а если бы им дали возможность напрямую договариваться о поставках со Стражами Исламской революции и прочими буддистами и хунвэйбинами, то они вообще перестали бы тогда отвечать на звонки малоплатежного заказчика с Фрунзенской набережной.

Испытателей_10> Численность персонала у них что-то около 7-8 тысяч, они готовы принять еще пару тысяч, но в городе они уже подмели всех, кто в трезвом виде способен крутить шлицы, держать паяльник и набросать какую-никакую схемку.

а чо калашниковы вроде банкротами были, с него народ не берут?
и народу там ЗП посокращали, КБ чуть ли не закрыли. В октябре по слухам работники выходили на на улицу орать.

Joint> а чо калашниковы вроде банкротами были, с него народ не берут?
Joint> и народу там ЗП посокращали, КБ чуть ли не закрыли. В октябре по слухам работники выходили на на улицу орать.
Очень может быть. Может им не хватает народа с паяльниками и умеющими настраивать ФАР. По крайней мере, наши съездившие в ЛИИ им. Громова были в унынии от низких зарплат сразу за МКАД и приятно удивлены куполовскими.

dps>> У МО РФ нигде нет внятной политики
Nikita> Вы так говорите, как-будто у МО СССР она была
А это как смотреть. Правильная или нет - другой вопрос.
Если же считать себя одного умным, а всех остальных - дураками, тогда - да, у дураков ничего в принципе быть не может.

dps>> военная наука разогнана
Nikita> Ещё смешней. Советская военная наука по-факту имела сугубо техническую направленность.
Сейчас нет никакой.

>>а разговор был что стоимость ЗУР ЗРК МД не связана с уровнем авиации ПВО в стране.
Nikita> Связана самым прямым образом.
Никак не связана. Только если не делать ЗРК МД потехи ради - всё равно авиация всё вычистит, а у нас зато ЗУР по нескольку млн. долларов потому что можем себе позволить. И золотой унитаз у расчёта.

dps>> Ну, у них есть альтернатива - сдохнуть.
Nikita> У КБ и заводов - да. У МО РФ и страны же - альтернативы есть. Но почему-то вместо них выбирается Кужугетович.
От КБ и заводов это не зависит. У них задача одна - выжить.

dps>> Вообще голая жопа поможет ещё меньше.
Nikita> Разговоры в пользу бедных.
Вы, наверное, максималист: хотите всё и сразу, или - ничего.

dps>> Авиация - тема совершенно отдельная.
Nikita> Вот именно так МО РФ и думает. И пока они так думают - всякая чушь будет цвести и пахнуть.
Если у Вас претензии к МО РФ - адресуйте им. Причём тут Панцирь?

dps>> А ЗРК с дорогими зур доедет до места ничуть не быстрее.
Nikita> Вот видите, Вы уже начинаете что-то понимать
Это не я собираюсь устраивать гонки на ЗРК.

Nikita> Я Вам про то, что необходимо всё продумать, посчитать и понять что, где, когда и сколько нам надо. А Вы какой-то бред про хайтек несёте...
"Что, где, когда" - не задачи КБП. Свою часть они продумали и посчитали.
Бред для меня - стрелять крылатыми ракетами по душману на ишаке (и сравнивать стоимость КР не со стоимостью того, чему противодействуем, а со стоимостью того что защищаем, а защищаем мы целую страну).

Nikita> Опять по-кругу. Вы можете сказать где и сколько таких комплексов нам нужно ? ...
Это не моя задача, я этим заниматься не должен и не буду.
Если Вам не нравится Панцирь-С1 и Вы не видите его в СВОЕЙ системе ПВО - не берите.

Nikita> Не такая. То что стоит на Ка-52 не лазерное. ... Лазерный модуль существует, но он здоровенный, и весит под 150 кг. Пока его прикручивают к Ми-26, но серийных лично я не видел.
И на Ка-52, и на Ми-26, и на Ми-8АМТШ, и на Су-25СМ стоит один и тот же "Витебск" с лазерным излучателем.

Полл> И на Ка-52, и на Ми-26, и на Ми-8АМТШ, и на Су-25СМ стоит один и тот же "Витебск" с лазерным излучателем.

Это неправда. И на Вашем фото обычные Л370-5 на ИК-лампах.

Лазерный же модуль выглядит примерно вот так:


А вот он на опытном борте Ми-26:


Можете оценить массогабарит. А также тему, как такие штуки устанавливать на менее могучие вертолёты.