Если б я был Сердюков

что бы вы закупили для РА у нашего ОПК или у ОПК западного/вотсочного... Как вообще обустроили бы РА?
Теги:армия
 
1 15 16 17 18 19 20 21
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

drsvyat

аксакал

U235> ...Такие БПЛА с тепловизорами как раз то что доктор прописал для патрулирования зеленки и дальних аулов на предмет обнаружения бандгрупп, их инфраструктуры и следов деятельности. А так же для спецопераций по ликвидации боевиков.

Естественно все знают что в горах и аулах Чеченской республики из граждан России обитают исключительно злобные террористы.
Однако на случай, если туда случайно забредет залетный турист беспилотники для ВВС России будут оборудованы громкоговорителями вещиющими на 5 км.
В общем если спросит голос с небес: предьявите билет паспорт, его нужно открыть на 1-й странице на вытянутой руке разворотом вверх, специальная камера на БПЛА считает данные, проверит водяные знаки, измерит рост, вес и цвет глаз. И если ты честный человек - иди дальше с миром, а если террорист нехороший - получи ПТУРом по ягодицам в воспитательных целях.

А если серьезно, то пока Чечня находится в составе России данный метод отстрела граждан мало применим.
 
+
+6
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
drsvyat> А если серьезно, то пока Чечня находится в составе России данный метод отстрела граждан мало применим.

Данный метод ничем не отличается от давным давно применяемых на Кавказе методов. Например у этих паспортов не спрашивали: просто уронили на их лагерь ОДАБ-500 со штурмовика


Причем дело было даже не в Чечне в разгар войны, а в марте 2011 года в Ингушетии. 17 трупов там в результате было. И это только те, кого смогли собрать. Там многие в паззлы превратились.

А еще боевиков, бывает, расстреливают в машинах из засад, минируют их схроны чтобы открывший их взорвался нафиг, подсовывают им взрывающиеся боеприпасы и отравленную еду. Так что во всем этом многообразии методов и беспилотники свою нишу займут.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

iodaruk

аксакал

U235> Приличные ПТУРы у нас есть. Если по каким-то причинам не подойдут, значит будут летать с родными китайскими. В чем проблема то?

А сколько весит приличная СУО для них? Безоператорная?
 23.0.1271.9523.0.1271.95

U235

старожил
★★★☆
iodaruk> А сколько весит приличная СУО для них? Безоператорная?

Она уже там стоит :) Китайский Pterodactyl - это законченный ударный беспилотник. С ПТУР и СУО китайской разработки на борту. Разве ролик еще не посмотрели? Не подойдут свои ПТУР - можно купить к нему родные китайские HJ-10. Но я думаю что имеющийся прицельный комплекс с лазерным целеуказателем вполне можно приспособить под те же Штурм-В.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
Это сообщение редактировалось 06.12.2012 в 10:47
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

drsvyat

аксакал

U235> Данный метод ничем не отличается от давным давно применяемых на Кавказе методов. Например у этих паспортов не спрашивали: просто уронили на их лагерь ОДАБ-500 со штурмовика

Вот просто так прилетел штурмовик и уронил бомбу на непонравившуюся группу людей?
Не смешите. Предварительно такие базы спецы выискивают. И авиаудар наносят, когда становится ясно, что это не простые чабаны.
 6.06.0
RU spam_test #07.12.2012 09:35  @drsvyat#06.12.2012 15:04
+
+3
-
edit
 

spam_test

аксакал


drsvyat> Не смешите.
Не тупите, если прилетит не Су-24, а беспилотник, что изменится?
 
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
drsvyat> Не смешите. Предварительно такие базы спецы выискивают.

А спецы таки документы спрашивают, или издали наблюдают? Вот то же самое наблюдение во многих случаях можно и беспилотниками вести, не подвергая опасности жизнь разведчиков и специалистов по наружке, а то иногда на Кавказе бывает и так:

Утром 12 февраля четверо сотрудников ФСБ на «Жигулях» шестой модели отправились в село на рекогносцировку. День был ясный, солнечный и чуточку морозный. Ребята выезжали на опасное задание в приподнятом настроении и намеревались быстро вернуться. Им предстояло проверить четыре адреса – три находившиеся рядом и один в отдалении.
Нужно прямо сказать, что проводить рекогносцировку в тех условиях «мирного села» было большим риском. Однако без подобных мероприятий не обходится ни одна операция. Фактически ребята приняли удар на себя, проведя разведку боем, и тем самым спасли жизни своих товарищей. Около девяти часов утра связь с ними прервалась. Последние слова, которые успел произнести по рации Борис Курдибанский: «Нас блокировали какие-то люди!».
Через восемь минут группа прикрытия, находившаяся на околице села, была уже на месте боя возле дома № 101 по улице Хан-Паши Нурадилова. Единственное, что свидетельствовало о происшедшем, – стреляные гильзы, большая лужа крови и осколки разбитого стекла. Ни автомобиля (как потом выяснилось, «шестерку» боевики оттащили в укромное место при помощи «буханки» – внедорожника УАЗ-452), ни ребят обнаружить не удалось.
…Первым, оценив ситуацию, выскочил из машины Михаил Марченко. Открыв огонь из автомата, он успел завалить двух «духов». Затем попытался укрыться за забором во дворе рядом стоявшего дома, но железная калитка оказалась заперта. Здесь его и настигла смерть.
Борис, рванувшись из «шестерки», дал очередь и ранил одного из бандитов, но тут же был ранен в голову вражескими пулями. Вообще события развивались настолько стремительно, что офицеры-красноярцы не успели оказать сопротивления и, будучи тяжело ранены, попали в плен. Всю ночь их пытали в подвале дома, где обосновались террористы. Известно, кто руководил захватом и допросом – Зелимхан Садаев.
Подполковник и капитан вынесли нечеловеческие муки. По всей видимости, террористы так и не поняли, что в их руки попали сотрудники ФСБ. Иначе бы той же ночью их постарались переправить в горы для последующего обмена на задержанных полевых командиров или для получения за них выкупа. Так и не добившись ничего от своих пленников, боевики убили их выстрелами в затылок, а трупы вывезли к месту боя, чтобы не оставлять в поселке опасных улик. Со связанными за спиной руками красноярцев подбросили к сожженным накануне «Жигулям».
 

Ну или можно совмещать и то и другое: беспилотниками проводить осмотр больших массивов местности, а в найденные ими подозрительные точки высылать разведчиков.

Смысл уже хотя бы в том, что беспилотники с тепловизорами гонять заметно дешевле, чем пилотируемые аппараты с такими же тепловизорами. При этом у беспилотников заметно лучше дальность и время полета, меньше визуальная и звуковая заметность аппарата, намного лучше условия работы наблюдателей и возможности по оперативной координации. Те же генералы и полковники из оперативного командования руководящего операцией могут прямо за спинами операторов стоять, или по своим экранам наблюдать то же что видят операторы, и немедленно принимать решения. Я уж не говорю об экономии жизней людей: даже если не брать во внимание резко сузившиеся возможности боевиков по сбиванию ЛА, то место аварии все же всегда остается.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
UA drsvyat #07.12.2012 14:32  @spam_test#07.12.2012 09:35
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

drsvyat

аксакал

spam_test> Не тупите, если прилетит не Су-24, а беспилотник, что изменится?
Ответ ничего предусматривает, что особой нужды в беспилотниках нет (зачем выкидывать валюту на китайские поделки если для существующих задач хватает су-24). На самом деле все еще хуже, ни предатор ни птеродактель 500 кг бомбу не потянут.
 6.06.0
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
drsvyat> Ответ ничего предусматривает, что особой нужды в беспилотниках нет (зачем выкидывать валюту на китайские поделки если для существующих задач хватает су-24).

Если на эти задачи хватает беспилотников, то как раз нет смысла выкидывать деньги на Су-24, так как последний намного дороже.


drsvyat> На самом деле все еще хуже, ни предатор ни птеродактель 500 кг бомбу не потянут.

А Су-24 не может по 15 часов непрерывно в заданном районе наблюдение вести, тем более вести его скрытно. И топлива за эти 15 часов беспилотник сжигает пожалуй поменьше, чем Су-24 за час полета. Соответственно цена летного часа у БПЛА намного дешевле чем у Су-24. А в контртеррористической операции намного важнее именно эти качества, а не возможность нести 500кг бомбу. Там нужны прежде всего глаза в небе. Желательно дешевые и постоянно присутствующие, плюс возможность нанести высокоточный удар тоже лиишней не будет. Но главное все же - постоянное присутствие, которое традиционная авиация за приемлимую цену обеспечить не может и которое вполне реально дают беспилотники
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

drsvyat

аксакал

U235> А спецы таки документы спрашивают, или издали наблюдают?

Хотите сравнить условия наблюдения?

U235> Смысл уже хотя бы в том, что беспилотники с тепловизорами гонять заметно дешевле, чем пилотируемые аппараты с такими же тепловизорами.

Об этом никто не спорит, меня просто удивляет такая любовь к китайцу, для данных целей гораздо лучше использовать что-то типа ScanEagle: меньше, тише, дешевле, а фишка управления по спутникам через океан в условиях чечни не нужна. Обстрел ПТУРами первых подозрительных личностей на своей территории то-же маловостребован точнее вреден особенно с пропагандистской точки зрения: "власти убивают россиян боевыми роботами".
 6.06.0
+
-1
-
edit
 

drsvyat

аксакал

U235> Если на эти задачи хватает беспилотников, то как раз нет смысла выкидывать деньги на Су-24, так как последний намного дороже.

Су-24 не надо покупать, они уже есть.

U235> А Су-24 не может по 15 часов непрерывно в заданном районе наблюдение вести, тем более вести его скрытно. И топлива за эти 15 часов беспилотник сжигает пожалуй поменьше, чем Су-24 за час полета. Соответственно цена летного часа у БПЛА намного дешевле чем у Су-24. А в контртеррористической операции намного важнее именно эти качества, а не возможность нести 500кг бомбу. Там нужны прежде всего глаза в небе.

И я о чем речь веду, а удорожать и делать более заметным аппарат ради невостребованной возможности кидаться ПТУРами неразумно.
 6.06.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
drsvyat> Хотите сравнить условия наблюдения?

Условия вполне сравнимы. И не факт, что у беспилотника условия хуже. От беспилотника бандитов скрывают только кроны деревьев. От разведчиков - сотни метров леса, т.к. близко подобраться не рискнешь - заметят. Беспилотник может использовать мощную оптику, разведчики ограничены тем, что смогут скрытно донести до НП. Разведчики работают в экстремальных условиях на пределе возможностей тела и психики, рискуя здоровьем и жизнями, операторы БПЛА - в комфорте и безопасности. Информация от разведгруппы до лиц принимающих решения доводится лишь в сеансы связи, информация от БПЛА может доводиться до потребителей хоть в режиме реального времени.

Есть, конечно, вещи которые может сделать только пешая разведка, но есть и такие, в которых существенное приемущество имеет БПЛА.

drsvyat> Об этом никто не спорит, меня просто удивляет такая любовь к китайцу, для данных целей гораздо лучше использовать что-то типа ScanEagle:

Китайцы нам БПЛА под задачу поиска и уничичтожения боевиков продадут, американцы - нет. Это во-первых. Во-вторых аппараты способные решать комплексную задачу поиска и уничтожения бандгрупп вполне востребованы.


drsvyat> Обстрел ПТУРами первых подозрительных личностей на своей территории то-же маловостребован точнее вреден особенно с пропагандистской точки зрения: "власти убивают россиян боевыми роботами".

У бандитской пропаганды и так власти убивают невиновных горцев ни за что. Так что ничего существенно не изменится. Зато это очень сильно будет играть в обратную сторону: будешь лазить по лесам, и тебе даже возможности умереть в честном бою, прихватив по пути к гуриям несколько кафиров, не представится: вместо этого тебя высмотрит и убъет бездушный робот, которого ты даже не увидишь.

Насчет первых попавшихся ты тоже сильно загнул. Мощная оптика вполне дает возможность рассмотреть вооружены люди или нет. Плюс боевиков от мирных можно отличать и по другим признакам: мирным, например, не придет в голову устраивать постоянные базы в лесу зимой. А туристы ходят по интересным им и живописным местам, а отличие от бандитов, которые наоборот выбирают укромные уголки, в которые нормальные люди не ходят. Ну или можно по известным пособникам находить остальных: например знаем по оперативной информации что известный бандит идет на встречу с сообщниками, вешаем ему на хвост БПЛА, дожидаемся когда он встретится с ними, и всей компанией отправляем их к гуриям. Ну или допустим идет войсковая операция против укрывшихся в лесном массиве боевиков. Подвешенный над лесом БПЛА может помочь в обнаружении боевиков а так же в обнаружении попытки просочиться через оцепление, а так же уничтожить обнаруженных бандитов самостоятельно, или оказать высокоточную огневую поддержку вступившим в боестолкновение с противником спецназовцам. Или вот еще типовая задача: бандиты засели в окруженном высоким глухим забором частном домовладении и активно отстреливаются. Преодолеть этот забор без потерь та еще задача. Стрелять же в засевших в доме боевиков мешает забор. С помощью ударного БПЛА эта задача решается просто и без потерь: подгоняем беспилотник и всаживаем в окно, откуда боевики стреляют, ПТУР. Попробуй ка такую же задачу реши с Су-24, не снеся попутно половину квартала :)
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
drsvyat> Су-24 не надо покупать, они уже есть.

Их надо ремонтировать и заправлять топливом. Уже одно это делает использование даже уже имеющихся Су-24 против боевиков намного дороже, чем закупка БПЛА. Ремонт с модернизацией Су-25 в Су-25СМ стоит 4 миллиона долларов. Модернизация Су-24 стоит наверно еще дороже. А за один ударный БПЛА китайцы просят всего миллион долларов. Про сравнительную стоимость летного часа я уже и не говорю. Это смешные деньги за те возможности, что он дает.

drsvyat> И я о чем речь веду, а удорожать и делать более заметным аппарат ради невостребованной возможности кидаться ПТУРами неразумно.

Я уже описал выше несколько ситуаций, где такая возможность у БПЛА будет очень даже востребована. БПЛА - это намного более дешевая, а значит и более доступная поддержка с воздуха. Причем поддержка не только наблюдением, но и огнем. Как раз именно в контртеррористических операциях ударные БПЛА даже более востребованы чем традиционная авиация.
Демократия – в аду, на небе Царство  

4395950

втянувшийся

4395950>> И как этот беспилотник будет там летать, в горах?
U235> До 5000 у него потолок.
Я не сидел за пультом, но ведь потолок должен быть не просто по высоте применительно к горам... Если вертолеты падают, то такое чудо вообще должно летать ну очень аккуратно. Поправят знающие, но перепады давления и температуры, внезапный шквалистый ветер его приземлят быстрее Шилки.

U235> Приличные ПТУРы у нас есть. Если по каким-то причинам не подойдут, значит будут летать с родными китайскими. В чем проблема то?
Кстати, ни в чем, кроме унификации/блокирования отечественных разработок. А как эрзац вполне ничего.

U235> Уже успешно летает с боевой нагрузкой и поражает цели.
U235> China Pterodactyl I UAV Ground Attack Test - YouTube
Так можно и иранские рекламировать. Это я просто из скепсиса по отношению к таким видео. Вполне могли и сделать экземпляр.

4395950>> и кого мочить?
U235> Боевиков на Кавказе. Типична на сегодня бандгруппа там 2-5 боевиков.
Встает классический правовой вопрос легитимности их ликвидации при обнаружении. Классически по книжке и калашу кинуть? Да и тепловизоры отнюдь не идеальны.

4395950>>Более крупные встречаются редко.
Они реже палятся всем табуном просто, нет? То есть вопрос не в беспилотниках как таковых.
Mr. Read Only in Oldman Country  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

drsvyat

аксакал

U235> Их надо ремонтировать и заправлять топливом. Уже одно это делает использование даже уже имеющихся Су-24 против боевиков намного дороже, чем закупка БПЛА.
Что-бы вылетать топлива на 1 млн. дол Су-24 надо налетать свыше 300 часов.

U235> Ремонт с модернизацией Су-25 в Су-25СМ стоит 4 миллиона долларов. Модернизация Су-24 стоит наверно еще дороже.

Вообще не в тему, самолеты полюбому надо модернизировать и они по любому должны летать и вырабатывать ресурс, что-бы летчики имели налет. Иначе никак

U235> А за один ударный БПЛА китайцы просят всего миллион долларов.

Ключевое слово китайский. Птеродактиль имеет характеристики хуже чем у не самого современного предатора.
При этом:
а) срочной необходимости в закупке ударных беспилотников нет, поскольку есть полно су-24,25, ми-24,28,35
б) более насущными являются чисто разведывательные аппараты
в) птеродактиль слишком заметен из-за габаритов что входит в противоречие с озвученной вами потребностью в длительном скрытом слежении
г) есть доступ к более передовым технологиям в часности по тепловизорам. Налажены неплохие отношения с французами и талесом.
д) есть возможность купить любой двигатель на рынке
е) планер способно спроектировать любое из российских авиационных КБ
 6.06.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

drsvyat

аксакал

U235> Условия вполне сравнимы.
Нет такой аппарат близко не подлетит, иначе спалится, а в зеленке вообще мало полезен

U235> Мощная оптика вполне дает возможность рассмотреть вооружены люди или нет. Плюс боевиков от мирных можно отличать и по другим признакам: мирным, например, не придет в голову устраивать постоянные базы в лесу зимой. А туристы ходят по интересным им и живописным местам, а отличие от бандитов, которые наоборот выбирают укромные уголки, в которые нормальные люди не ходят.

Вот будеш потом обьяснять родственникам туристов, что они не там разбили лагерь и свепнутая стелька очень была похожа на "муху", а в руках не следовало держать ничего похожего на оружие.

U235> Ну или можно по известным пособникам находить остальных: например знаем по оперативной информации что известный бандит идет на встречу с сообщниками, вешаем ему на хвост БПЛА

Ага птеродактиля, лучше сразу ил-76. Сканигл тут значительно предпочтительнее. Да и парой ПТУРов кодлу только разгониш, валить надо всех и сразу.

U235> Или вот еще типовая задача: бандиты засели в окруженном высоким глухим забором частном домовладении и активно отстреливаются. Преодолеть этот забор без потерь та еще задача. Стрелять же в засевших в доме боевиков мешает забор. С помощью ударного БПЛА эта задача решается просто и без потерь

Ми-24 не спасет отца русской демократии? :)
 6.06.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
drsvyat> Нет такой аппарат близко не подлетит, иначе спалится, а в зеленке вообще мало полезен

Вполне себе подлетают, наблюдают и даже стреляют оставаясь необнаруженными. С БПЛА MQ-1 и MQ-9 убиты десятки, если даже не более сотни, террористов и в подавляющем большинстве случаев они не видели беспилотник и не подозревали, что находятся под его прицелом.

drsvyat> Вот будеш потом обьяснять родственникам туристов, что они не там разбили лагерь и свепнутая стелька очень была похожа на "муху", а в руках не следовало держать ничего похожего на оружие.

Разведка стреляет боевиков по таким же самым внешним признакам а еще ФСБшники применяют сейчас на Кавказе такие приемы как минирование обнаруженных схронов и баз боевиков, подсовывание им взрывающихся в руках боеприпасов и отравленных продуктов питания. Перспектива объясняться с родственниками случайно пострадавших от таких спецопераций жителей чекистов как то не очень там пугает. Противопартизанская война не ведется в белых перчатках и риск случайных жертв всегда есть. При грамотном применении риск сведен к минимуму и вполне оправдан.

drsvyat> Ага птеродактиля, лучше сразу ил-76. Сканигл тут значительно предпочтительнее. Да и парой ПТУРов кодлу только разгониш, валить надо всех и сразу.

Еще раз для непонятливых: сканигла нам никто не продаст. Поделки отечественных производителей несут слишком скромную, а то и вообще откровенно позорную оптику. У нас, по моему, нет ни одного БПЛА с реально приличным двухканальным (ТВ + тепловизор) стабилизированным оптоэлектронным комплексом высокой кратности. В то числе и потому, что такой комплекс, тем более в отечественном исполнении, может поднять только БПЛА класса Предатора.

HJ-10 и его варианты имеют боеголовку весом 10кг. При стрельбе по автомобилю или группе общающихся друг с другом людей это гарантированная смерть всем, тем более если туда термобарическую БЧ прикрутить

drsvyat> Ми-24 не спасет отца русской демократии? :)

Ми-24 - расход топлива 700 литров на час полета. MQ-1 - расход топлива не более 30 литров на час полета. И это не считая других расходов. Как Вы думаете, поддержки какого аппарата у СОБРа блокировавшего пару начитавшихся Корана молодых придурков больше шансов дождаться? Не говоря уж о том, что Крокодил там всех мирных распугает, в то время как БПЛА сделает свое дело тихо и скорее всего незаметно. Местные очень может быть даже не поймут, чем там абреков грохнули.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
drsvyat> Что-бы вылетать топлива на 1 млн. дол Су-24 надо налетать свыше 300 часов.

Ты ошибся раза в 3. Расход топлива Су-24 - 8 тонн на час полета. Цена ТС-1 - 33500 рублей за тонну. Итого получаем что топлива на,миллион долларов Су-24 сожжет за 115 часов налета. Это, кстати, означает что на каждый экипаж Су-24 для поддержания летных навыков тратится не менее миллиона долларов в год. Так что цена ударного БПЛА на этом фоне совсем смешная, а возможности вместе с ним приобретаются качественно новые.

drsvyat> Вообще не в тему, самолеты полюбому надо модернизировать и они по любому должны летать и вырабатывать ресурс, что-бы летчики имели налет. Иначе никак

Как раз в тему. Чем дешевле обходится данный процесс, тем меньше будет цена летного часа и тем проще подразделениям антитеррора будет получить авиаподдержку. Цена летного часа - ключевой вопрос в антитеррористических операциях.

drsvyat> Ключевое слово китайский. Птеродактиль имеет характеристики хуже чем у не самого современного предатора.

Предатор нам американцы не продадут, тем более в авиацию МВД и ФСБ под задачу борьбы с кавказскими "борцами за свободу". Не для того они их нежно пестуют, чтоб помогать нам их уничтожать. При этом характеристики китайского БПЛА в бесконечное число раз лучше отечественных потому как отечественного БПЛА такого класса не существует и в ближайшей перспективе и не появится, а нужен он уже не то что вчера, а уже позавчера.

drsvyat> а) срочной необходимости в закупке ударных беспилотников нет, поскольку есть полно су-24,25, ми-24,28,35

Давным давно уже есть. Потому что использовать армейскую технику созданную для большой войны в борьбе с бандитами это все равно что на тракторе мышей гонять: расточительно, неэффективно, а то и опасно. Это еще было уместно когда борьба с бандитами носила характер полномасштабных боевых действий, но сейчас, когда борьба с ними приняла характер точечных полицейских спецопераций, большая авиация там совсем неуместна.

drsvyat> в) птеродактиль слишком заметен из-за габаритов

По факту редко когда его замечают и с функциями скрытого слежения он справляется вполне успешно.

drsvyat> г) есть доступ к более передовым технологиям в часности по тепловизорам. Налажены неплохие отношения с французами и талесом.
drsvyat> д) есть возможность купить любой двигатель на рынке
drsvyat> е) планер способно спроектировать любое из российских авиационных КБ

Ну и где ударный, или хотя бы приличный разведывательный беспилотник сравнимый хотя бы с тем, что уже серийно выпускают и поставляют для НОАК и на экспорт китайцы? БПЛА - это не только оптика, двигатель и планер. Это прежде всего высокопроизводительный и компактный цифровой вычислительный комплекс и огромный объем программного кода для него. Причем кода качественного. А с этими двумя вещами у нас в оборонке, да и вообще в стране, совсем туго. Вот и получается что в результате существенно отстаем уже не только от признанных грандов, но даже и от китайцев, которые сами не так давно этой темой занялись, но зато имеют мощную базу в виде мощной гражданской индустрии по разработке и производству цифровой техники.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
4395950> Поправят знающие, но перепады давления и температуры, внезапный шквалистый ветер его приземлят быстрее Шилки.

Я что то не слышал о массовых самолетопадах в горах по причине метео. Падают только изредка, если сильно не повезет. Да и то в основном вертолеты при посадке или полетах на сверхмалых. MQ-1 в горах Афганистана и Пакистана тоже вполне успешно летают и потери на единицу налета у них вполне сопоставимы с большой авиацией, а то и ниже.

4395950> Кстати, ни в чем, кроме унификации/блокирования отечественных разработок. А как эрзац вполне ничего.

Ну в общем-то при хорошем стечении обстоятельств я Птеродактиль именно как эрзац рассматриваю: чтоб немедленно получить машину, в которой остро спецы по антитеррору нуждаются, пока наша неторопливая промышленность не раскачается. Ну а на худой конец будет возможность в обратную сторону сценарий Су-27 -> J-11 прокрутить, ну или просто закупать готовое у китайцев.

Что до китайской ракеты, то она модульная, так что как вариант можно брать у китайцев совместимые с прицельным комплексом ГСН и мозги, а двигатель и БЧ самим делать, они наверно у нас получше китайскмх будут, особенно термобарические. В 10кг веса термобар вообще шикарный уместить наверно можно.

4395950> Так можно и иранские рекламировать. Это я просто из скепсиса по отношению к таким видео. Вполне могли и сделать экземпляр.

Есть фото, где эти Птеродактили в ряд на китайской военной базе стоят. Беспилотниками китайцы всерьез занялись. Китайцы вобще любят воевать количеством, но класть людей пачками уже и им сложно, а тут такая возможность наделать орды бездушных железяк и направить их в бой, в общем оно им очень по вкусу пришлось и амбиции у них на этот счет как бы не серьезней израильских. Тем более что в электрнике и компьютерах китайцы сейчас очень сильны

4395950> Они реже палятся всем табуном просто, нет? То есть вопрос не в беспилотниках как таковых.

Большими табунами они не собираются именно потому что такие табуны быстро палят и уничтожают. Технология у ФСБ по таким группам уже очень хорошо отработана. Из ушедших в лес редко кто живет там больше года: очень некомфортно, т.к. ФСБ плотно пасет каналы снабжения и медицину, да и методы поиска баз уже достаточно отработаны. Так что достаточно быстро до них добираются либо ликвидаторы, либо голод и болезни. Гораздо опасней мелкие ячейки городского подполья. Таких выявлять намного сложней.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


U235> в общем оно им очень по вкусу пришлось и амбиции у них на этот счет как бы не серьезней израильских.
Насколько я понимаю, они очень плотно в недавнем прошлом с Израилем сотрудничали, вполне возможно, чтои по беспилотникам сотрудничество имеет место быть.
На мы все ждем не имеющих аналогов. И если уж наши генералы не понимают, как могут воевать роботы, ну так пусть купят дирижаблей, они долго могут висеть не потреб** топливо.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

drsvyat

аксакал

U235> Ты ошибся раза в 3. Расход топлива Су-24 - 8 тонн на час полета. Цена ТС-1 - 33500 рублей за тонну.

ага на сверзвуке у земли
считаем:

Сухой Су-24М

Постановление ЦК КППСС и Совета Министров СССР от 4 февраля 1975 года, по которому Су-24 был принят на вооружение и запущен в крупносерийное производство, предусматривало и немедленное начало работ по его дальнейшему совершенствованию. Главной задачей было оснащение бомбардировщика современным высокоточным оружием (как мы помним, в этой части полностью выполнить исходное задание конструкторам Су-24 к тому моменту не удалось). К середине 70-х годов разработчики авиационных средств поражения уже наконец-то справились с задачами, поставленными еще в начале проектирования комплекса вооружения Т-6. // Дальше — www.airwar.ru
 

> Перегоночная дальность, км с двумя ПТБ: 2850 км
Это более 3 часов полета с 2-мя 3000 литровыми баками
> внутренние топливо: 9800 кг
В ПТБ еще порядка 5 тон минус запас итого имеем ок 4-х тон в час
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 11.12.2012 в 21:35
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

drsvyat

аксакал

U235> Вполне себе подлетают, наблюдают и даже стреляют оставаясь необнаруженными. С БПЛА MQ-1 и MQ-9 убиты десятки, если даже не более сотни, террористов...

А чему тут удивляться Рипер имеет потолок в 15000 м т.е. в 3 раза больше чем у птеродактиля а размеры в 1,4 раза больше. Предатор тоже летает значительно выше китайца.

U235> Противопартизанская война не ведется в белых перчатках и риск случайных жертв всегда есть. При грамотном применении риск сведен к минимуму и вполне оправдан.

Ну да ну да, а Пакистанцы то и не знают, что риск минимален:

BBC Russian - В мире - Доклад: беспилотники "угрожают мирным пакистанцам"

Беспилотники США, жертвами ударов которых чаще всего становятся рядовые боевики, держат в постоянном страхе мирных жителей в Пакистане, говорится в докладе американских исследователей. // www.bbc.co.uk
 

> Тогда среди 40 погибших в результате авиаударов с двух беспилотников были племенные старейшины и местные торговцы. По информации властей, в машине, которая была мишенью нападения беспилотных аппаратов, находились четыре боевика.

403 Forbidden

You don't have permission to access /geostrategiya/oon-vozmozhno-budet-rassmatrivat-gibel-mirnich-zhiteley-ot-udarov-bpla-kak-voennoe-prestuplenie.html on this server. Additionally, a 403 Forbidden error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request. // warsonline.info
 

кратко: в Пакистане погибло 176 детей 50 человек занимающихся спасением и 20 человек на похоронах

Американский беспилотник убил 10 человек в Пакистане. В стране нарастает возмущение

В результате удара американского беспилотного летательного аппарата по деревне в пакистанском регионе Северный Вазиристан погибли десять человек, сообщил представитель пакистанской разведки. Предположительно, погибшие были боевиками движения "Талибан", которые действуют в соседнем Афганистане. // rus.newsru.ua
 

> Атаки американских беспилотников по базам террористов в Пакистане вызывают резкое недовольство в этой стране. Оно особенно обострилось после того, как американские БПЛА по ошибке нанесли удар по пакистанскому блокпосту на пакистано-афганской границе в ноябре 2011 года, в результате чего погибли 24 пакистанских военнослужащих.

U235> Еще раз для непонятливых: сканигла нам никто не продаст. Поделки отечественных производителей несут слишком скромную, а то и вообще откровенно позорную оптику.

СОН 910 весом в 4 кг не подойдет?

На салоне Farnborough 2008 УОМЗ представит новую миниатюрную систему оптического наблюдения СОН 910 // АвиаПорт.Дайджест

На салоне Farnborough 2008 УОМЗ представит новую миниатюрную систему оптического наблюдения СОН 910 // www.aviaport.ru
 
В силу своих характеристик СОН 910, в частности, имеет широкие перспективы использования на беспилотных летательных аппаратах (БПЛА). В полностью укомплектованном состоянии - в состав системы входят телевизионный и тепловизионный каналы - вес системы не превышает четырех килограмм.

U235> В то числе и потому, что такой комплекс, тем более в отечественном исполнении, может поднять только БПЛА класса Предатора.

БПЛА класса Предатора сможет поднять и ГОЭС-342:

U235> Ми-24 - расход топлива 700 литров на час полета. MQ-1 - расход топлива не более 30 литров на час полета.

Стоимость топлива равную стоимости одного предатора Ми-24 при таком расходе вылетает часов за 5 тыс. Хоть каждый день вызывай на поддержку Ми-24 все равно будет дешевле, а при той интенсивности антитеррористических действий, которые ведет Россия...
Пока Россия не втянулась в какую-то авантюру подобную афганской использование Ми-24 и Су-24 будет эффективнее с финансовой точки зрения.
Что-бы беспилотники себя окупили нужна определенная интенсивность их применения.

U235> Как Вы думаете, поддержки какого аппарата у СОБРа блокировавшего пару начитавшихся Корана молодых придурков больше шансов дождаться?

Ми-24 естественно - их много, они на месте. Пара беспилотников погоды не сделает, нужна нормальная партия, что-бы они были везде где надо.

U235> Не говоря уж о том, что Крокодил там всех мирных распугает, в то время как БПЛА сделает свое дело тихо и скорее всего незаметно. Местные очень может быть даже не поймут, чем там абреков грохнули.

Ну так пиар от Ми-24 покруче выходит :)
 6.06.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
drsvyat> ага на сверзвуке у земли

На сверхзвуке у земли расход и десятками тонн в час исчисляться может. В перегоночном режиме, когда приличную часть пути можно без подвесок на эшелоне пилить может можно и поменьше расхода добиться, но в реальных боевых вылетах типовой продолжительности с учетом взлет/посадка и с подвесками расход будет 6-8 тонн/час. Можешь у ИБАшников спросить, сколько у них реально Су-24ые в боевых вылетах керосина ели . Су-24 - это тот еще истребитель керосина, с его то старыми движками
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

majera

опытный

U235> До 5000 у него потолок. Для поиска боевиков вполне хватит.
И сколько времени он может лететь на 5000? На видео пролеты явно гораздо ниже, а пуск ракет вообще на высоте кидка камнем...
U235> Уже успешно летает с боевой нагрузкой и поражает цели.
Видео-полный писец. Особенно пятно лазерной подсветки на одиноко стоящем посреди пустыни щите. Причем на самом пепелаце никаких подсвечивающих девайсов не заметно. И это называется: "поражает цели"? Вы это хотите послать на Кавказ?
U235> Боевиков на Кавказе. Типична на сегодня бандгруппа там 2-5 боевиков. Более крупные встречаются редко. Так что пары ПТУРов на их уничтожение вполне хватит. Такие БПЛА с тепловизорами как раз то что доктор прописал для патрулирования зеленки и дальних аулов на предмет обнаружения бандгрупп, их инфраструктуры и следов деятельности. А так же для спецопераций по ликвидации боевиков.
:D
Такие БПЛА нужны для того чтобы показывать их по телевизору и гордится что они выглядят как настоящие. Только толку от них никакого...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  23.0.1271.9723.0.1271.97
+
-
edit
 

slab105

аксакал

drsvyat> Ответ ничего предусматривает, что особой нужды в беспилотниках нет (зачем выкидывать валюту на китайские поделки если для существующих задач хватает су-24). На самом деле все еще хуже, ни предатор ни птеродактель 500 кг бомбу не потянут.

Вы так говорите, как будто живете лет 10 назад. Как действуют беспилотники, выпиливающие бородачей в Афгане (и не только) и почему это делать гораздо выгоднее и ЭФЕКТИВНЕЕ чем офигенным бомбовозом- неужели вам не ведoмо???? И 500 кг там вовсе не обязательно тягать...
Прапорщик  17.017.0
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru